Весна! :)

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в May 16 15:37:22 по местному времени:

Dear Юрий,

13 May 16 12:54, you wrote to me:

VS>>>> То так, но как замотивировать человека следовать линии
VS>>>> поведения, повышающей выживаемость сообщества, без привлечения
VS>>>> религиозных заповедей?

DT>>> А как это делалось в советском обществе перед войной?

VS>> Не знаю точно, но результат был не впечатляющий. Такого
VS>> количестве перешедших на сторону врага, говорят, ни в одной войне
VS>> за всю историю Руси не было. Целые дивизии формировали из бывших
VS>> граждан
VS>> СССР!

ЮГ> http://ibirzha.kz/mif-o-millione/

404 страница не найдена.

Одних власовцев говорят 100 тыс. было, а ведь были еще всякие дивизии "Галичина" и пр.

Было ли столько же немцев, желавших воевать против гитлеровской Германии?

VS>> Из пленных немцев, интересно, многие ли перешли на нашу сторону?

ЮГ> А это каким образом? Работали - практически все, а оружие им не
ЮГ> давали.

А почему советским гражданам гитлеровцы оружие давали, а мы немцам не давали?

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 08:47:29 по местному времени:

Нello Alexander.

Wed May 18 2016 07:15, I wrote to you:

DT> ...А сравнение размеров, природы, ресурсов Чехии и России ни о чём не
DT> говорит? А тот факт, что США ещё в 2001 году, когда Россия "была на
DT> всё согласна", вышли из договора по ПРО?

Вот сейчас послушал, возясь на кухне, радиопередачу интересную. Рекомендую:

http://radiovesti.ru/audio/258/034.mp3

Сергей Михеев, Владислав Шурыгин
У США бывших врагов не бывает

16 Мая, 2016 г. 15:05

Система ПРО.

Гость - военный эксперт Изборского клуба, военный публицист Владислав Шурыгин.

Ведущий "Вестей ФМ" - Сергей Михеев.

Михеев: Вот в 90-х, когда распался Варшавский договор, когда перестал существовать Советский Союз, американцы имели шанс по-новому устроить отношения, в том числе с Россией, в том числе в сфере ядерного баланса. Потому что в 60-х, 70-х годах речь не могла ведь идти о размещении американской ПРО в Восточной Европе и так далее. И тем не менее тогда американцы не отказались от этой идеи (вот на чём я хочу сфокусироваться), а, наоборот, решили, как вы совершенно правильно заметили, воспользоваться этим случаем - случаем слабости России, случаем смуты внутри России, чтобы всё-таки довести, несмотря ни на какие политические заверения, до конца свою мечту - полностью обезоружить Россию как потенциального соперника. Правильно я понимаю?

Шурыгин: Совершенно точно. Здесь просто нужно возвращаться к таким вещам, далёким от военных дел, как почти религиозное понятие мессианства. Америка традиционно строилась, возникла как цивилизация с великой мессианской идеей лидерства. И в рамках этой идеи даже противник, который перестал внешне быть противником, остаётся врагом. И необходимость его добить находится в рамках того, что называется американским менталитетом.

Можно вспомнить практически любого противника США: с кем бы они ни вели когда-либо войн, никогда это не заканчивалось никакими перемириями. То есть даже какие-то временные приостановки всё равно рано или поздно США ритуально разбирались. Можно вспомнить, допустим, самый недавний случай - судьбу Милошевича или судьбу Саддама. То есть в этих случаях они не предпринимали попытки помириться, ничего не получалось.

В рамках этого никто никогда не рассматривал Россию как какого-то потенциального союзника. То есть всегда рассматривали только как врага. В данном случае врага ослабевшего, которого наконец-то можно добить.

Михеев: То есть все разговоры, которые мы в 90-х годах активно слышали со стороны Запада о дружбе и новых отношениях, были просто ложью, если называть вещи своими именами? Нам казалось, что мы с ними начали дружить. А они просто поняли, что этих людей, которые находятся в состоянии временного помешательства, скажем так, надо, можно и нужно использовать в своих целях.

