Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Sergei Nickolaev в May 16 17:51:54 по местному времени:

Привет, Sergei!

Ответ на сообщение Sergei Nickolaev (2:5020/2140.2) к Эдуардыч, написанное 15 май 16 в 17:40:

>> Эд>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
>> AН> У тебя дети есть? Или ты о чужих?
>> Есть. И о чужих.
SN> Насчет статистики говорить не буду, ибо не располагаю, но ни у меня,
SN> ни у моих друзей подобного не наблюдается. Обычно - "вам помочь не
SN> нужно ли?". На что мы обычно отвечаем: "пока сами справляемся" ...

Это по отношению к вам, к близким. Я про отношение к жизни.



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 21:14:32 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 15 Мая 2016 15:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57386d92:


Эд>>>>> Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё
Эд>>>>> чудесным образом улучшать, никакого прогресса в
Эд>>>>> продолжительности жизни не наблюдалось. Зато наблюдался
Эд>>>>> серьёзный провал, сравнимый по потерям населения со средней
Эд>>>>> войной (меньше, чем Отечественная, но много больше, чем
Эд>>>>> Афганская).
AН>>>> Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не
AН>>>> капитализм, черт-те что, напоминающее восточную деспотию.
Эд>>> И чем это оно тебе не капитализм? Самый он и есть. Не увиливай.
AН>> Уникальный, непохожий на других. Настолько непохожий, что и
AН>> капитализмом его назвать нельзя.

Эд> Тогда подробнее, в чём именно он не похож.

Эд> Частная собственность на средства производства есть? Класс буржуев и
Эд> класс наёмных рабочих присутствуют? Всё, прокомпостировано. Остальное
Эд> -- отмазки. Хотя я их выслушаю, интересно.

А пофиг, чем не похож. Если все графики идут вверх, а один вниз, то уникальный объект из рассмотрения исключается, считается ошибкой эксперимента. Или два-три крайних, в каждом НИИ свои правила.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 21:18:46 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 15 Мая 2016 15:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57386f5b:

Эд>>> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком
Эд>>> случае, воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу
Эд>>> ни одним родителям.
AН>> Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением
AН>> отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после
AН>> этого верить в идеалы коммунизма.

Эд> У тебя идеалы коммунизма сосредоточились в одном поступке Хрущёва?

Я могу, конечно, привести сотню других примеров, ты в ответ - еще сотню, разговор растечётся по древу. Да и не в Хрущёве дело. Мало ли что пришло в голову одному отдельно взятому генсеку, интересно, что миллионы тут же принялись внедрять его идеи в жизнь, секретари райкомов учили агрономов сельскому хозяйству, а трактористы, матерясь шепотом, сеяли царицу полей. А ведь кукуруза, как и социализм - хорошая вещь, если не внедрять ее насильно и поголовно.

Эд> Тогда да, в такие идеалы верить не стоит.

Так они сплошь такие. Симуляция. Начиная со школы - пионерские сборы ни о чём, какие-то пионерские маршруты с баллами по каждому пункту - скучища.

Эд> Однако достаточно посмотреть на победу в войне, на коллективизацию, на
Эд> науку, н образование, на медицину, на атомную бомбу и космос -- и
Эд> баланс может стать уже другим.

Всего этого я по малолетству не застал. Я застал БАМ, Уренгой-Помары-Ужгород, он же "Газ-трубы", Афганистан, Аллу Пугачёву.

Эд> Конечно, смотреть тоже можно по разному. Был как-то такой демотиватор
Эд> "каждый видит по-своему".

Эд>>> ТВ, интернет, школьное окружение в совокупности сильнее.
AН>> И что в итоге, ты недоволен своими детьми???

Эд> В целом скорее доволен, но отдельные моменты не могут не вызывать
Эд> беспокойство. Но это настолько общая фраза... миллионы так сказать
Эд> могут.

Тогда всё в порядке, человечество не пропадёт.

С уважением - Alexander
--- -

Oleg Redut написал(а) к Sergei Nickolaev в May 16 22:53:32 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Sergei!

>> AН> У тебя дети есть? Или ты о чужих?
>>
>> Есть. И о чужих.

SN> Насчет статистики говорить не буду, ибо не располагаю, но ни у меня,
SN> ни у моих друзей подобного не наблюдается. Обычно - "вам помочь не
SN> нужно ли?". На что мы обычно отвечаем: "пока сами справляемся" ...

Дети-то 70-х советских ещё годов рождения?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 02:53:57 по местному времени:

Салют!

14 05 2016, Alexander Нohryakov говорит Эдуардыч:

Эд>> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком случае,
Эд>> воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу ни одним
Эд>> родителям.
AН> Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением
AН> отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после этого
AН> верить в идеалы коммунизма.

Где кукуруза - и где идеалы. Разные епархии, друг другу не мешают.


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 09:20:42 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Понедельник 16 Мая 2016 07:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+57394761:

DT>>>> А ещё там сильно различается власть публичная и власть кланов.

Эд>>> Разумеется. Их президент -- это сменная верхушка реальной
Эд>>> олигархической власти. Презерватив.

AН>> В итоге продолжительность жизни там выше. Средняя
AН>> продолжительность, не только президентская.

DT> В итоге - чего?

В итоге всего. На графике не указано, чего именно.

DT> Почему ты исключаешь, что это итог веков колониализма
DT> и неоколониализма? Например, на территорию США никогда не было
DT> нападений других государств.

В начале 60-х СССР и США шли вровень по уровню, а по первой производной СССР опережал США. Отставание началось с 60-х, что подтверждает тезис о начале загнивания социализма при Никите Сергеевиче. Германия вообще была единой страной, стартовые условия одинаковы. Скачок роста в восточноевропейских странах (приводятся данные по Болгарии, Венгрии, Словакии, Чехии), начиная с 1991г колониализмом тоже не объяснишь.

