РФ получила право на экспорт молочной продукции, говядины и говяжьих су

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 17:49:28 по местному времени:

Привет Boris!

25 Июн 19 09:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> производительностью труда. Причём чем выше искомое качество,
BP>>>>> тем ниже производительность.
CO>>>> Не читай всякую бяку на ночь и всё получится!
BP>>> Какие у тебя рабочие разряды и по каким профессиям?
CO>> Они появились намного позже, чем велосипед, мопед и первый
CO>> мотоцикл. Чинил это всё сам, без разрядов и обучения.
CO>> По инструкции к ним.

BP> Если по штатной инструкции, это у тебя был не ремонт, а уход и
BP> обслуживание. Потому что инструкция именно так и называется. Разница
BP> существенная, фронт работ радикально меньше, чем при ремонте.

Но схемы в них были подробные. Кстати, в то "обслуживание" входило гораздо больше, чем входит сейчас.
Если сказано, грубо говоря, "заменить свечи через N км", то СТО не подразумевался, а было подробное описание самостоятельной замены.

...

BP> [1] Интересно, кто первый напишет, что-де именно у меня как раз нет
BP> этих навыков? :-)

Ты был первый. Просто сейчас те машины, как и более солидные мотоциклы, мало пригодны для гаражного ремонта.:(

А в тогда, как я понял, тебе эта техника было пофигу, вот и нет навыков. Или наоборот.:)

Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот старого ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для одноместной палатки! А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство то было примитивным до нельзя. И таким же дубовым.


Cheslav.



... Вы не любите кошек? Да вы их неправильно готовите!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 21:40:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jun 25 2019 17:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> производительностью труда. Причём чем выше искомое качество,
BP>>>>>> тем ниже производительность.
CO>>>>> Не читай всякую бяку на ночь и всё получится!
BP>>>> Какие у тебя рабочие разряды и по каким профессиям?
CO>>> Они появились намного позже, чем велосипед, мопед и первый
CO>>> мотоцикл. Чинил это всё сам, без разрядов и обучения.
CO>>> По инструкции к ним.

BP>> Если по штатной инструкции, это у тебя был не ремонт, а уход и
BP>> обслуживание. Потому что инструкция именно так и называется. Разница
BP>> существенная, фронт работ радикально меньше, чем при ремонте.

CO> Но схемы в них были подробные. Кстати, в то "обслуживание" входило
CO> гораздо больше, чем входит сейчас.

Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения этой техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные, а зверские.

У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни обслуживать. Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по камням. Только трековые трубки прокалывались, но когда удалось добыть кроссовые, и эта проблема снялась. Вот это, действительно, отличная техника :-)

CO> Если сказано, грубо говоря, "заменить свечи через N км", то СТО не
CO> подразумевался, а было подробное описание самостоятельной замены.

Да, описания подробные, из многих пунктов. Но я бы обратил внимание на эти "N км". Я взял для примера инструкцию на "Иж-Юпитер-3". Даже на хорошей дороге предлагается ТО-1 каждые 3000 км, ТО-2 каждые 6000. И прямо рядом написано: ТО-1 минимум два раза в год, ТО-2 минимум раз в год.

При этом ТО-1 включает в себя снятие и перестановку колёс, а ТО-2 - снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака и всей топливной системы, замену жидкости в амортизаторах и т.д. Не слишком ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику" чуть ли не до основания?

Или мне "опытные практики" станут рассказывать, что требования инструкции по техобслуживанию надо было делить на восемь?

CO> ...
BP>> [1] Интересно, кто первый напишет, что-де именно у меня как раз нет
BP>> этих навыков? :-)
CO> Ты был первый. Просто сейчас те машины, как и более солидные мотоциклы,
CO> мало пригодны для гаражного ремонта.:(

А может быть, надо по-другому расставить акценты?

Сейчас эти машины не требуют регулярного, концентрированного, разнопланового геморроя, стыдливо именуемого "штатное техобслуживание". Не требуют обязательно иметь гараж как место, в том числе, постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и т.д. под крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!

CO> А в тогда, как я понял, тебе эта техника было пофигу, вот и нет
CO> навыков. Или наоборот.:)

У меня тогда просто негде было держать даже мопед, не говоря уже о мотоцикле. Жилой район с достаточно плотной застройкой, не окраина, не частный сектор и не сельская местность. Гараж исключался полностью. Квартиры малогабаритные. Максимум - велосипед.

Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской авто-мототехнике. Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что автор хотел этим сказать", но дикое количество операций раздражает мои эстетические чувства :-)

CO> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот старого
CO> ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для одноместной палатки!

Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление - больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое место "для палатки".

CO> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство то
CO> было примитивным до нельзя.

Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая переусложнённая техника.

CO> И таким же дубовым.

Дубовым? Если мотоцикл ездит по хорошей дороге по 100 км в день, ТО-1 с перестановкой колёс предлагается делать раз в месяц, ТО-2 с полной разборкой - раз в два месяца. Как-то это не похоже на "дубовую конструкцию" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 23:47:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Июнь 25 2019 21:40, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Cheslav Osanadze про (no subject) следующее:

BP>>>>>>> производительностью труда. Причём чем выше искомое качество,
BP>>>>>>> тем ниже производительность.
CO>>>>>> Не читай всякую бяку на ночь и всё получится!
BP>>>>> Какие у тебя рабочие разряды и по каким профессиям?
CO>>>> Они появились намного позже, чем велосипед, мопед и первый
CO>>>> мотоцикл. Чинил это всё сам, без разрядов и обучения.
CO>>>> По инструкции к ним.

BP>>> Если по штатной инструкции, это у тебя был не ремонт, а уход и
BP>>> обслуживание. Потому что инструкция именно так и называется.
BP>>> Разница существенная, фронт работ радикально меньше, чем при
BP>>> ремонте.

CO>> Но схемы в них были подробные. Кстати, в то "обслуживание"
CO>> входило гораздо больше, чем входит сейчас.

BP> Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно
BP> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения этой
BP> техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные, а
BP> зверские.

Либо вообще ничего страшного, а так надо.

Вот раньше паровоз был надёжная машина, но постоянно надо было мазать,
подкручивать, продувать и так далее. И хороший паровозник мог в отличие
от плохого в разы (!) поэкономить топливо, масло и (в средней азии ценилось)
воду. А ещё и межремонтный ресурс паровоза. Это не потому, что низкая надёжность, а потому, что такой уровень техники.

Пока не ввели надёжную автоматику - все эти чудеса прилагались. И хороший
шофер, что "даглядае машыну" всегда ценился. Что в СССР, что в США, что
в жопе мира.

Это счас на моторе "детройт дизель" электронный блок умней за некоторый
нотебук - и пишет моточасы, и мотор не перекрутишь, и сигнализирует, что
масло некондиционное и всё такое. А раньше только чуйка, опыт и не лень "даглядать" только и выручали.

Оно хорошо в США, где в 1885 году было 95% грамотности, а в 1930-м
от бензоколонки до бензоколонки пара км. Там можно и девочку-блондиночку
за руль посадить. А вот царь-батюшка образованием кухаркиных и не очень
детей не заморачивался и даже препятствовал. И потому уж просто умевший
тронуть машину с места чел очень ценился.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 22:32:07 по местному времени:

Привет Boris!

25 Июн 19 21:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> Но схемы в них были подробные. Кстати, в то "обслуживание"
CO>> входило гораздо больше, чем входит сейчас.

BP> Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно
BP> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения этой
BP> техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные, а
BP> зверские.

Ты меня совсем не так понял. Я имел ввиду ровно противоположенное. В тех инструкциях было полное описание ТО, которое (описание), позволяло проводить полное ТО, без обращения на СТО и без обучения в ПТУ на слесаря.

BP> У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в
BP> комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное
BP> состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни обслуживать.
BP> Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по камням. Только
BP> трековые трубки прокалывались, но когда удалось добыть кроссовые, и
BP> эта проблема снялась. Вот это, действительно, отличная техника :-)

И ты так и ездил, скрипя педалями, даже не трудясь регулярно менять смазку в подшипниках?!

Живодёр.

CO>> Если сказано, грубо говоря, "заменить свечи через N км", то СТО
CO>> не подразумевался, а было подробное описание самостоятельной
CO>> замены.

BP> Да, описания подробные, из многих пунктов. Но я бы обратил внимание на
BP> эти "N км". Я взял для примера инструкцию на "Иж-Юпитер-3". Даже на
BP> хорошей дороге предлагается ТО-1 каждые 3000 км, ТО-2 каждые 6000. И
BP> прямо рядом написано: ТО-1 минимум два раза в год, ТО-2 минимум раз в
BP> год.

BP> При этом ТО-1 включает в себя снятие и перестановку колёс, а ТО-2 -
BP> снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака и всей
BP> топливной системы, замену жидкости в амортизаторах и т.д. Не слишком
BP> ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику" чуть ли не до
BP> основания?

BP> Или мне "опытные практики" станут рассказывать, что требования
BP> инструкции по техобслуживанию надо было делить на восемь?