Шурыгин: Вот смотрите, мы сейчас говорим о теории, а теперь - о практике. Например, известный договор по обычным вооружениям в Европе. 1991 год, Варшавский договор распался. Теоретически наследником всего Варшавского договора в численном варианте остаётся Россия. Потому что, согласно договору об обычных вооружениях, они должны были теоретически отходить к нам. Потому что договор сам по себе де-факто сохранялся. Но при этом его никто не собирался соблюдать. То есть все государства, которые выпадали из Варшавского договора, сохраняли свой военный потенциал и потом с этим военным потенциалом они ушли в Европу, то есть в НАТО. И уже НАТО там конфигурировало, что им надо, что не надо. Но при этом как только мы попытались хоть как-то переместить часть вооружений, допустим, с того же самого Кавказа в Европу, была тут же поднята громадная волна о том, что Россия нарушила базовый договор об ограничении обычных вооружений, и мы были тут же на весь мир ославлены как нарушители.

Полностью слушайте в аудиоверсии.



Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 11:42:45 по местному времени:

Нello Alexander.

Wed May 18 2016 11:53, Alexander Нohryakov wrote to me:

AН>>>>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам
AН>>>>> Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с
AН>>>>> изменением строя. Очень показательно.

Эд>>>> Тогда это должно было сработать и в России.

AН>>> Потому и не сработало, что в России не капитализм.

DT>> Чтобы был "капитализм" в твоём представлении, надо сначала хорошенько
DT>> ограбить колонии, как Европа - или весь мир через финансовые
DT>> инструменты, как США.

AН> Болгария и Венгрия в 1991 никого не начали грабить, тем не менее,
AН> продолжительность жизни там сразу же начала увеличиваться.

Ну вот любопытная статья на эту тему.

http://www.reactioner.com/articles/676.html

Она сильно небесспорная и местами даже вздорная, но даёт информацию о том, как именно рассчитывается средняя продолжительность жизни и какие на её основании можно делать выводы.

Автор живёт в США, и есть там маленько и об их здравоохранении...


Dimmy.

---

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 17:36:32 по местному времени:

Dear Dimmy,

15 May 16 07:34, you wrote to me:

[dd]

VS>>>> Особенно если он/она видит вокруг себя, что неуважение к
VS>>>> родителям, эгоизм и т.п. может быть выгодным для человека в
VS>>>> ближайшей перспективе?

DT>>> Зависит от соотношения социальных мотиваторов (гордость, стыд,
DT>>> уважение и т.п.) и эгоистических. В обществах с сильной моралью
DT>>> социальные преобладают - например, человек, изгнанный с позором
DT>>> из племени, умирает от стыда.

VS>> Человек, изгнанный из племени или общины, умирает скорее всего от
VS>> голода, диких зверей и т.п.

DT> То есть ты отрицаешь силу психологических факторов, эмоций, моральных
DT> переживаний?

Я не отрицаю, а наоборот, обсуждаю, как вышеописанные моральные переживания сформировать в современных условиях. В традиционном обществе, я полагаю, нечасто доходило до реального изгнания из племени - гораздо чаще человек останавливался раньше под влиянием тех самых моральных переживаний, про которые ты пишешь. Но источник этих переживаний был очевиден: страх перед остракизмом, а также перед Богом или богами.

Сейчас не так.

VS>> Или влачит жалкое существование изгнанника, в лучшем случае,
VS>> которому и поговорить не с кем. Тут как раз выгода оставаться
VS>> своим среди своих совершенно очевидна каждому.

DT> Мы - это наша психика, наше "Я", сознание и эмоции. Поэтому
DT> психологический комфорт первичен, а выгода - только один из способов
DT> его добиться (после удовлетворения базовых потребностей). И у
DT> соответствующим образом сформированного, воспитанного человека
DT> моральные факторы перевешивают даже страх смерти.

