Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в May 16 07:09:25 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Sun May 15 2016 15:31, Эдуардыч wrote to Alexander Нohryakov:

AН>>>> Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не капитализм,
AН>>>> черт-те что, напоминающее восточную деспотию.
Эд>>> И чем это оно тебе не капитализм? Самый он и есть. Не увиливай.
AН>> Уникальный, непохожий на других. Настолько непохожий, что и
AН>> капитализмом его назвать нельзя.

Эд> Тогда подробнее, в чём именно он не похож.

Эд> Частная собственность на средства производства есть? Класс буржуев и
Эд> класс наёмных рабочих присутствуют? Всё, прокомпостировано. Остальное
Эд> -- отмазки. Хотя я их выслушаю, интересно.

Современный капитализм - это не метод и не социальный строй в отдельной стране, это глобальная система. В основном - перераспределения ресурсов, капитала, товаров, труда - от бедных к богатым.


Dimmy.

---

Oleg Redut написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 09:51:52 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Irina!

>> SN> Сын 74-го, дочка - 84-го
>>
>> Прям как мои старшенький с младшеньким! По месяцам - ноябрь и
>> март, а твои?

SN> Январь и май

C небольшим сдвигом по фазе. :-) На два месяца.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 09:53:36 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> Из википедии.

Вики - давить.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 12:19:30 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> подтверждает тезис о начале загнивания социализма при Никите

Плохое знание физики у нынешних детей - не значит "загнивания" физики, как таковой, при нынешних учителях.
Просто строй изменился. От социализма к какой-то там партократии.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 11:53:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Среда 18 Мая 2016 06:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+573be805:

AН>>>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам
AН>>>> Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с
AН>>>> изменением строя. Очень показательно.

Эд>>> Тогда это должно было сработать и в России.

AН>> Потому и не сработало, что в России не капитализм.

DT> Чтобы был "капитализм" в твоём представлении, надо сначала хорошенько
DT> ограбить колонии, как Европа - или весь мир через финансовые
DT> инструменты, как США.

Болгария и Венгрия в 1991 никого не начали грабить, тем не менее, продолжительность жизни там сразу же начала увеличиваться.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 12:01:26 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Среда 18 Мая 2016 07:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+573bec71:

OR>>> Я так, думаю, что Александр считает, что он сотоварищи развалил
OR>>> СССР и на этом можно остановиться.

AН>> Нет, это только начало. Был шанс в 90-е, не сбылось. В Чехии (см.
AН>> данные по продолжительности жизни) сбылось, в России (см. там же)
AН>> - нет.

DT> Тоскуешь по 90-м?

"Жалеть о том не надо, чего уж больше нет". (перевод Маршака)

DT> А сравнение размеров, природы, ресурсов Чехии и России ни о чём не
DT> говорит? А тот факт, что США ещё в 2001 году, когда Россия "была на
DT> всё согласна", вышли из договора по ПРО?

DT> Они никогда не позволили бы России стать Чехией. Разве что расчленив
DT> её на десяток частей и плотно взяв под контроль каждую. А какие планы
DT> всегда были у западных цивилизаторов в отношении "этих русских", ты не
DT> можешь не знать. Хотя бы на примере последней попытки евроинтеграции,
DT> предпринятой Гитлером. :)

Кукурузу тоже они заставили? Хрущёв - не агент госдепа. Вчера в магазине хозтоваров слышал разговор: "вот раньше что угодно можно было найти на работе, а сейчас за каждым болтиком иди в магазин, выкладывай свои денежки". Разговор на русском, без американского акцента. Башсельмаш тоже работал без помощи США, выполнял план любой ценой. И сетку-рабицу там красили распылителем, технология доморощенная, не из США. И далее, и далее, примеров идиотизма - сотни. Сами мы разваливали СССР, своим трудом, не надо валить на иностранцев. Северная Корея живёт и процветает несмотря на давление извне, демонстрируя собой преимущества социалистического строя.

DT> Всё это идёт ещё от византийских времён. Европа свалила и разграбила
DT> Византию, полвека ещё вывозила оттуда всякие богатства, на площадях
DT> европейских городов до сих пор стоят вывезенные оттуда статуи. А
DT> Россия по факту стала исторической наследницей Византии...

Приведённые графики начинаются с 1964г с примерно равных величин, что было до того, как - можно не учитывать.

OR>>> Так как всем стало уже сразу лучше. Поэтому можно данный вопрос
OR>>> и не обсуждать. Все излишне произведённые кузова и сеялки давно
OR>>> сгнили или проданы за рубеж на металлолом, правят рыночные
OR>>> отношения, все счастливы.

AН>> Не, что-то делать надо, но никак не "мама, роди меня обратно".

DT> Вот жаль, что мы не доживём, и ты не увидишь, что тому или иному
DT> варианту социализма альтернативы нет. Кроме людоедских, вроде
DT> технологического концлагеря.