п.1

CO>> ...
BP>>> [1] Интересно, кто первый напишет, что-де именно у меня как раз
BP>>> нет этих навыков? :-)
CO>> Ты был первый. Просто сейчас те машины, как и более солидные
CO>> мотоциклы, мало пригодны для гаражного ремонта.:(

BP> А может быть, надо по-другому расставить акценты?

BP> Сейчас эти машины не требуют регулярного, концентрированного,
BP> разнопланового геморроя, стыдливо именуемого "штатное
BP> техобслуживание". Не требуют обязательно иметь гараж как место, в том
BP> числе, постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и т.д. под
BP> крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!

Подведу итог. ты сильно-сильно не прав.

См. п.1

Любой мотопед, сейчас и раньше, требует замену масла в двигателе, в амортизаторах, в гидравлических тормозах (это уже современные), замену свечей, желательно с бронепроводами, смазку всех тросов, и много чего - либо после пробега в N км, либо - каждый сезон! Что наступит раньше.

а всё это - в нонешней технике, весьма дорогое удовольствие. Ещё и добавляемое тем, что без спец СТО ты хрен что сделаешь!

CO>> А в тогда, как я понял, тебе эта техника было пофигу, вот и нет
CO>> навыков. Или наоборот.:)

BP> У меня тогда просто негде было держать даже мопед, не говоря уже о
BP> мотоцикле. Жилой район с достаточно плотной застройкой, не окраина, не
BP> частный сектор и не сельская местность. Гараж исключался полностью.
BP> Квартиры малогабаритные. Максимум - велосипед.

Я и не укоряю.:)

BP> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской авто-мототехнике.
BP> Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что автор хотел этим сказать",
BP> но дикое количество операций раздражает мои эстетические чувства :-)

Меня - нет. Это же моя техника! Кто её обслужит, лучше меня? Вот тот дядя, с СТО, на которого я должен пахать некоторое время, что бы потом иметь возможность бездельничать? :)

CO>> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот
CO>> старого ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для
CO>> одноместной палатки!

BP> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое место
BP> "для палатки".

Не убедительно.

У нас страна такая:

============================================
Мы оба знали про маршрут,
Что этот МАЗ на стройках ждут,-
А наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!
Ну надо ж так - под Новый год -
Назад пятьсот, пятьсот вперед,-
Сигналим зря - пурга, и некому помочь!
===========================================

На Севере насмотрелся на все эти "чудеса технологий", когда мы их УАЗом вытаскивали из сугробов.

А ты вот в курсе, что в контактном зажигании конденсатор можно заменить на обычную картошку?:)

А на что ты заменишь умерший блок зажигания? Да ещё и без СТО с доступом к "гинекологическому" двигателю?


CO>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство
CO>> то было примитивным до нельзя.

BP> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного несчастного
BP> мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на четыре книги по
BP> ремонту. По-моему, это охренеть какая переусложнённая техника.

Не смеши меня.:) Подробная инструкция - для тебя минус, а ведь только что ты утверждал, что хрен чего там объяснено! Да там разжёвано было всё для полных профанов.

CO>> И таким же дубовым.

BP> Дубовым? Если мотоцикл ездит по хорошей дороге по 100 км в день, ТО-1
BP> с перестановкой колёс предлагается делать раз в месяц, ТО-2 с полной
BP> разборкой - раз в два месяца. Как-то это не похоже на "дубовую
BP> конструкцию" :-)

Во первых, я про ГАзон, хотя и ИЖ тоже рядом. Но я не помню в своём ИЖ-Ю4К такого пункта.

Может, просто и забыл, за давностью лет. Но колёса там меняются буквально как бы не сравнимо, со временем заправки.



Cheslav.



... В хоккей играют настоящие мужчины, гей не играет в хоккей!
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 07:55:01 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 25.06.19 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> Точно так же и современному истребителю бесфорсажный сверхзвук не
AM>>> поможет удрать от ракеты.

US>> Он ему поможет догнать ракету.

AM> А зачем ему ещё догонять? И даже если и нужно - чем для этого плох
AM> форсаж?

Повторяю для тугодумов: форсаж плох повышенным износом двигателя. В третий
раз повторить?

А ракету догонять, чтобы она не летела. Мало ли куда она может лететь.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 07:55:55 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 25.06.19 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>> После появления калькуляторов, делая математические вычисления,
AM>>> можно прекрасно обходиться без знания таблицы умножения.

US>> А в реальной жизни? Постоянно таскать с собой калькулятор?