Я не спорю с очевидным. Мы же другое обсуждаем: как сформировать такого воспитанного человека. Которому будет психологически комфортно, например, уважать родителей (раз уж я взял этот пример).

VS>> Но такой стиль отношений возможен только в сравнительно небольшом
VS>> коллективе, где все всех знают. Племя, деревня, максимум полис
VS>> типа Афин или Новгорода.

DT> В больших сообществах такой "стиль" работает в небольших кластерах:
DT> семья, друзья, трудовой коллектив и т.п.

Верно. Опять же, не спорю с очевидным. Но в современном мире плохой человек может нагадить в одном коллективе (компании) и пойти в другой. Или вообще гадить анонимно и безнаказанно. Или даже гадить совершенно открыто, потому что в его "кластере" все такие, а гадят они остальному обществу.

VS>> В более развитом обществе можно уже быть скотиной по отношению к
VS>> другим людям, и при этом процветать. Как это предотвращать?

DT> Вот это уже гораздо более сложный вопрос.

Так это и есть интересный вопрос, который хотелось бы обсудить, и который я пытался обсудить, например, с сыном. А не те очевидности, которые тут пока звучат.

DT>>> А базируется работоспособность социальных мотиваторов - на
DT>>> стайных инстинктах. Ты "Агрессию" Лоренца читал?

VS>> Не читал.

DT> Рекомендую.

А там есть о естественном альтруизме?

VS>>>> Я согласен, есть работы в области биологии, теории игр и т.д.,
VS>>>> которые подтверждают выгодность альтруизма. Я даже читал пару
VS>>>> статей на эту тему.

DT>>> Да что тебя заклинило на выгодности? :) Ты же не социопат?

VS>> Да что ж ты, Дмитрий Викторович, всё норовишь диагноз поставить
VS>> или ярлык наклеить?

DT> Это я так эмоции выражаю, не бери в голову. :) Про первичность
DT> психологического комфорта я уже написал.

А если кому-то психологически комфортно быть наглецом или оскорблять престарелых родителей?

VS>>>> Но эти потребности общественного организма надо же как-то
VS>>>> довести до независимого индивида.

DT>>> Воспитание. То есть интериоризация моральных установок.

VS>> Индоктринация? "Излучатели на экваториальной орбите"? Или всё же
VS>> возможно человека подвести к самостоятельному логическому выводу,
VS>> что родителей уважать лучше, чем не уважать?

DT> Зачем логическому? Для этого есть древние методики воспитания и
DT> убеждения, основанные на эмоциях, невербальных сигналах - вплоть до
DT> розог. Которые, впрочем, теперь вне закона.

То есть таки насилие и индоктринация. Апелляцией к разуму воспитать уважение к родителям невозможно. Я понял твою позицию.

DT> Конечно, чтобы они
DT> работали, должна сохраняться парадигма традиционной семьи, авторитета
DT> старших и так далее.

А эта парадигма тоже функция от воспитания, и никто не обещал, что она сможет оставаться самоподдерживающейся вечно.

VS>>>> Желательно так, чтобы он следовал им сознательно, а не под
VS>>>> страхом ада или земного наказания.

DT>>> Под страхом сжигающего стыда.

Который сфорирован путем...... [подставить нужное]

VS>> Так а почему ребенку должно быть стыдно делать то-то и то-то,
VS>> кроме того основания, что "я тебе отец и я так сказал, что от
VS>> этого тебе должно быть стыдно!!!!"

DT> Нормальному ребёнку и станет стыдно. Потому что он любит и
DT> уважает отца, а отец им недоволен. Конечно, отец должен быть
DT> достоин уважения, то есть сам правильно воспитан...

Вот, это уже новшество, что отец должен быть достоин. Традиционное общество такой оговорки не знало, боги требовали безусловного уважения отца (не требуя от отца ничего взамен). Я рад, что хотя бы такой прогресс ты не отрицаешь.

