Весна! :)

Sergei Nickolaev написал(а) к Oleg Redut в May 16 19:35:43 по местному времени:

Привет!
15.05.2016 20:16, Oleg Redut пишет:

> Дети-то 70-х советских ещё годов рождения?

Сын 74-го, дочка - 84-го

Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 04:47:49 по местному времени:

Салют!

16 05 2016, Alexander Нohryakov говорит Irina R. Kapitannikova:

Эд>>>> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком случае,
Эд>>>> воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу ни одним
Эд>>>> родителям.
AН>>> Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением
AН>>> отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после
AН>>> этого верить в идеалы коммунизма.
IK>> Где кукуруза - и где идеалы. Разные епархии, друг другу не
IK>> мешают.
AН> Коммунизм в отличие от всех остальных религий размещает царствие
AН> небесное не на небе, а на земле. На той самой, которую сегодня служители
AН> коммунизма заставляют поганить. Секретарь райкома учит агронома
AН> сельскому хозяйству, блажь генсека важнее здравого смысла - это шаг к
AН> коммунизму.

Религия = вера, идеология = система взглядов. Коммунизм - идеология. Про кукурузу и генсеков в трудах основоположников не написано. Даже про лысину и ботинок ничего нет!


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Sergei Nickolaev в May 16 04:58:13 по местному времени:

Салют!

16 05 2016, Sergei Nickolaev говорит Oleg Redut:

>> Дети-то 70-х советских ещё годов рождения?
SN> Сын 74-го, дочка - 84-го

Прям как мои старшенький с младшеньким! По месяцам - ноябрь и март, а твои?


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Oleg Redut написал(а) к Sergei Nickolaev в May 16 09:43:50 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Sergei!

>> Дети-то 70-х советских ещё годов рождения?

SN> Сын 74-го, дочка - 84-го

Отож. Ещё, можно сказать, советского воспитания. А речь про дай-дай о нынешних. Скажем от 2000 и выше.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Sergei Nickolaev написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 11:31:02 по местному времени:

Привет!
17.05.2016 3:58, Irina R. Kapitannikova пишет:
> SN> Сын 74-го, дочка - 84-го
>
> Прям как мои старшенький с младшеньким! По месяцам - ноябрь и март, а твои?

Январь и май

Сергей

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander Hohryakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 12:42:02 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

Вторник 17 Мая 2016 04:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/113.60@fidonet+573aa37b:

AН>> Коммунизм в отличие от всех остальных религий размещает царствие
AН>> небесное не на небе, а на земле. На той самой, которую сегодня
AН>> служители коммунизма заставляют поганить. Секретарь райкома учит
AН>> агронома сельскому хозяйству, блажь генсека важнее здравого
AН>> смысла - это шаг к коммунизму.

IK> Религия = вера, идеология = система взглядов. Коммунизм -
IK> идеология. Про кукурузу и генсеков в трудах основоположников не
IK> написано. Даже про лысину и ботинок ничего нет!

Возможно, когда-то коммунизм не был религией, я по малолетству не застал.
======
Более сложно обстоит дело с марксистской теорией. В своём первоначальном виде она была вполне фальсифицируемой, а, следовательно, научной. Она давала предсказания, которые можно было проверить: предсказывала будущие социальные революции, их сроки и государства, в которых они произойдут. Однако все эти предсказания не сбылись.
------
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера <грядущей социальной революции>) она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована : Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории <конвенционалистский характер> и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус.

- Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Нenley. Routledge and Kegan Paul, 1972. Перевод с сокращениями 1, 3 и 10-й главы А.Л. Никифорова,
======
Из википедии.

С уважением - Alexander
--- -

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 07:04:45 по местному времени:

Нello Alexander.

Sat May 14 2016 17:13, Alexander Нohryakov wrote to Эдуардыч:

DT>>> А ещё там сильно различается власть публичная и власть кланов.

Эд>> Разумеется. Их президент -- это сменная верхушка реальной
Эд>> олигархической власти. Презерватив.

AН> В итоге продолжительность жизни там выше. Средняя продолжительность,
AН> не только президентская.

В итоге - чего? Почему ты исключаешь, что это итог веков колониализма и неоколониализма? Например, на территорию США никогда не было нападений других государств.


Dimmy.

---

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 16:14:40 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Среда 18 Мая 2016 14:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+573c2b1e:

DT>>>>> Зависит от соотношения социальных мотиваторов (гордость, стыд,
DT>>>>> уважение и т.п.) и эгоистических. В обществах с сильной
DT>>>>> моралью социальные преобладают - например, человек, изгнанный
DT>>>>> с позором из племени, умирает от стыда.

AН>>>> Неустойчивое состояние. Где сейчас то племя...

VS>>> Категорически не согласен. Человечество 95% своей истории
VS>>> провело именно в племенном состоянии.

VS>>> Это нынешнее состояние неустойчиво.

