Николай II - отец-основатель русской авиации

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 20:51:30 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:08, you wrote to me:

DK>>>> Вот всё у вас какие-то баррикады. Когда разберёте уже?
US>>> "У вас"? А у вас?
DK>> А у кого, у нас? Нет никаких нас.
US> Тебя нет? А кто от твоего имени сюда пишет? А себя ты от нас
US> отделяешь.

Я - вроде есть. Никаких нас нет. От вас? Ну вы же там, за баррикадами, а я баррикад не вижу, поэтому, видимо, я не с вами.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 20:51]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:40:55.616

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 20:53:04 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:12, you wrote to me:

DK>> Потому, что те, кто в начале века осознали себя безбожниками, те к
DK>> 17 году в храмы уже не ходили. Остальные продолжали ходить и при
DK>> новой власти, пока были живы.
US> Зачем? Это уже не было обязательным в армии и не было общепринятым в
US> обществе. В моду входило образование и наука, а "благочестие"
US> считалось признаком отсталости. Не ходили они. И не платили,
US> соответственно.

Ты не повершь, но люди в храм ходят, потому что верят в Бога. И это не мешает им быть образованными.

US>>> Церковь тоже может прожить огородом?
DK>> Что ты имеешь в виду? Вся Церковь? Или конкретный храм? Или чего?
US> Храм. Его надо отапливать, красить, ремонтировать. Где деньги, Зин?
US> Сейчас вон храмы передают попам, но передают в пользование. А затраты
US> на их содержание несет государство, т.е. все мы.

Содержание храма - да, требует вложений. Небольшая, но дружная деревенская община вполне это содержание вытянет. К тому же, как правило, приходская община состояла из жителей не одной деревни. а нескольких, потому что в одних деревнях храмов вообще никогда не было, а в других - разрушили.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 20:53]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:42:29.247

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:00:50 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:14, you wrote to me:


DK>>>> Берию тут в чудотворцы записал, например.
US>>> Это ты. Раз выживание в ГУЛАГе - чудо, то Берия - чудотворец. И
US>>> не он один.
DK>> Я вот вообще тебя не понимаю в вопросе о Берии. С какого перепугу
DK>> он какой-то чудотворец? Вот, предположим, сейчас кого-то осудили,
DK>> отправили в лагерь и там он выжил чудом.
US> Каким "чудом"? Цепи распались, стража заснула и ангел вывел его из
US> узилища за руку?

Ну я же тебе привёл примеры, а ты их вырезал. А так - ну почитай о жизни Королёва в лагерях.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 21:00]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:50:16.379

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:21:04 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:16, you wrote to me:

US> Нет. ЧТо священников расстреливали на основании доносов. Про
US> "придуманные" это ты сам придумал. И, естественно, кроме доносов были
US> еще и расследования. Одного доноса было недостаточно для расстрела, но
US> достаточно для расследования.

19 апреле 1941 года был арестован Федор Иванов, который сфабриковал 42 дела, по которым были расстреляны 1110 человек. Уже 26 июня 1941 года Иванов был освобожден "по мотивам нецелесообразности привлечения к уголовной ответственности в условиях военного времени" и был назначен начальником особого отдела НКВД 22 танковой бригады.
Подробнее: Юнге М. Возможности и проблемы изучения Большого террора с помощью источников 1938-1941 и 1954-1961 годов (допросы карателей) // История сталинизма: репрессированная российская провинция. Материалы международной научной конференции. Смоленск, 9-11 октября 2009 г. - М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН); Фонд <Президентский центр Б. Н. Ельцина>, 2011. - С. 67 - 68.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 21:21]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:10:30.532

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:05:54 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:18, you wrote to me:

US>>> Один пример ты уже привел - совершенно невинного человека
US>>> расстреляли за веру в Христа, хотя он всего лишь против колхозов
US>>> агитировал.
DK>> Так не агитировал же.
US> Так значит, и не расстреляли. Ибо не за что.