DT> Эмоции, отношения...

Что?

VS>> Тем более что мы знаем примеры, когда человеку прививают чувство
VS>> ложного стыда по поводу совершенно безобидных вещей. Ну как
VS>> пример из нашей беседы - многим детям внушают, что босиком ходить
VS>> стыдно и неприлично - а логически это никак не обосновывается.

DT> Это, в общем, неопасные побочные эффекты.

DT> Пойми, я и сам пришёл к такому вот пониманию очень поздно, и большей
DT> частью - путём рефлексии, а не социализации.

А к какому собственно понимаю? В одном предложении можешь сформулировать свою позицию, как сформировать в человеке уважение к родителям? Без розог.

VS>>>> Человек ведь не муравей, которому инстинкт велит действовать на
VS>>>> благо муравейника даже во вред себе.

DT>>> Человек - не муравей, но он и не акула.

VS>> Конечно, человек существо очень общественное. В естественной
VS>> среде обитания человека многие подобные этические вопросы и не
VS>> возникают. А вот в более сложном обществе и этика усложняется.

DT> Я не против, если общество развивается в правильном, красивом и
DT> гуманном направлении, если "свободное развитие каждого есть условие
DT> развития всех". А теперешний либерализм производит в основном
DT> симулякры свободы и развития, вроде свободы всяких извращений и
DT> свободы для жуликов "разводить лохов"...

Это всё рябь на воде. Как я уже писал, есть магистральная линия, и она ведет в правильном направлении, и есть флуктуации, которые не всегда ведут в правильном направлении, и под которые неприятно попадать.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 18:13:20 по местному времени:

Dear Alexander,

18 May 16 16:14, you wrote to me:

DT>>>>>> Зависит от соотношения социальных мотиваторов (гордость,
DT>>>>>> стыд, уважение и т.п.) и эгоистических. В обществах с
DT>>>>>> сильной моралью социальные преобладают - например, человек,
DT>>>>>> изгнанный с позором из племени, умирает от стыда.

AН>>>>> Неустойчивое состояние. Где сейчас то племя...

VS>>>> Категорически не согласен. Человечество 95% своей истории
VS>>>> провело именно в племенном состоянии.

VS>>>> Это нынешнее состояние неустойчиво.

AН>>> Самое, наверно, распространенное уравнение - X=K*dX/dt Чем
AН>>> больше некая величина, тем больше скорость ее изменения.
AН>>> Например, чем больше мух, тем больше они плодятся, чем больше
AН>>> они плодятся, тем больше мух. (И так, пока их количество не
AН>>> вырастет настолько, что изменятся условия их жизни - коэффициент
AН>>> K, но мы пока не об этом). Чем больше снежный ком, катящийся с
AН>>> горы, тем больше налипает на него снега, чем больше налипает,
AН>>> тем больше ком... Чем выше уровень науки и техники, тем больше
AН>>> открытий и изобретений в единицу времени... Не устойчивость
AН>>> меняется, а масштаб.

VS>> Мы видимо как-то устойчивость по-разному понимаем. Я понимаю как
VS>> способность вернуться в прежнее состояние при внешнем
VS>> воздействии, а не скорость прогресса. По-английски это называется
VS>> resiliency.

AН> Согласен со всем, кроме слова "внешнее".

Согласен, слово "внешнее" снимается.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 17:04:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Среда 18 Мая 2016 11:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+573c2b84:


AН>> Болгария и Венгрия в 1991 никого не начали грабить, тем не менее,
AН>> продолжительность жизни там сразу же начала увеличиваться.

DT> Ну вот любопытная статья на эту тему.

DT> http://www.reactioner.com/articles/676.html

DT> Она сильно небесспорная и местами даже вздорная, но даёт информацию о
DT> том, как именно рассчитывается средняя продолжительность жизни и какие
DT> на её основании можно делать выводы.

