ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Edward Courtenay написал(а) к Sergey Babintsev в Jun 06 11:32:30 по местному времени:

Привет, Sergey!
28 Jun 06, Sergey Babintsev wrote to Edward Courtenay:

SB> Это чисто традишн. Не более. Имхо ессна. Однако что-то не вижу
SB> стремления следовать тенденции в дальнейшем..

А кто ещё строит полноценные крупные АВ? Всё ранее названное более 40 кт водоизмещением, и только Кузя без катапульт.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:13:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> До того и был бардак... Правда без денег..
>>
>> А Стингеры и т.п. они из бардака извлекали?

VM> До прихода совестких войск? А дальше -деньги от "спонсоров",
VM> кторым СССР поддеть было нужно, и потекли,

А вслух спонсоров назвать слабо? ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:20:54 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Если их не собираются модернизировать это не значи, что их нет
>> на вооружении. Летают еще. А что делать :-(

VM> Откуда в них ресурс вязляся? Особенно в двигателях?

Из Чебеньков.

VM> ну.. даже сказать нечего. Это по-моему классифицируется
VM> даже не как халатность а просто как преступление.

Вот когда у нас за такое начнут судить, тогда, может и порядок
будет. Но это черевато возврату к 37 году.

>> В 143 полку были "эМки".

VM> А не в 149-м?

В 143.
>================================
В ее состав, помимо местных частей на МиГ-21 и на
Су-17, вошли Ту-16 Дальней Авиации, а также Су-24 двух
полков: 149-го гвардейского Краснознаменного БАП из
Николаевки под АлмаАтой и 143-го БАП из грузинского
Копитнари (аэродром Кутаиси-1), 149-й БАП был единственным в
Средней Азии, имевшим новые бомбардировщики, а привлечение
143-го БАП обосновывалось тем, что именно на базе этого
полка проводились войсковые испытания по боевому применению
Су-24 в горной местности. "Грузинский" полк перебросили на
авиабазу Ханабад под Карши, а николаевцев разместилиа на
истребительном аэродроме в Кокайты. ааа 143-й БАП располагал
Су-24М, оснащенными модернизированными ПНС-24М "Тигр", а
также обладающими увеличенной до 8000 кг боевой нагрузкой и
расширенной номенклатурой вооружения.
>================================

>>>> А будь добр, напомни мне, какой УР В-П требуется РЛС.
>>
VM>>> Она нужна не собственно для управления УР, а для
VM>>> обнаружения цели, не визуально же Х-29 пускать?
>>
>> Они только визуально и пускаются. Иначе невозможно.

VM> Еще раз, обнаруживаются-то цели как?

Визуально. С прицеливанием с ППВ или ЛТПС.

VM> Да даже лагерей размером 300х300 м и то быо считанные случаи.

Это уже довольно большая цель.

VM>>> Замечательно. Чем?
>>
>> Противопартизанскими подразделениями.

VM> Без поддержки с воздуха?

При нормальной организации она должна быть не нужна.
За исулючением уничтожения баз.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:21:34 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

MA>>> Эффективность работы по площадям в горах близка к нулю.
>>
>> С чего бы, вдруг?

VM> С проверки на практике. Эффективность ударов Су-24 и Ту-22 оказалась,
VM> мягко говоря неудовлетворительной. Оттого и применялись считанные
VM> месяцы..

У меня совсем другие сведения. От участвовавших.

MA>>> ну, а я о чём? Классический способ утилизации готового производства.
>>
>> Не понял, ты о чем?

VM> О том, что собирались и начали производить истребитель Су-7,
VM> который по-быстрому приспособили под ИБ.

В моем понимании утилизация это нечто другое.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:22:48 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Ну развлекаются люди. Кто им может запертить.
>> А вот сюда, кстати, не идут. Не спрашивал, почему?

VM> неудобно технически - голый текст, картинок не вставишь,

Это да. Хотя можно ююком, если модератор позволит.