AM> Так ты его постоянно с собой и таскаешь - как минимум, в телефоне

И умножая стоимость бутылки пива на их количество, ты пользуешься
калькулятором из телефона?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я стар, я желаю в сортир.
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 09:39:52 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.06.19 7:55 you wrote:

US>>> Он ему поможет догнать ракету.
AM>> А зачем ему ещё догонять? И даже если и нужно - чем для этого
AM>> плох форсаж?
US> Повторяю для тугодумов: форсаж плох повышенным износом двигателя.
US> В третий раз повторить?

Так что с форсажем, что нет - все одно не догонит

US> А ракету догонять, чтобы она не летела. Мало ли куда она может
US> лететь.

Что бы ещё сбить ещё не надо догонять самолету - по ней надо выпустить свою ракету

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 09:32:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
25 Jun 2019 21:40:14, ты -> Cheslav Osanadze:

CO>> Если сказано, грубо говоря, "заменить свечи через N км", то СТО не
CO>> подразумевался, а было подробное описание самостоятельной замены.
BP> Да, описания подробные, из многих пунктов. Но я бы обратил внимание
BP> на эти "N км". Я взял для примера инструкцию на "Иж-Юпитер-3". Даже
BP> на хорошей дороге предлагается ТО-1 каждые 3000 км, ТО-2 каждые 6000.
BP> И прямо рядом написано: ТО-1 минимум два раза в год, ТО-2 минимум раз
BP> в год. При этом ТО-1 включает в себя снятие и перестановку колёс,

Про колеса не знаю (скорее всего, что-то специфичное для мацацыцалов)...

BP> а ТО-2 - снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака и
BP> всей топливной системы,

... а вот здесь задам простой вопрос: ты знаешь, как происходит смазка двухтактного двигателя во время работы? В поисковики не лазить!

Подсказка: это не автомобиль, там масляной ванны в картере нет.

BP> замену жидкости в амортизаторах и т.д.

Масло там было. Специально обученное. И до сих пор есть.

BP> Не слишком ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику" чуть
BP> ли не до основания?

Ты когда-нибудь слышал про такую штуку, как подготовка к сезону?

Когда, например, в марте происходит плановое обслуживание кондиционера, а в сентябре, соответственно, печки.

BP> Или мне "опытные практики" станут рассказывать, что требования
BP> инструкции по техобслуживанию надо было делить на восемь?

Можно, но последствия - за свой счет.

BP> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской авто-мототехнике.
BP> Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что автор хотел этим сказать",
BP> но дикое количество операций раздражает мои эстетические чувства :-)

Сейчас то же самое количество спрятано за "отогнал машину в сервис".

CO>> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот старого
CO>> ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для одноместной палатки!
BP> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое
BP> место "для палатки".

Каким местом подкапотное пространство к лобовому сопротивлению?

CO>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство то
CO>> было примитивным до нельзя.
BP> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного несчастного
BP> мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на четыре книги по
BP> ремонту. По-моему, это охренеть какая переусложнённая техника.

Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала сильно лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил независимо от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда. Теперь так стало и "у нас".


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Последним смеется тот, кто стреляет первым
--- /bin/vi

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 19 09:41:17 по местному времени:

Привет Alexey!

26 Июн 19 09:32, Alexey Vissarionov -> Boris Paleev:

BP>> переусложнённая техника.

AV> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала сильно
AV> лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил независимо
AV> от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда. Теперь так стало
AV> и "у нас".


Получил от китаёз Андроидную приставку на телек.
Набрал пивасика, включил настольную лампу и приготовился к длительному изучению инструкции...

Открыл коробку и охренел! Вся инструкция, размером с пачку сигарет и состоит из двух листиков!

Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских поисковиков.


Cheslav.



... В чистом поле мчится чисто поезд.
--- ...

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 10:16:16 по местному времени:

Привет, Cheslav!

26 июн 19 09:41, Cheslav Osanadze -> Alexey Vissarionov:

CO> Привет Alexey!

CO> 26 Июн 19 09:32, Alexey Vissarionov -> Boris Paleev:

BP>>> переусложнённая техника.

AV>> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала
AV>> сильно лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил
AV>> независимо от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда.
AV>> Теперь так стало и "у нас".


CO> Получил от китаёз Андроидную приставку на телек.
CO> Набрал пивасика, включил настольную лампу и приготовился к
CO> длительному изучению инструкции...

CO> Открыл коробку и охренел! Вся инструкция, размером с пачку сигарет и
CO> состоит из двух листиков!

CO> Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских
CO> поисковиков.


Ну и? "Тык" то помог?
А я фигею, когда прикладывают толстую (пусть и маленькую) книгу, на 5-ти - 10-ти языках вместо того, что дать ссылку на "pdf", с которого они инструкцию и распечатывали :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

---