Да, статья вздорная, я не смог продраться до смысла сквозь вздор. К тому же в ней только о США и ССПР, а как насчёт ГДР и ФРГ, Болгарии и Финляндии? Попробуй раскрыть преимущества социализма на основании этой статьи, у меня не получилось.

DT> Автор живёт в США, и есть там маленько и об их здравоохранении...

И после всего этого автор продолжает жить в США??? Бежал бы на Кубу. Не хочет. Или слишком стар, чтобы начинать всё заново. Но судя по тому, что из Кубы в США пытаются перебраться чаще, чем в противоположную сторону, вероятнее первое.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 17:37:00 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Среда 18 Мая 2016 08:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+573c0368:

DT>> ...А сравнение размеров, природы, ресурсов Чехии и России ни о
DT>> чём не говорит? А тот факт, что США ещё в 2001 году, когда
DT>> Россия "была на всё согласна", вышли из договора по ПРО?

DT> Вот сейчас послушал, возясь на кухне, радиопередачу интересную.
DT> Рекомендую:

Но кукурузу-то кто заставлял сажать?

С уважением - Alexander
--- -

Юрий Григорьев написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 17:18:21 по местному времени:

Привет, Alexander!
18 мая 2016 в 14:53 ты писал(а) для Dimmy Timchenko :
=======================================================

AН>>>>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам
AН>>>>> Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с
AН>>>>> изменением строя. Очень показательно.

Эд>>>> Тогда это должно было сработать и в России.

AН>>> Потому и не сработало, что в России не капитализм.

DT>> Чтобы был "капитализм" в твоём представлении, надо сначала хорошенько
DT>> ограбить колонии, как Европа - или весь мир через финансовые
DT>> инструменты, как США.

AН> Болгария и Венгрия в 1991 никого не начали грабить, тем не менее,
AН> продолжительность жизни там сразу же начала увеличиваться.

Не за счёт того, что скрывали факт смерти стариков, продолжая получать
за них пенсию?
Где-то читал, что высокая продолжительность жизни в Японии в итоге
обьяснилась именно этим...

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Victor Sudakov в May 16 17:26:35 по местному времени:

Привет, Victor!
18 мая 2016 в 17:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

VS> Dear Юрий,

VS> 13 May 16 12:54, you wrote to me:

VS>>>>> То так, но как замотивировать человека следовать линии
VS>>>>> поведения, повышающей выживаемость сообщества, без привлечения
VS>>>>> религиозных заповедей?

DT>>>> А как это делалось в советском обществе перед войной?

VS>>> Не знаю точно, но результат был не впечатляющий. Такого
VS>>> количестве перешедших на сторону врага, говорят, ни в одной войне
VS>>> за всю историю Руси не было. Целые дивизии формировали из бывших
VS>>> граждан
VS>>> СССР!

ЮГ>> http://ibirzha.kz/mif-o-millione/

VS> 404 страница не найдена.

Странно. У меня почему-то всё открывается.
Попробуй так http://goo.gl/WAVkSL


=========Beginning of the citation==============
Миф о миллионе
13 ноября 2014
Поделиться 0 217
К 70-ЛЕТИЮ ПОБЕДЫ, НОМЕР ГАЗЕТЫ: 46 (1062)
(Продолжение. Начало в ?39-45)

Одно время на Первом канале шла передача Александра Гордона, в которой он
рассказывал о том, как много советских людей перешли на сторону фашистов и
воевали против советской армии. Объяснялось, что одни переходили на сторону
Гитлера, потому что пострадали от советской власти и ненавидели ее, другие -
в надежде на лучшую жизнь с <цивилизованной Европой>.

Казаки из состава немецких войск, вооруженные трофейными ППШ

Количество <перешедших на сторону Гитлера> варьировалось в зависимости от
степени <демократичности> очередного <любителя исторической правды>, коих
появилось великое множество в постперестроечные годы. В конце концов, было
названо число - миллион. Потом уже - десять миллионов. Так какая же она
Отечественная и народная, если чуть не половина населения воевала на стороне
Гитлера?

