Журналисты

Sergey Sikharulidze написал(а) к Dmitry Obukhov в Jun 05 15:06:16 по местному времени:

Привет Dmitry!

05 Июн 05 11:44, Dmitry Obukhov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Это не про нашу страну.
SS>> Какой нах гражданский арест.
DO> Ст. 38 УК РФ

Не читал. Но дело не в статье, а в правоприменительной практике.
Не любит наше государство делегировать свои полномочия ;-)

SS>> если в вашем присутствии совершается преступление,
SS>> пусть и не против вас. Оно вам надо?
DO> Ну в общем идея верная. Только не покупая, а получая разрешение
DO> на ношение.

По книжке не было никаких разрешений.
Только предупреждение в устной форме.
Подобные вещи имхо должны сопровождаться отдельной
статьёй в УК. Чтобы чувствовал поддержку закона,
иначе он и с пистолетом мимо пройдёт а пользоваться
им будет, только когда уже совсем писец,
причём писец именно себе любимому.
По нашей жизни обстоит именно так.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 15:11:26 по местному времени:

Привет Andrew!

05 Июн 05 13:10, Andrew Tupkalo -> Sergey Sikharulidze:

AT> А кредитные карточки тем более. Потому что гопник, поймав тебя и
AT> отобрав карточку, потом ещё долго будет пытать, добиваясь ПИН-кода, а
AT> потом убьёт как свидетеля. Кредитные карточки -- смертельная опасность
AT> для их владельцев!

Ага ;-)

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Moderator of RU.WEAPON написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 15:37:22 по местному времени:

Пламенный шалом, Sergey!

05 Jun 05 15:11, Sergey Sikharulidze wrote to Andrew Tupkalo:

[+] Оффтопик

SS> Привет Andrew!

SS> 05 Июн 05 13:10, Andrew Tupkalo -> Sergey Sikharulidze:

AT>> А кредитные карточки тем более. Потому что гопник, поймав тебя
AT>> и отобрав карточку, потом ещё долго будет пытать, добиваясь
AT>> ПИН-кода, а потом убьёт как свидетеля. Кредитные карточки --
AT>> смертельная опасность для их владельцев!

SS> Ага ;-)

SS> С уважением,
SS> Sergey SS

SS> Team [Испанские летчики]

SS> --- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М
SS> * Origin: Кондрашка, хватай его !!! (2:5022/27.58)

* Originally in ru.weapon
* Crossposted in NetMail

Леhитраот,
Moderator
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

abrasha shapirus написал(а) к Maxim Rossomachin в Jun 05 22:34:40 по местному времени:

,
03 Июн 05, Maxim Rossomachin --> Dimon Trigger

MNK>>> Нi Dimon!
MNK>>> 01 июня 05 Dimon Trigger писал Aleksandr Lesovoy на тему
MNK>>> <оpyжие: доводы и факты>
DT>>>> а вот это - нах-нах. только возpастной ценз - 21 год к пpимеpу.
DT>>>> и больше никаких огpаничений - ни на мощность боепpипаса, ни на
DT>>>> калибp,
MNK>>> Огpаничение на калибp необходимо - не менее 9мм. Меньший
MNK>>> внушает ложные надежды.
DT>> это для ношения. а для плинкинга - не надо.
MR> Таки надо ограничить, но не как обычно, а просто разрешив лишь
MR> экспансивные
о. а как же пулегильзотека?
или есть экспансивки, которые после применения можно идентифицировать будет?

шапирус.
--- np: kohb ocebu4.mp3

Makc K Petrov написал(а) к Sergey Tsyganov в Jun 05 23:17:22 по местному времени:


Здравствуй, Sergey!

Однажды (04 июня 2005 01:57), Sergey Tsyganov писал Makc K Petrov о оpyжие:

ST> Если ствол так легко добывается, в чем же тогда проблемы?

Для кого проблемы? Для волков? У них такой проблемы нет, стволы есть, за сто баксов мараться не будут, за штуку - подумают, грабят тех, у кого есть что грабить. У шакалов? Проблемы есть, умения грамотно ограбить - нет, стволов не имеют, за кастеты-заточки регулярно уходят в зону (где самые талантливые дорастают до волков, остальные - так сявками и выходят и более-менее тихо спиваются).