Но ведь расстреляли, а дело сфабриковали.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:05]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:55:21.534

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:06:42 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:21, you wrote to me:

DK>> Вот я читаю тви письма и вижу, что у тебя она есть, даже если ты
DK>> будешь это отрицать. Вот и у Ленина я тоже это вижу. У Бухарина.
US> Визионер? У меня ненависть к современным попам, потому что откровенные
US> тунеядцы и живут за наш счет. Те попы жили за счет своей паствы, и
US> если паства была не против, то что с нее возьмешь?

Вот видишь, и визионером не надо быть. Всё само как на ладони.
А про тунеядцев. Как они за твой счёт живут, если ты им не платишь?

DK>>>> Может у коммунистов логичнее спросить - откуда у них ненависть
DK>>>> к Церкви. По крайней мере откуда она у них была.
US>>> Ее у них не было. Иначе не осталось бы ни церквей, ни попов.
DK>> Да перестань. Мы уже это обсуждали. Большевики последовательно
DK>> боролись с Церковью, это факт.
US> Будь это так, они бы ее побороли. Это несомненно.

Но ведь не победили. Потому что победить её невозможно. Я уже об этом ранее писал.

DK>> Даже если сейчас сгоняют - кто сгонял народ при большевиках?
US> Вот с тех и кормились оставшиеся церкви.

Но не об этом же речь шла. А о том, что крестные ходы против разрушения храмов собирали десятки тысяч человек.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:06]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 3:56:8.26

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:14:58 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:22, you wrote to me:

DK>> Перестань приписывать мысли и дела незнакомым тебе людям. Это не
DK>> красиво. Я думал, что ты знашь, что написал Соловьёв на тему
DK>> управления людьми, часть которых хочет тебя уничтожить. Но ты,
DK>> если и знаешь - не говоришь.
US> Слушай, я не могу читать за тебя. И я не могу ходить в школу за тебя.

Да и за себя не можешь, судя по всему.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:14]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:4:23.617

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:19:20 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

18 Дек 18 08:37, you wrote to Vadim Makarov:

US> Дело в том, что на рубеже веков евреи ("хитрый народ" по выражению
US> Горького) стали изо всех сил продвигать своих отпрысков и отпрысковиц
US> в университеты и прочие высшие образовательные учреждения. Должно
US> быть, почуяли что-то. И к революциям 17-го года еврейская нация
US> оказалась самой образованной из всех. Опять же, партия большевиков к
US> 17-му году была маленькой и слабой. Для усиления она приняла в свои
US> ряды весь Бунд чохом, еврейский союз. Оттого в ней появилась масса
US> большевиков-евреев, хорошо образованных и активных. Разбираться с этим
US> пришлось уже товарищу Сталину, гораздо позднее.

Тоже антисемит что ли?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:19]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:8:47.218

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:24:30 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

18 Дек 18 09:24, you wrote to me:

DK>>>> Так были уже такие времена. И никак духовенство не действовало
DK>>>> против той власти.
US>>> Ты же сам приводил примеры?
DK>> Что священников расстреливали на основании придуманных доносов?
DK>> Ну да. так никак же не действовало оно против власти.
VM> Чем священник отличается от учителя или милиционера, на которого тоже
VM> строчили доносы?

На первый взгляд - ничем. Но копнуть поглубже, так многим.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:24]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:13:56.83

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Dec 18 22:25:26 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

18 Дек 18 09:25, you wrote to me:

DK>>>> И таких было абсолютное большинство. Но их всё-равно
DK>>>> расстреливали.
US>>> Один пример ты уже привел - совершенно невинного человека
US>>> расстреляли за веру в Христа, хотя он всего лишь против колхозов
US>>> агитировал.
DK>> Так не агитировал же.
VM> Ты на службе не присутствовал, значит не можешь этого утверждать.

А ты был и поэтому можешь?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [18 Дек 18 - 22:25]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 4:14:53.942