Может быть, они считали 80 миллионов советских людей, попавших под немецкую
оккупацию, и получается, что все они сотрудничали с немцами. Отдавала бабка
<яйки, млеко>, уступала свою избу белокурым парням с автоматами - значит,
сотрудничала? Работали в колхозах (а практичные немцы в отличие от нас в
90-е годы колхозы на оккупированных территориях сохранили) женщины и
подростки? Тоже пособники. А куда им было деваться?

Но нужно отличать тех, кто в силу обстоятельств был вынужден выживать под
оккупантами и тех, кто именно сотрудничал с ними - полицаев и карателей. А
также генерала Власова и других военных, перешедших на сторону Гитлера.

Так все-таки, сколько их было?

Вот данные из монографии А. Епифанова <Ответственность за военные
преступления> .

<Русская освободительная армия (РОА) генерала Власова - 50 тысяч. <Русская
освободительная народная армия (РОНА)> Каминского - 20 тысяч. Полицаи -
60-70 тысяч. Казачьи войска - 70 тысяч>.

Власов и власовцы
Как получилось, что генерал Власов перешел на сторону фашистов? Сам он в
1946 году на вопрос прокурора ответил: <Я признаю себя виновным в том, что,
находясь в трудных условиях, смалодушничал:>

А в марте 1943 года, в листовке, распечатанной гитлеровцами миллионным
тиражом, он объяснял, что, находясь в окружении среди лесов и болот, задался
вопросом: <За что гибнут русские люди? За Родину? Или все-таки за Сталина? С
этими мыслями, с этим решением в последнем бою с горсткой верных мне друзей
я был взят в плен. И решил поднимать народ на борьбу с большевиками>.

<А если заранее все решил, зачем держал последний бой? - задается вопросом
историк Владимир Мединский. - Наверное, все-таки, сначала попал в плен, а
уже потом решил переметнуться на сторону немцев?>

Предателей презирают и свои, и враги. Вот что сказал глава СС Гиммлер о
Власове на совещании рейхсляйтеров в 1943 году. С немецкой педантичностью он
даже подсчитал цену этого предательства.

<Мы обнаружили русского генерала Власова. Наш бравый бригаденфюрер Фегеляйн
сказал своим людям: попробуем пообщаться с ним так, будто он и вправду
генерал: Все-таки человек как-никак имел орден Ленина, он потом подарил его
бригаденфюреру Фегеляйну. Этот человек выдал все свои дивизии, весь план
наступления и вообще все, что знал. На третий день мы сказали этому
генералу, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек
значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите
пенсию генерала-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и
бобы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли,
в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в
20 тысяч марок в год. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок.
Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч
марок:>

Однажды эсэсовский офицер свел в своем кабинете двух русских генералов:
Власова и Деникина.

- Не знаю такого генерала, - презрительно сказал Деникин, когда ему
представили Власова.

- Разумеется, - сказал немецкий начальник. - Вы же в разное время воевали
против большевиков.

- Но я им не служил! - отрезал Деникин.

Генерала царской армии Антона Деникина, который после гражданской войны жил
в эмиграции в большой бедности, немцы разыскали и уговаривали воевать против
СССР. Обещали золотые горы, угрожали. Но в вопросах офицерской чести
Деникин, ненавидевший большевиков, не сомневался: <Против своей Родины не
воюю> .

Мы привыкли считать, что вместе с Власовым в плен сдалась вся его армия. Это
не совсем так. В <армию Власова> гитлеровцы под угрозой расстрела проводили
мобилизацию среди местного оккупированного населения. Агитировал их Власов,
рисуя прекрасное будущее <свободной независимой России без коммунистов и
евреев> . В планы рейха <свободная Россия> никак не входила и фельдмаршал
Кейтель издал приказ: <Ввиду неправомочных, наглых высказываний
военнопленного генерала Власова: фюрер не желает слышать имени Власова ни
при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто
пропагандистского характера>.