ST> Сдается, что проблемы будут простые: или нарвешься на опера и
ST> загремишь, или отнимут деньги продавцы ствола и крышу проломят, или
ST> просто сдадут тем же операм.

Главная проблема левого ствола не в том, чтобы его добыть, а в том, что с ним опасно ходить. И нельзя применять кроме как в противозаконных целях. Меня же интересует прямо противоположное - чтобы ходить с ним было менее опасно, чем без него, и применять в целях законной необходимой обороны. Поэтому левого ствола у меня нет - а не потому, что его сложно добыть.

ST> Уличные сявки грабят ради телефона 100 баксового. Потом толкают его
ST> перекущикам за крохи. Что мешает тоже самое проделать с отобранным
ST> стволом?

Грабят в подавляющем большинстве случаев слабых. Потому что других грабить - страшно. Не всё так просто - стукнуть по голове и обчистить среди бела дня (да хоть и тёмной ночи). Не проще это, чем левый ствол купить.

MP>> Если. Если вдруг тактической паре отставших от хирда грамотных
MP>> ниндзей понадобится отнять у меня ствол - да, они примерно так могут
MP>> действовать. Но грамотные ниндзи как-то обычно от хирда не отстают...

ST> угу. и нападающие предпочитают действовать не поодиночке, а минимум
ST> парой. поодиночке ходят экстремалы, кто хочет нервишки пощекотать и
ST> проверить себя в деле

На опыте своём и всех знакомых - группы развлекающегося шакалья и "джентльменов в поисках десятки" встречаются неизмеримо чаще, чем грамотные грабители. На одного "волка" приходятся сотни "шакалов". Не вижу оснований, чтобы статистика эта существенно изменилась в пользу "волков". Поголовье "шакалов" - сократится, а "волков" сколько было - столько примерно и будет.

MP>> p.s. Если кто-то ещё будет доказывать, что есть ситуации, когда
MP>> пистолет бесполезен - не трудитесь. Такие ситуации есть и никто их
MP>> не отрицает. Но есть дофига ситуаций, когда он очень полезен. И
MP>> именно для этих ситуаций я хочу иметь возможность его купить. И
MP>> брать с собой тогда и туда, куда я считаю нужным. И, главное,
MP>> научить жену и дочь когда подрастёт. Мне-то и баллона хватит, чтоб
MP>> из-под завесы "доработать по кумполу".

ST> Речь не о бесполезности ствола.
ST> Речь о том, что все как злощастные страусы с закопанной башкой
ST> (которую он не закапывает на самом деле), не хотят увидеть очевидные
ST> вещи. Если есть ствол, то и вероятна ситуация, что ради него могут
ST> напасть.

А если ствола нет - вероятна ситуация, когда могут напасть для забавы. Причём крепкому мужику это почти не грозит, а вот женщинам - каждой второй доводилось проявлять чудеса хитрости и дипломатии, чтобы вывернуться без потерь. А многим - и чудеса не помогли.

ST> И глупо надеяться, что "я его им покажу, а они испугаются и убегут" Не
ST> побегут. Потому что грамотные стали. Ты им ничего не имеешь
ST> право сделать, пока они не напали.

Не побегут - лягут. Бывали прецеденты, хотя и не со мной. Не всякая тварь имеет дядю - важную шишку в Армении, как тот Багдасарян.

ST> А когда нападут, то будет поздно вспоминать про оружие. Потому что они
ST> будут выбирать удобное время и место, а не ты.

А вот поэтому и говорят - "на суде должна быть одна версия".

ST> Вот и все. Поэтому и берут всякие "смерть председателя" и Сайги 20.
ST> Чтобы было.

Берут. Потому что даже без права ношения с оружием лучше, чем без него. А учитывая довольно-таки хреновые тенденции - "во время большого драпа лучше быть в стороне и при оружии". Но это - не совсем то, что может спасти здесь и сейчас, в реальной подворотне.