С уважением - Alexander
--- -

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в May 16 06:22:28 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Sat May 14 2016 13:44, Эдуардыч wrote to me:

DT>> Логично! Особенно когда сама жизнь стремительно меняется, общество
DT>> "кипит". Видимо всё же социология сначала должна стать точной наукой,
DT>> а уж потом можно пытаться общество конструировать...

Эд> Сперва должна возникнуть потребность в такой точной науке. Потому что
Эд> шаги в эту сторону были, причём проверенные на практике, опыт одного
Эд> Макаренко чего стоит. Но -- не востребовано. И упорядоченность в
Эд> экономике не удержалась, дикое общество оказалось сильнее.

Да, это верно. И как вытянуть себя за волосы из болота?

Эд>>>>> Однако ты не рассматриваешь причины этого. Почему при Сталине
Эд>>>>> интересы власти и трудящихся были одинаковы и почему потом эти
Эд>>>>> дороги разошлись.
DT>>>> И каковы же, на твой взгляд, эти причины?
Эд>>> Это ж целый трактат на эту тему писать надо...
DT>> Ну, в двух словах хотя бы. Говоришь ведь "рассматривай", а что
DT>> рассматривать? :)

Эд> Всё :)

Эд> В двух словах не скажешь. Ну разве что если эти два слова "читай
Эд> Зиновьева" :)

Да, тут ты прав, стоило бы почитать. :) Слушал по радио передачу о нём - очень интересно.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 06:56:45 по местному времени:

Нello Alexander.

Sat May 14 2016 23:15, Alexander Нohryakov wrote to Эдуардыч:

AН>>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам Восточной
AН>>> Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с изменением строя. Очень
AН>>> показательно.

Эд>> Тогда это должно было сработать и в России.

AН> Потому и не сработало, что в России не капитализм.

Чтобы был "капитализм" в твоём представлении, надо сначала хорошенько ограбить колонии, как Европа - или весь мир через финансовые инструменты, как США.

Пойми, капитализм сейчас - глобальная система. И если в каком-то месте даже и хорошо - то это за счёт всех остальных. Впрочем, финансовые гангстеры своей беспредельной жадностью и тупым нахрапом делают так, что даже в хороших местах становится хуже и хуже.

Эд>> Хотя статистика -- хорошая вещь. Особенно если вспомнить
Эд>> расследование о продолжительности жизни в Японии, когда родственники
Эд>> просто не сообщали о смерти престарелых родственников, чтобы
Эд>> продолжать получать пенсию.

AН> Вот если бы графики показывали преимущества социализма, сомнений в их
AН> истинности бы не было. :-)

Вспоминается, как слепые учёные описывали слона.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 07:15:32 по местному времени:

Нello Alexander.

Sun May 15 2016 15:03, Alexander Нohryakov wrote to Oleg Redut:

OR>> Я так, думаю, что Александр считает, что он сотоварищи развалил СССР
OR>> и на этом можно остановиться.

AН> Нет, это только начало. Был шанс в 90-е, не сбылось. В Чехии (см.
AН> данные по продолжительности жизни) сбылось, в России (см. там же) -
AН> нет.

Тоскуешь по 90-м?

А сравнение размеров, природы, ресурсов Чехии и России ни о чём не говорит? А тот факт, что США ещё в 2001 году, когда Россия "была на всё согласна", вышли из договора по ПРО?

Они никогда не позволили бы России стать Чехией. Разве что расчленив её на десяток частей и плотно взяв под контроль каждую. А какие планы всегда были у западных цивилизаторов в отношении "этих русских", ты не можешь не знать. Хотя бы на примере последней попытки евроинтеграции, предпринятой Гитлером. :)

Всё это идёт ещё от византийских времён. Европа свалила и разграбила Византию, полвека ещё вывозила оттуда всякие богатства, на площадях европейских городов до сих пор стоят вывезенные оттуда статуи. А Россия по факту стала исторической наследницей Византии...

OR>> Так как всем стало уже сразу лучше. Поэтому можно данный вопрос и не
OR>> обсуждать. Все излишне произведённые кузова и сеялки давно сгнили или
OR>> проданы за рубеж на металлолом, правят рыночные отношения, все
OR>> счастливы.

AН> Не, что-то делать надо, но никак не "мама, роди меня обратно".

Вот жаль, что мы не доживём, и ты не увидишь, что тому или иному варианту социализма альтернативы нет. Кроме людоедских, вроде технологического концлагеря.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Oleg Redut в May 16 07:10:05 по местному времени:

Нello Oleg.

Sun May 15 2016 15:51, Oleg Redut wrote to me:

AН>>> А по-твоему, кто должен менять жизнь к лучшему? Мудрый Тимченко
OR> [...]

DT>> 2) Тимченко будет при деле и будет поменьше сюда писать.

DT>> Если речь о втором варианте, то этого можно добиться намного проще. :)

OR> Я так, думаю, что Александр считает, что он сотоварищи развалил
OR> СССР и на этом можно остановиться.

Александр принципиально смотрит только на личный опыт и опыт своих знакомых. И, кажется, ещё и тенденциозно его интерпретирует.

OR> Так как всем стало уже сразу лучше. Поэтому можно данный вопрос и не
OR> обсуждать. Все излишне произведённые кузова и сеялки давно сгнили или
OR> проданы за рубеж на металлолом, правят рыночные отношения, все
OR> счастливы.

А кто несчастлив - сам виноват, не вписался в рынок.


Dimmy.

---