<Власов и РОА были обычной акцией ведомств гитлеровской пропаганды>, - пишет
Мединский. Это подтверждает и тесное сотрудничество Власова с главным
пропагандистом Геббельсом.

<Рейхсфюрер СС Генрих Геббельс принял в своем полевом штабе генерала
Власова, командующего Русской освободительной армией. В длительной беседе
было достигнуто полное соглашение о мероприятиях, необходимых для
мобилизации всех сил русской нации для освобождения родины. Таково было
официальное коммюнике для прессы>. (Шткфельдт, <Генерал Власов и Русское
Освободительное Движение>).

1300 власовцев с оружием в руках перешли к партизанам. Самого Власова
повесили в 1947 году в Москве.

Акция <Каминский>
Так назвали ее сами немцы. У немцев она была пропагандистской. У наших
неонацистов, умиляющихся - ах, как хорошо бы жили, если б покорились, -
тоже.

Якобы в брянских лесах в немецком тылу была создана свободная от большевиков
Локотьская республика. И стала жить и процветать. Такой, мол, могла стать
вся страна под <цивилизованными> немцами. <Мы были рабами большевиков и
евреев. Больше этому не бывать!>, - писали в местных газетах под диктовку
пропагандистов Геббельса.

А началось все с того, что 4 октября 1941 года в первый день оккупации
поселка Локоть (кстати, не Брянская, а тогдашняя Орловская область) к немцам
явились двое местных жителей, <обиженных советской властью> - Воскобойник и
Каминский. Первого назначили старостой, второго его замом. Немцам этот визит
был тем более на руку, что через Локоть проходила железная дорога. И
Каминскому было поручено ее охранять от партизан. Всех, кто не успел уйти в
партизаны, он заставлял идти в свою бригаду - РОНА.

Из РОНА шел постоянный отток в партизаны, на 15 марта 1943 года
подпольщиками внутри этой организации было намечено физическое уничтожение
ее главарей с последующим уходом всей армии в партизаны. К несчастью,
заговорщики были выданы и уничтожены.

После освобождения советской армией в крошечной локотьской тюрьме были
найдены останки 2 тысяч человек (из документов об оккупационной политике
фашистской Германии). Бригаду Каминского перебросили сначала в Белоруссию,
потом - в Польшу. <Везде она отметилась жесткостью, особенно во время
Варшавского восстания, когда головорезы Каминского погубили 15 тысяч мирных
поляков. Их шефа в итоге расстреляли сами немцы, формальным поводом было
мародерство> (Мединский. <Война и мифы>).

Казаки и национальные батальоны
У немцев было весьма смутное представление о Советском Союзе. Одни считали,
что это страна с единым русским населением, другие - <тюрьмой народов>. На
поверку СССР оказался сплоченной многонациональной страной, без особых
национальных и религиозных противоречий. Пропагандистские службы Гитлера
получили ЦУ:

<Бессмысленно обращаться с пропагандой ко многим племенам сразу. Нужно
сформировать отдельные подразделения грузин, армян, черкесов и т.д. :
использовать исторически закоренелую ненависть между кавказскими
народностями, развивая ее, идя навстречу гордости и тщеславию тех или
других: Формирования кубанцев будут дислоцироваться в Азербайджане, или
азербайджанские - на Тереке, или грузинские - среди горных народностей>.

Под <кубанцами>, видимо, подразумевались кубанские казаки. Для руководства
ими из эмиграции прибыли настоящие белогвардейские казацкие генералы - Шкуро
и Краснов, которые обратились <к родным казакам : на Тихом Дону, на
вольнолюбивой Кубани и бурном Тереке>. Нельзя их сравнивать с Власовым - они
хотя бы своих убеждений не меняли. Немцы так и не решились отправить казачьи
части на Восточный фронт, отправили на Балканы. <Тогда же в 3-м Кубанском
полку произошел досадный инцидент, который дает представление об истинном
<боевом братстве> кубанских хлопцев с фрицами. Немецкий офицер прилюдно
ударил казака по лицу и тут же, не сходя с места, был казаком: зарублен.
Шашкой с плеча, наискось. Убийство взяла на себя вся сотня, и дело пришлось
замять> (Беловолов. <Казаки и вермахт>).