Makc K Petrov
--- О'Быкновенный Саблезубый Кролик

Sergey Tsyganov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 00:19:06 по местному времени:


Приветствую тебя, Sergey!

04 июня 2005 года Sergey Sikharulidze -> Sergey Tsyganov


SS> Боже ж ты мой, ты когда последний раз был в простой советской
SS> сберкассе, ныне гордо именуемой сбербанком?
SS> ;-)

Каждый месяц там бываю, когда коммунальные плачУ.
Шлюза в классическом понимании там нет. Но есть его видоизмение - тяжелая дверь.
Не сама тяжелая, а открывание ее замедленно доводчиком двери. Резко нее не откроешь. И таких дверей две.
Называть сберкассу банком это конечно они перестарались. Как был скотский двор так и остался. Разве что евроремонт сделали.
Наличности там кот наплакал и ту часто сдают в хранилище.
Так что нехрена там брать.

Почему многих здесь напрягает металлодетектор? В Израиле им шмонают везде, и никто не возмущается. Потому что знают - для них же это делается.
Поставить селективный многозонный детектор и нет проблем. Если будет ложная сработка, то не так часто, как это кажется. Не надо забывать, что мы не в штатах живем. У нас могут разрешить только определенные образцы, сделанные специально для гражданского пользования. Что мешает сделать пистолет из материала с иными магнитными свойствами?

К примеру, в Кремле на входе рамка звенит на аккумулятор сотового телефона. А в том аккумуляторе металла с гулькин хрен и размерами он такой же.

С уважением,
Sergey 05 июня 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Tsyganov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jun 05 01:33:12 по местному времени:


Приветствую тебя, Wadim!

04 июня 2005 года Wadim A. Sigalov -> Sergey Tsyganov

ST>> Банк какой-то долбанутый.
WS> Сам такой.

ST>> В нормальном банке со стволом пускать не должны. И проход сделать
ST>> шлюзованием. Пока одну дверь не закроешь, вторая не откроется.
WS> Ой, ой, мы кого-то боимся?

Банк должен беспокоиться о безопасности, а не ссать на ровном место попусту
Будешь в Москве, то зайти в Сбербанк (бывшая сберкасса)
Там двери рывком хрен откроешь. Хотя и не бронированные
Наверное идиоты делали, с вами не посоветовались.

WS> В Израиле нет проблем зайти в банк с оружием, было бы разрешение на
WS> ношение. И кассиры не сидят за какой-то суперзащитной стенкой.

Тогда какого хрена вы шмонаете всех при заходе в общественные места?
Последовательными надо быть. или всех шмонать, или всех пускать

ST>> Между дверями никто не мешает установить скрытый металлодетектор.

WS> Зачем что-то скрывать? К тому же, определишь ты, что у сумки
WS> металлическая застежка-молния, дальше что будешь делать?

О селективных детекторах не слыхал?
Вроде должен был бы. Есть еще позонные детекторы, для локализации сокрытого предмета

ST>> Это во-первых. Во-вторых, чтобы такое было как написано выше, надо
ST>> чтобы все поголовно постоянно проходили тренировки в одном тире или
ST>> по одной программе.

WS> Мы говорим о банке, в котором клиентам предоставляются услуги или о
WS> какой-то сверхсекретной военной базе?

О банке, который беспокоится о репутации надежного и ответственного по отношению к клиенту. А не проходного двора, где шастает кто попало с пулеметами

ST>> Чтобы была слаженность действий. Иначе стрелки перестреляют
ST>> друг друга, а грабитель останется вне внимания.

WS> Какой ужас! Продолжай, продолжай рассказ дальше.

Да без меня найдется кому сказки рассказывать про крутизну в стиле суперменов

С уважением,
Sergey 06 июня 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Michael E. Demichev написал(а) к Dimon Trigger в Jun 05 04:08:40 по местному времени:

From: "Michael E. Demichev" <sub003@mail.primorye.ru>


DT> а думателем шевельнуть да неонку подкрутить? а) делаем легалайз б)делаем
DT> дополнительную статью (или часть статьи) в УК - за нападение с целью
DT> завладения оружием - по полной программе. итого - гражданин-носитель
DT> ствола попадает на компашку гопников - светит ствол в кабуре -
А они ему свои показывают.