Было обещано к 1980г, я помню. Не сбылось. Нет оснований верить, что сбудется в обозримом будущем. Что будет в отдалённом - можно только ненаучно гадать.

"Моя мама лучше всех" - так говорят дети, позже они понимают, что их родители - не супермены, а такие же, как все, чем-то лучше, чем-то хуже, а в чём-то стоит и стыдиться своих родителей, это не мешает их любить. Родина-мать - она тоже мать...

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 13:15:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Среда 18 Мая 2016 07:10, ты писал(а) Oleg Redut, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+573beb29:

OR>> Я так, думаю, что Александр считает, что он сотоварищи развалил
OR>> СССР и на этом можно остановиться.

DT> Александр принципиально смотрит только на личный опыт и опыт своих
DT> знакомых. И, кажется, ещё и тенденциозно его интерпретирует.

"В капле росы отражается мир".

По просьбам трудящихся я перешёл на усреднённые цифры по продолжительности жизни. Нагляднее некуда.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 13:19:06 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 18 Мая 2016 09:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+573be74b:

AН>> Из википедии.

OR> Вики - давить.

Цитата искажена???

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 14:47:34 по местному времени:

Dear Alexander,

13 May 16 12:20, you wrote to me:

VS>> Есть конечно люди, в основном как раз в развитых странах, которые
VS>> задумываются о будущем. Причем не на уровне "ах мы летим в
VS>> пропасть", а на серьезном научном.

AН> Занятие это неблагодарное.

AН> Мичурин, прежде чем вывести свою сладкую грушу сорта "мичуринка",
AН> проделал массу опытов, перепортил кучу саженцев. Инженеры и техники во
AН> главе с Королёвым, прежде чем запустить ракету, проделали сотни
AН> опытов, спалили десятки двигателей, разломали на испытательных стендах

Ну, есть определенные надежды на компьютерное моделирование общественных явлений. В смысле, не век же человечество будет в экономике и социологии проводить эксперименты методом тыка, как Мичурин?

[dd]

VS>> Но думаю ты прав, капиталу и обществу в целом на далекую
VS>> перспективу пофигу, надеются что или шах умрет, или ишак, и что
VS>> потомки что-нибудь придумают с экологией, исчерпанием ресурсов и
VS>> пр. Человеку свойствен иррациональный оптимизм.

AН> "Но бойся единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо".

Не нравятся мне эти слова, потому что их автор презирает профессионалов? Или только профессионалов в общественных науках?

Хотя нынешний уровень экономистов, даже передовых западных, всё еще служит пищей для анекдотов, типа такого, что "экономист - это человек, который аргументированно объяснит сегодня, почему он ошибался вчера".

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 15:21:36 по местному времени:

Dear Alexander,

13 May 16 12:31, you wrote to me:

AН>>> Как изменился мир...

AН>>> Лет тридцать назад я обрезал джинсы и вышел на улицу
AН>>> провинциального городка в шортах. Это был подвиг! Периодически у
AН>>> меня спрашивали, не гомосексуалист ли я, угрожая мордобитием. До
AН>>> взаимного рукомашества, спасибо Аллаху, уберёг, дело не дошло,
AН>>> но на грани было. А сейчас - еще три недели, настанет жара и
AН>>> половина мужского населения переоденится в семейникоподобные
AН>>> штаны, никого это не смущает.

VS>> Аналогичные проблемы были у девушек в брюках, у длинноволосых и
VS>> т.п.

AН> Женские брюки - это было до меня,

Я в эпоху борьбы с женскими брюками был школьником. Моя мама работала всю жизнь преподавателем в пединституте (ТГПУ), рассказывала о своей работе, да и я иногда сопровождал ее туда, бывало сидел на занятиях, а моим любимым развлечением было что-нибудь перепечатывать на "Ятрани", сидя на кафедре немецкого языка.

Вот оттуда и истории о борьбе тогдашнего ректора с брюками на студентках.

[dd]
VS>> Почему я и говорю, что морали, которую мы пытаемся воспитывать в
VS>> наших детях, хорошо бы иметь в своей основе какое-то рациональное
VS>> обоснование, а не просто стадный инстинкт.

AН> Стадный инстинкт - тоже обоснование, человек произошел от стадного
AН> животного.

С этим не поспоришь. Тысячи лет основными лейтмотивами воспитания было "делай как все" и "делай как деды делали".

AН>>> Еще лет тридцать - и на идущего босиком никто не будет обращать
AН>>> внимания.

VS>> Дай-то Бог. Но не факт, что прогресс в этом вопросе линейный.

AН> Экспоненциальный, вернее. X=K*dX/dt
AН> Стадный инстинкт идёт на убыль.

На больших, исторических масштабах может и экспоненциальный, а на маленьких масштабах (сравнимых с нашими жизнями) линия причудливо колеблется, описывая что-то вроде синусоиды.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223