AН>> Самое, наверно, распространенное уравнение - X=K*dX/dt Чем больше
AН>> некая величина, тем больше скорость ее изменения. Например, чем
AН>> больше мух, тем больше они плодятся, чем больше они плодятся, тем
AН>> больше мух. (И так, пока их количество не вырастет настолько, что
AН>> изменятся условия их жизни - коэффициент K, но мы пока не об
AН>> этом). Чем больше снежный ком, катящийся с горы, тем больше
AН>> налипает на него снега, чем больше налипает, тем больше ком...
AН>> Чем выше уровень науки и техники, тем больше открытий и
AН>> изобретений в единицу времени... Не устойчивость меняется, а
AН>> масштаб.

VS> Мы видимо как-то устойчивость по-разному понимаем. Я понимаю как
VS> способность вернуться в прежнее состояние при внешнем воздействии, а
VS> не скорость прогресса. По-английски это называется resiliency.

Согласен со всем, кроме слова "внешнее".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 16:16:36 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Среда 18 Мая 2016 14:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+573c2cdf:

VS>>> Есть конечно люди, в основном как раз в развитых странах,
VS>>> которые задумываются о будущем. Причем не на уровне "ах мы летим
VS>>> в пропасть", а на серьезном научном.

AН>> Занятие это неблагодарное.

AН>> Мичурин, прежде чем вывести свою сладкую грушу сорта "мичуринка",
AН>> проделал массу опытов, перепортил кучу саженцев. Инженеры и
AН>> техники во главе с Королёвым, прежде чем запустить ракету,
AН>> проделали сотни опытов, спалили десятки двигателей, разломали на
AН>> испытательных стендах

VS> Ну, есть определенные надежды на компьютерное моделирование
VS> общественных явлений. В смысле, не век же человечество будет в
VS> экономике и социологии проводить эксперименты методом тыка, как
VS> Мичурин?

Прогноз погоды - дело, не более сложное, к тому же облака не норовят предоставить неверные данные ради собственной выгоды, но и тут результат компьютерного моделирования далёк от совершенства. Давненько не было такой тёплой зимы, как последняя, а предсказывали страшные морозы.

VS>>> Но думаю ты прав, капиталу и обществу в целом на далекую
VS>>> перспективу пофигу, надеются что или шах умрет, или ишак, и что
VS>>> потомки что-нибудь придумают с экологией, исчерпанием ресурсов и
VS>>> пр. Человеку свойствен иррациональный оптимизм.

AН>> "Но бойся единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо".

VS> Не нравятся мне эти слова, потому что их автор презирает
VS> профессионалов? Или только профессионалов в общественных науках?

Это Галич о конкретном персонаже.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1335&page=16
https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNНQ

VS> Хотя нынешний уровень экономистов, даже передовых западных, всё еще
VS> служит пищей для анекдотов, типа такого, что "экономист - это человек,
VS> который аргументированно объяснит сегодня, почему он ошибался вчера".

И биология не достигла бы современного уровня без гороха Менделя, яблок Мичурина и мух Вейсмана-Моргана. У экономистов недостаточно материала для обобщения - мировых экономик гораздо меньше, чем мух-дрозофилл :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 16:40:28 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Среда 18 Мая 2016 15:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+573c374b:

VS>>> Аналогичные проблемы были у девушек в брюках, у длинноволосых и
VS>>> т.п.

AН>> Женские брюки - это было до меня,

VS> Я в эпоху борьбы с женскими брюками был школьником. Моя мама работала
VS> всю жизнь преподавателем в пединституте (ТГПУ), рассказывала о своей
VS> работе, да и я иногда сопровождал ее туда, бывало сидел на занятиях, а
VS> моим любимым развлечением было что-нибудь перепечатывать на "Ятрани",
VS> сидя на кафедре немецкого языка.

VS> Вот оттуда и истории о борьбе тогдашнего ректора с брюками на
VS> студентках.

Это, наверное, местное. Женские брючные костюмы пришли к нам в начале 70-х, в журнале "Работница" были выкройки. Ульяна Андреевна Бунша, жена Ивана Васильевича, в таком ходила.

VS> [dd]
VS>>> Почему я и говорю, что морали, которую мы пытаемся воспитывать в
VS>>> наших детях, хорошо бы иметь в своей основе какое-то
VS>>> рациональное обоснование, а не просто стадный инстинкт.

AН>> Стадный инстинкт - тоже обоснование, человек произошел от
AН>> стадного животного.

VS> С этим не поспоришь. Тысячи лет основными лейтмотивами воспитания было
VS> "делай как все" и "делай как деды делали".

Тысячи лет это было разумно, пока прогресс не стал сравним по быстротечности с человеческой жизнью.

AН>>>> Еще лет тридцать - и на идущего босиком никто не будет обращать
AН>>>> внимания.

VS>>> Дай-то Бог. Но не факт, что прогресс в этом вопросе линейный.

AН>> Экспоненциальный, вернее. X=K*dX/dt
AН>> Стадный инстинкт идёт на убыль.

VS> На больших, исторических масштабах может и экспоненциальный, а на
VS> маленьких масштабах (сравнимых с нашими жизнями) линия причудливо
VS> колеблется, описывая что-то вроде синусоиды.

Так выпьем за кибернетику!

С уважением - Alexander
--- -