DT> гражданин вырубился. но гражданин является носителем - автоматом теже
DT> шарики - нападение с целью завладения. отписки адвокатов гопа - типа
DT> подзащитный не знал что гражданин - носитель, идут лесом автоматом - это
DT> проблемы гопа.
Нет. Тут действует презумпция невиновности. А значит вся доказательная база, в
т.ч. и по наличию умысла изъятия оружия, ложится на сторону обвинения. На
практике для этого нужны ,к примеру, показания свидетелей, что гр-н показывал
ствол (а хде их взять в темном переулке :) ) и т.п.

Тут уместна аналогия с угоном автомобилей. Если умысел завладения имуществом
доказан, то это кража. А если угонщик утверждает что взял машину покататься,
то
простой угон и более легкое наказание, а чтобы вменить ему кражу, надо уже это
доказывать, что врядли удастся сдклать если угонщик сам не расколется.

DT> личные, но не гражданина или государства. итого - гоп занося руку с
DT> кастетом мучительно теряется - есть ствол или нет?
Если бы гоп был таким вдумчивым он врятли стал бы гопом :)

--- ifmail v.2.15dev5.3

Maxim Rossomachin написал(а) к abrasha shapirus в Jun 05 06:54:04 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Челом бью, abrasha!
Изволил ты писать однажды (Sun, 05 Jun 2005 21:34:40 +0400:) обоим нам
известному лицу (to Maxim Rossomachin)

DT>>>>> а вот это - нах-нах. только возpастной ценз - 21 год к пpимеpу.
DT>>>>> и больше никаких огpаничений - ни на мощность боепpипаса, ни на
DT>>>>> калибp,
MNK>>>> Огpаничение на калибp необходимо - не менее 9мм. Меньший
MNK>>>> внушает ложные надежды.
DT>>> это для ношения. а для плинкинга - не надо.
MR>> Таки надо ограничить, но не как обычно, а просто разрешив лишь
MR>> экспансивные
as> о. а как же пулегильзотека?
as> или есть экспансивки, которые после применения можно идентифицировать
as> будет?

Это - к Бевху.
Я развивал (пытался) идею дона Мигеля Сахалинского.

Максим Россомахин, [Liberation of Liberia][Кольтом и добрым словом]
["Испанские летчики"] [ Чинуши - MUST DIE! ] [Точки над ,,ё``] [CMML!]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Doroshev написал(а) к Makc K Petrov в Jun 05 07:04:10 по местному времени:

Нello, Makc!

ST>> Если ствол так легко добывается, в чем же тогда проблемы?

MKP> Для кого проблемы? Для волков? У них такой проблемы нет,

Увеличение количества легального оружия в обороте вызовет увеличение количества
его и на чёрном рынке. Это и возможность украсть, и уже после кражи сделать
липовую справку.

MKP> Главная проблема левого ствола не в том, чтобы его добыть, а
MKP> в том, что с ним опасно ходить. И нельзя применять кроме как в
MKP> противозаконных целях.

Справка на ксероксе, и вперёд. Вплоть до момента разбора последствий
перестрелки - никакой разницы.
Не пойму, отчего здесь сторонники легалайза счситают левый ствол неприменимым
для самообороны?
Будет опасная ситуация, по настоящему, и ствол, любой, левый, правый, будет
применён.

MKP> На опыте своём и всех знакомых - группы развлекающегося
MKP> шакалья и "джентльменов в поисках десятки" встречаются неизмеримо
MKP> чаще, чем грамотные грабители. На одного "волка" приходятся сотни
MKP> "шакалов". Не вижу оснований, чтобы статистика эта существенно
MKP> изменилась в пользу "волков". Поголовье "шакалов" - сократится, а
MKP> "волков" сколько было - столько примерно и будет.

Да, вот только шакальё станет более жестоким, и действовать в любом случае
исходя из предположения, что у клиента ствол. Т.е. количество преступлений -
упало, тяжесть - возросла.

--- GoldEd 1.1.4.3 E-mail: ICQ: