О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Vladimir Korolev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 19:36:00 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Roman!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 10 Oct 2017 17:32:12 +0300:

RK> В письме от Втоpник Oктябpь 10 2017, Vladimir Korolev сообщал Roman
Kuzmichyov:

US>>>> Твоя тарелка - моя тарелка.

RK>>> У тебя существует потребность, кроме своей личной тарелки, обладать и
RK>>> чужими? Не исключаю, что это лечится, возможно медикаментозными
RK>>> способами.

US>>>> Давай сюда!

RK>>> Да бери. Передовая МТБ наклепает тебе гору тарелок, будешь как в
RK>>> "Золотой антилопе" просить "Остановись!". :)))

VK>> Вообще-то есть потребности (это коммунизм) и есть хотелки (это
VK>> общесто потребления). Не следует их путать. Первое - это, грубо
VK>> говоря, когда сыт, одет, обут, здоров и над головой крыша. Второе -
VK>> это плюс разные "бантики" на зависть соседу.

RK> Я это прекрасно понимаю. Но дело в том, что Вас в конференции уже давно
RK> не было, а тема эта всплывала неоднократно. Проблема в том, что
RK> противников коммунизма крайне затруднительно, если вообще возможно,
RK> убедить в существовании подобной градации (реальных потребностей и
RK> блажи). Тут на авансцену выходит раздутое эго "ротожопа", которое
RK> громогласно заявляет, что ни у кого нет права квалифицировать его
RK> "потребности" в "хотелки" и тем самым отказывать ему в
RK> задекларированном праве "каждому по потребностям". На что и приходится
RK> возражать тем, что передовая материально-техническая база удовлетворит
RK> любую потребность, согласно постулату "от каждого по способностям,
RK> каждому по потребностям". Но! При соблюдении ротожопом обязанностей,
RK> вмененных ему принципом "от каждого по способностям". А к добровольному
RK> самоограничению редко кто не способен из числа вменяемых людей (курить
RK> бросают, пить бросают, на диеты садятся и т.п.).

RK> зыж и да, в число потребностей, указанных Вами, стоило бы включить
RK> потребность в безопасности. Очень важная потребность, целиком
RK> обеспечить которую капитализм не в силах даже очень-очень состоятельным
RK> людям.
Это не столько "очень важная", сколько главная. Но за утверждением
безопасности следует так много следствий.... В том числе и перечисленное
мною. Но никак не "хотелки" (это доступно раскрыто в разведопросе "Гоблин -
Жуков" https://youtu.be/N3gg_LfI-2A).

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 15:48:29 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Дай-ка мне твою тарелку, она моя.

AD>>> Она и моя тоже. Короче, наша.

US>> Полтарелки тебе, полтарелки мне? Так не пойдет. Давай по очереди.
US>> Сегодня моя.

AD> Как будто тарелок мало. Выбирай, какая нравится.

Зажлобил тарелку-то! Вот все вы такие, "коммунисты" хреновы!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 09:16:57 по местному времени:

Dear Vladimir Korolev,

On 10.10.17 you wrote to Roman Kuzmichyov:


VK> Вообще-то есть потребности (это коммунизм) и есть хотелки (это общесто
VK> потребления). Не следует их путать. Первое - это, грубо говоря, когда
VK> сыт, одет, обут, здоров и над головой крыша. Второе - это плюс разные
VK> "бантики" на зависть соседу.

Володя, так ведь это и у древнегреческих рабов было. Обеспечение этого
входило в обязанности их хозяина. Рабы жили в коммунизме?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 09:23:46 по местному времени:

Dear Vladimir Korolev,

On 10.10.17 you wrote to Igor Vinogradoff:


VK> Вообще говоря, создание государства - это уже шажок социализма, ибо как
VK> то государство не обзывай, но именно оно решает общие задачи. Пусть и
VK> простейшие поначалу. То, что государство называли ещё и аппаратом
VK> насилия, это потому, что поначалу и ещё долго иначе не удавалось
VK> успешно решать общие общественные задачи. В первую очередь -
VK> упорядоченность отношений, право, защита от внешнего врага (ну, или
VK> его, врага, ограбление). Что до госкапитализма, то нет иного способа
VK> обеспечить крупное промышленное производство без капиталистов.

А что от создания первого государства до создания первого социалистического
государства прошло лет тысяч восемь, как бы намекает.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:25:35 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


IV>>>> Многие теоpетики считают, что социализм - своего pода тупиковая
IV>>>> ветвь и никакого коммунизма из него никогда не получится...

RK>>> Нехай считаютъ. Сколько их было, таких "теоретиков".

US>> И "социализмов" было немало. А вот коммунизма - ни одного.

RK> Был. Первобытнобщинный. Ну исчо "военный". У нас. Пол Пот что-то
RK> пробовал тоже.