Краснова и Шкуро повесили в Москве в 1947 году. <Фашистские> казаки были
выданы СССР союзниками и отправлены в Сибирь.

После войны был снят фильм <Кубанские казаки>, в котором было показано, как
наши казаки доблестно сражались с фашистами. Как и во всех битвах за
Отечество. И это - чистая правда.

И что получается в итоге? Какие миллионы, воевавших на стороне фашистов? Не
было ни одного вооруженного военного формирования. В 1942 году Гитлер вообще
запретил формирование <туземных> русских частей. Даже прибалтов, которых
немцы считали расово близкими себе, на фронт не отправляли. Это потом, когда
уже некем было затыкать дыры, эстонские батальоны пришлось отправить на
фронт. А вот власовцев - боялись.

Генерал Власов (второй слева) в немецком штабе

Кого еще причисляют к мифическому миллиону? Полицаев, старост? Многие из них
шли на это, чтобы помочь соотечественникам выжить в оккупации, а многие были
связными и помощниками партизан. Не случайно, после войны с ними обошлись
гуманно - проверили и отпустили. К примеру, во Франции стихийно казнили 100
тысяч коллаборационистов (пособников фашистов). Забили, повесили за ноги,
разорвали в клочья. Женщин, уличенных в связях с фашистами, брили наголо,
насиловали, забивали камнями (есть даже документальный фильм об этом).
Притом, что фашисты в Европе так не зверствовали над мирным населением, как
у нас. Но при этом у нас таких народных расправ над пособниками не
устраивали. Наказывали по закону. За <убийства и истязания советских
граждан> - расстрел. Различия между оккупантами и предателями не делалось -
все они считались военными преступниками.

Были еще <добровольцы>. <Ничего, кроме сочувствия не вызывает и участь
призванных в германскую армию гражданских лиц. Была проведена самая
настоящая принудительная мобилизация. Если поначалу <добровольцам> еще
обещались земельные наделы.., то уже с 1942 года главный <стимул> вступать в
<хиви> остался один - расстрел за неподчинение. Злые небритые Иваны, ряженые
в потрепанную серую форму, упорно смотрели в сторону леса. Сколько не корми
их галетами> (В. Мединский).

Предатели были. Но их было мало. В тысячи раз меньше, чем героев. А
миллион - это миф геббельсовской пропаганды, подхваченный сегодня нашими
доморощенными либералами.

=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Юрий Григорьев в May 16 20:16:26 по местному времени:

Здpавствуй, Юрий!

Среда 18 Мая 2016 17:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/2140.2+70ee402d:


AН>> Болгария и Венгрия в 1991 никого не начали грабить, тем не менее,
AН>> продолжительность жизни там сразу же начала увеличиваться.

ЮГ> Не за счёт того, что скрывали факт смерти стариков, продолжая получать
ЮГ> за них пенсию?

До 1991 не скрывали, а тут увеличилась пенсия, вдруг стало выгодным прятать трупы стариков? Неправдоподобно. К тому же, смертность в среднем и младенческом возрасте на итоговую цифру тоже влияет.

... В "Истории села Николо-Берёзовка" приводится страница из книги, куда записывали рождения, смерти и прочее. Основных причин детской смертности в 19 веке было две: "от жара" и "от поноса". Медицина...

ЮГ> Где-то читал, что высокая продолжительность жизни в Японии в итоге
ЮГ> обьяснилась именно этим...

Я много раз об этом слышал, сейчас заинтересовался и полез в интернет. Ничего вразумительного не нашёл, все читали "где-то".

С уважением - Alexander
--- -