VM> форматирование не приделаешь итп итд. Ветки
VM> обсуждений не разделены, как на интернт-формуах.

Это от неумения. У меня все делится.

VM> Для этих ребат он-лайн общение началось с более высокого
VM> технологического уровня, спускаться ниже - им неудобно.
VM> Это мы привыкли и миримся с техническими
VM> ограничениями.

По мне - ФИДО гораздо удобнее.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:27:48 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

28.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Так из скорострельной пушки очередью в движущуся мишень
VM>>> полегче попасть, чем из 100-мм противотанковой пушки м ием
VM>>> более нурсом.
>>
>> А НУРСы тоже поодиночке не стреляют.

VM> Угу, С-24 или С-25 например :)

На полигоне и С-5, С-8 по-одной стреляют.
>>
>> Тебе уже писали, что Ми-24 делался не для Афганистана.

VM> Я помню, Только вот воевать пришлось именно там. Десять лет.
VM> Так что оправдание "делали не для того" я, увы, не принимаю.

Но это есть факт. Как и то, что по опыту сделали лучше.

VM> Если придется прорыывать (на самом деле подавлять) ПВО
VM> и отстреливать танки, то те Ми-24, кторые этим займутся
VM> даже на равние - десант уже не повезут, не смогут.

Подавлять будут совсем другие. Именно прорывать войсковую систему ПВО.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 19:14:36 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

28.06.2006 Eugene A. Petroff писал Alexey Stekolshikow:

>> Сереж, ну вот "режьте меня, пейте мою кровь" ;) но мне лично кажется что
>> катапульта нужна. И аргументы очень прозаичны - называются они
EAP> максимальная
>> масса боевой нагрузки и максимальный запас топлива.

EAP> Ну, что - еще одна ротация? ;-)

EAP> Так вот, для справки - существует вполне реальная возможность решения
EAP> задачи
EAP> при помощи супер-форсирования собственных двигателей самолетов,
EAP> обеспечивающая не меньшее, а даже большее увеличение грузоподъемности
EAP> палубных реактивных самолетов.

Ну почему одна. А пороховые стартовые ускорители?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 23:51:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>26.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
> MA> Эффективность работы по площадям в горах близка к нулю.
>
>С чего бы, вдруг?
с того, что взрыв рядом в горах вообще не считается. Ниже по склону,
выше по склону, сбоку за скальным выступом...

Ну, ессно, я утрирую, но от равнины это отличается категорически.

> >> Прототип был создан на базе серийного Су-7БМ и
> MA> ну, а я о чём? Классический способ утилизации готового производства.
>
>Не понял, ты о чем?
И у них, и у нас ИБ - наследник истребителя либо устаревшего, либо
изначально неудачного. То есть по прямому назначению использовать нет
смысла, а производство уже запущено, деньги потрачены, тему
сворачивать ой как не хочется.

Су-7 - истребитель-неудачник. Переделан в ИБ
МиГ-21 - успешная модель, так и остался И
МиГ-23 - неудачник. Переделан в ИБ

> MA> да не о том речь, а о системе изменения стреловидности. И её
> MA> эффективности. Я привёл список машин с ИГ, и ни у одной нет системы,
> MA> схожей с Су-17. Сделать нормальную ИГ - надо было весь самолёт
> MA> переделывать. И фюзеляж, и всю аэродинамическую схему. Правда, эффект
> MA> был бы больше, и у цельного узла надёжность выше, а масса меньше. Но
> MA> ИБ - всегда аппарат переделочный, так что это нормально.
>
>А ему и части крыла хватало. И как раз, там, где наибольшие преимущества
:-)
Давай я не буду спорить с этой фразой, а только задумаюсь, как насчёт
боевой живучести узла поворота, размещённого в консоли и
синхронизатора длиной почти в размах.

>ои КИС они и проявлялись.При этом самолет сохранил отличную устойчивость
>и управляемость. И, в отличии от МиГ-23/27, крайне неохотно сваливался и
>входил в штопор. При этом он из штопора выводился.
Ты хочешь сказать, МиГ-23 был плохим летуном из-за схемы изменения
геометрии? И, в таком случае, F111, Су-24, F-14 - летуны тоже никуда?