Нинада. Нам обещали не это. Мы изучали не это. И вряд ли бы ты согласился
на любой из этих "коммунизмов".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Чтобы что-то yзнать, нyжно yже что-то знать. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:27:53 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Тебе не сообщили о таянии арктических льдов???

RK>>> Сообщи мне насколько за один год поднялся уровень воды в реке Нева.

US>> Не мерил. У меня на даче - сантиметров на десять.

RK> Везет. А в моей родной местности река совсем обмелела и заросла.
RK> Острова появились даже там, где их раньше и в помине не было. Видимо
RK> вся вода утекла к тебе, в Неву.

И ты не видишь климатических изменений???

RK>>> если человек и попадал на зуб, то по стечению обстоятельств.

US>> И опять ерунда. Постоянно рвалась она, эта цепочка, и одни звенья
US>> приходилось заменять другими. Некоторые насекомые, к примеру, с
US>> нектара цветов на кровь перешли.

RK> Все скопом и в один день, ога.

Не все, и не в один. Некоторые клопы и комары и по сей день вегитарианцы.

RK>>> такого, чтобы у входа в пещеру дежурила стая волков и ждала пока
RK>>> двуногие проснутся и выползут поссать, чтобы их скопом всех схарчить.

US>> За отсутствием гербовой приходилось писать на простой, даже волкам.

RK> Волки становились бедствием в период "неурожая" травоядных.

"Человечинка, она сладкая" (Филька Шкворень). Они не любили сластей.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:29:59 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


RK>>> Ты судишь о нравах и порядках тех времен со своей колокольни, потому
RK>>> у тебя и возникает этот когнитивный диссонанс. У тебя просто в
RK>>> менталитете прошито, что если есть признаки некой выгоды, то ей
RK>>> обязательно кто-то воспользуется. Но не всегда так было и далеко не
RK>>> у всех.

US>> Так я же писал - у муравьев не так. У прочих социальных насекомых не
US>> так. Но у высших животных - только так!

RK> Нетъ! Блин, да посмотри ты хоть что-то по этой теме. О том как бьют
RK> альфа-самцов, которые не желают делиться пищей с собратьями я тебе
RK> писал.

Ты понимаешь, что невозможно бить альфа-самцов при их отсутствии? Или это
тоже надо доказывать? Раз их били, значит они были.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Целились в коммyнизм - yбили Россию (с) Зиновьев
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:31:45 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


RK>>> Если бы это было так, он бы не вымирал "до десяти тысяч особей на
RK>>> планету"(с)твое.

US>> Это был сарказм.

RK> Неуместный, стоит заметить. Данилов тебе писал, что человек был
RK> прекрасно вписан в "окружающий мир", но катастрофу и называют
RK> катастрофой, потому как это событие из ряда вон выходящее и
RK> приспособиться к нему крайне затруднительно в силу редкости этого
RK> явления.

Реальный мир пронизан катастрофами. То наводнение, то землетрясение, то
саранча пришла, то рыба ушла.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться. (В.Черномырд)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:33:29 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


RK>>>>> Рекорд нахождения человека на околоземной орбитальной станции,
RK>>>>> емнип, два с чем-то года. Ты думаешь, что корабль с космонавтами
RK>>>>> на борту будет пилить до Марса 20 лет???

US>>>> Это только "етвип". Погугли про магнитосферу.

RK>>> Но это ты сказал о разнице в продолжительности полета "на порядки
RK>>> больше". Тебе и гуглить.

US>> Не хочешь, не гугли. Как говорится, лошадь можно подтащить к водопою,
US>> но пить ее сам чорт не заставит. Если она не хочет.

RK> Ну допустим... сколько времени, по твоим оценкам, продлится
RK> пилотируемый полет на Марс? Дай, пожалуйста, оценку для существующих
RK> технологий и прогноз лет на пять-семь вперед.

Что "допустим"? Ты уже понял, что на орбитальных станциях человек защищен
от космического излучения магшнитосферой Земли? И на Марсе магнитосферы
нет. И туда лететь два года, и обратно два года.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Где это видано, чтобы Черномырдина нагнули?! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 09:42:23 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 10.10.17 you wrote to Vladimir Korolev:


VK>> Вообще-то есть потребности (это коммунизм) и есть хотелки (это
VK>> общесто потребления). Не следует их путать. Первое - это, грубо
VK>> говоря, когда сыт, одет, обут, здоров и над головой крыша. Второе -
VK>> это плюс разные "бантики" на зависть соседу.

RK> Я это прекрасно понимаю. Но дело в том, что Вас в конференции уже давно
RK> не было, а тема эта всплывала неоднократно. Проблема в том, что
RK> противников коммунизма крайне затруднительно, если вообще возможно,
RK> убедить в существовании подобной градации (реальных потребностей и
RK> блажи).

Самое сложное - в сертификате на право определять эту градацию. В смысле,
кому выдавать такой сертификат.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И те, кто выживет, сами потом будут смеяться (ВЧ)
--- FoxPro 2.60