>А касательно прочности: у любого самолета с КИС есть поворотный узел.
>И при повороте ~ 1/3 крыла он гораздо проще и надежнее, чем при повороте
нет, он проще и надёжнее при близости узлов поворота и жёсткости связи
между ними. Кроме того, он проще и надёжнее, когда располагаемое место
в фюзеляже или хотя бы центроплане даёт возможность делать объёмную, а
не плоскую конструкцию.

>практически всего крыла. Плюс приятная мелочь - у Су-17 управление по крену
>производилось элеронами (ну и ножницами стабилизатора, конечно).
управление по крену элеронами для сверхзвуковика - вещь вполне
сомнительная. Реверсов огребёшь по самое нехочу. Комплект из
интерцепторов и диффстабилизатора куда разумнее. Хотя на малых
скоростях элерон эффективнее. Но - мы ведь не о штурмовиках речь
ведём?


Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Edward Courtenay в Jun 06 23:51:50 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
wrote:

>Привет, Mikhail!
>28 Jun 06, Mikhail Akopov wrote to Edward Courtenay:
>
> MA> о, интересно! А как куб-квадрат в этой области формулируется?
>
>А что тут непонятного? Масса метательного заряда растёт пропорционально кубу
>калибра, поверхность ствола -- квадрату. Теплонапряжённость -- растёт.
понял :-)

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 00:07:56 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>27.06.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
> EAP> Моя работа в том числе и с летчиками-испытателями лишила меня многих
> EAP> иллюзий.
>Все тупые?
что за странный подход? Никто (кроме тебя:) ничего подобного и в
мыслях не держал.

Но даже очень умный лётчик, пилотирующий ИБ, великолепно, артистически
пилотирующий, не всегда может объяснить, почему самолёты этого типа
вообще не нужны. Чаще всего он возмутится самой постановкой вопроса.


> EAP>>> Потому брать оценку пилота в качестве отправной точки в оценке
> EAP> машины -
> EAP>>> крайне ошибочно.
> EAP>>> Единственным устойчивым критерием является функциональный анализ по
> EAP> всей
> EAP>>> совокупности сведений об объекте.
> >>
> >> Который должен провести человек, никогда не летавший?
"чтобы понять, что яйцо тухлое, не обязательно его есть". Тебя не
возмущает, что, например, конструируют самолёты не пилоты?

>Очень интересно, как может оценить летные качества самолета человек, никогда
>на нем не летавший.
ну вот, например, скоростные параметры F-16 можно оценить вовсе даже
по фотографии. И некоторые выводы по управляемости МиГ-15 в сравнении
с F-86, тоже можно делать даже без опробования их в воздухе.

>Попытки, конечно были, например в виде рекомендации "Увидел "Мираж" не
>становись
>в вираж". Правда летчики, реально летавшие, дали на него свой ответ: "Два
>виража -
>и нет "Миража". Так, что для оценки самолета надо не нем летать.
это не рекомендации, это - трындёж курилочный, так как между III и F1
разница слишком велика, чтобы одной гребёнкой их чесать. Тем более,
что те лётчики вряд ли летали на миражах.

> EAP> Что неправда?? Что С-22/С-41 был самолетом, обеспечивающим перехват и
> EAP> уничтожение при помощи АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ установки сверхзвуковых целей??
>
>Зачем тогда в то же время С-9 делали?
и что, был эффект?

>А что делало МиГ-21 истребителем-бомбардировщиком ты никогда не
>задумывался?
а делало?


> EAP> F-101C "Вуду". Американские машины превосходили МиГ-17 и МиГ-19 по всем
> EAP> статьям,
>
>Это по каким-же всем статьям они им проигрывали?
по грузоподъёмности и числу точек подвески? Речь-то о ИБ вроде.



Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3