Как в СССР машины покупали

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 14:22:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 18 2023 20:19, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>> инженерами заводов, содержавших их спортивные клубы, но, как
AM>>> правило, даже не имели профильного образования ("офицеры" СКА
AM>>> могли даже срочную службу за плечами не иметь) и никогда не
AM>>> появлялись на рабочих местах своих формальных должностей не
AM>>> появлялись, фактически получая зарплату именно и только за
AM>>> занятия спортом.

BP>> А если спортсмен переставал попадать в сборную и показывать
BP>> результаты? Или вообще уходил из спорта? Если он при этом числился
BP>> офицером СА или МВД, то у него хотя бы оставалось офицерское звание и
BP>> оклад. А если он выступал за "гражданское" спортивное общество, что
BP>> ему оставалось? Идти в профессию тренера? Но это не каждому дано. Или
BP>> из "типаинженеров" переходить в дворники?

CO> Получить служебную квартиру... Отлично!

То есть, в СССР было так херово и с жильём, и с признанием заслуг, что бывший спортсмен, чемпион, кумир больельщиков, почитал бы за радость пойти на неквалифицированную, однообразную работу, которая не даёт ничего ни уму, ни сердцу - только ради предоставления жилплощади?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 14:25:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 18 2023 20:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Т.е. в среднем платное обучение в вузе за 4 года стоит... 13,5
BP>>>> медианных зарплат. На двоих родителей - нужно за 20 лет отложить
BP>>>> зарплату ... всего за 7 месяцев. Непосильная ноша?
CO>>> В общем то - да. Вся ноша уйдёт на текущие расходы.
BP>> 100000 в месяц все без остатка на текущие расходы? Кучерявая жизнь
BP>> :-)
CO> Да с какого места у тебя эти дикие цифры?! Какие 100 тр? Это если четверо
CO> работающих?

Это если двое, и по медианной зарплате, которую ты поскипал (54000 в месяц у каждого).

CO>>>>> И где бы он был сейчас?
BP>>>> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога -
BP>>>> так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно набрал
BP>>>> бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея профессиональный
BP>>>> опыт и т.д.
CO>>> И всё это время работая за минималку?
BP>> Почему за минималку? Медбрат в стоматологии, в Калининграде - 40000 в
BP>> месяц.
BP>> https://kaliningrad.hh.ru/vacancies/...a-stomatologii
CO> Нет слов... Ты смотришь Калининград, а не Черняховск. Далее - "опыт от
CO> года" - далее - "с образованием"!

Два первых объявления - без опыта, так и написано. А что надо в Калининград на работу ездить - так в СССР были такие люди, которые на двух работах одновременно в Москве и Ленинграде работали, каждый день туда-сюда ездили, в поезде ночевали, и про это говорилось "вот они какие целеустремлённые! всего себя отдавали своей работе! Потому и добились таких успехов".

BP>>>> В СССР вполне себе платили за квартиры своими деньгами - те, кто
BP>>>> вступал в жилищно-строительные кооперативы. Первый взнос - 40%
BP>>>> сметной стоимости квартиры.
CO>>> Я - не платил.
BP>> Ты не платил, значит, за тебя платили другие. В том числе платили
BP>> стоянием в очереди по 10-20 лет.
CO> Опять эта песня... А сейчас платят другие на зарплаты "золотыми
CO> парашютами" эффективным нанагерам.

Эффективные манагеры - бюджетники?

CO>>> Дали прямо так, ещё и трижды улучшали, платить такие суммы
CO>>> было не с чего,

BP>> Конечно, как я написал выше, советская политика "потребления натурой,
BP>> продуктами и услугами, из общественных фондов" означала урезание
BP>> денежной зарплаты.

CO>>> они появляются только на вершине служебной лестнице, а это
CO>>> растить детей после сорока или жить в съёмном, с детьми и платой
CO>>> за съём.
CO>>> Разве СССР поступало плохо?
BP>> В отношении тебя с "трижды улучшением жилплощади" - хорошо. В
BP>> отношении меня, стоявшего с родителями-инженерами в очереди 20 лет -
BP>> плохо.
CO> Естественно. Все же рвались в Нерезиновую, она и не успевала столько
CO> строить.

То есть, заградительная московская прописка на самом деле не работала?

А может, дело в том, что сами московские власти одной рукой вводили жёсткие ограничения по прописке, а другой - зазывали сотни тысяч лимитчиков на рабочие места с тяжёлым физическим неквалифицированным трудом, под получение московской прописки и права на отдельную квартиру, после нескольких лет этой каторги c проживанием в общаге?

================
https://vk.com/wall-524993_1276485

Прибывающие на работу по лимиту рабочие составляли основную часть приезжающих в Москву - 72%. Лимитчики в строительстве составляли до 75% рабочих, а в среднем на предприятиях Москвы - более 25%. Это способствовало тому, что население столицы к 1979 г. за счет иногородних рабочих увеличилось до 8 млн. чел., т. е. уровня, запланированного Генпланом развития Москвы только на 1990 г.

Таким образом, миграционный прирост был главным источником пополнения трудовых ресурсов Москвы. С 1965 по 1975 гг. этот прирост превысил естественный прирост населения Москвы в 5,8 раз, составив 920 тыс. против 160 тыс. человек.
================

За что боролись, на то и напоролись:

================
Постепенно процесс становился неуправляемым: лимитчики, отработав в Москве пять лет, уходили на более интересную работу в другие отрасли, а на предприятиях, дающих прописку и жилье лимитчикам, оставался дефицит кадров, приходилось нанимать всё новых и новых рабочих. Для привлечения рабочей силы строили жилье, под это жильё завозили рабочую силу в Москву, а потом, получив московскую прописку, эти рабочие уходили на другие предприятия, которые не строили дома, но зато платили более высокую зарплату. Часть предприятий поэтому предпочитала не строить жилой фонд и социально-бытовые объекты.
================

А московские заводы, избалованные непрерывным потоком неквалифицированной рабочей силы, даже и не напрягались модернизироваться и совершенствовать организацию труда и становились всё более отсталыми:

================
Лимитчики давали возможность администрации московских предприятий обходиться без рационализации производства, без автоматизации и механизации трудовых процессов, что приводило к необъятному разрастанию Москвы, усиливая в ней социальную напряженность. Многие предприятия добивались увеличения выпуска продукции только за счет привлечения иногородней рабочей силы по лимиту. На протяжении многих лет считалось, что столица не может обойтись без привлечения рабочей силы из других регионов, что потребности в определенных профессиях и в количестве работников могут быть решены только путем завоза лимитчиков. Некоторые руководители организаций считали, что не надо думать о совершенствовании организации труда, о техническом прогрессе, если можно привлекать дополнительные рабочие руки. Многих руководителей развратила та легкость, с какой они получали лимиты на иногородних рабочих, и это сказалось на слабой модернизации производства. Мощный поток лимитчиков приводил к низкой сменности оборудования. Эта порочная практика привела к негативным явлениям не только в экономике столицы, но и в социальной и моральной областях.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 18:38:07 по местному времени:

Привет Boris!

20 Окт 23 14:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального
CO>>>>>>>> телевидения не имеет смысла смотреть в цвете, от слова
CO>>>>>>>> совсем.
BP>>>>>>> Чушь.
CO>>>>>> Ну пусть. А чего там есть рассматривать в цвете?
BP>>>>> Передачи про природу, историю, науку и технику, философию и,
BP>>>>> конечно, религию :-)
CO>>>> Там только рекламы и Новости, которые не заслуживают цвета.:)
BP>>> https://www.ekran39.ru/tv/channels/tch/
BP>>> Список каналов - Черняховск
BP>>> "Открытый цифровой пакет", который входит в стоимость
BP>>> аналогового телевидения - 103 канала, вообще на любой вкус. 250
BP>>> рублей в месяц.
CO>> Сколько из них - "центральное ТВ"?

BP> Почему тебя заклинило на "центральном ТВ"? Это же организационная
BP> структура времён СССР, она уже больше 30 лет не существует.

как же - не существует? А что там передают Вышки и под что продают приставки? Кто ЭТО содержит и финансирует?

CO>> Да, эти 103, ну пару каналов может и можно, но и там цвет - не
CO>> критичен.:)

BP> Если у тебя телевизор позволяет настраивать стандарт приёма сигнала,
BP> ты можешь просто переключить его в чёрно-белый режим и проверить,
BP> критичен или нет :-)

На 99% своих "избранных" каналов, которые составляют примерно пол процента от доступных мне, или меньше, вообще голову не поворачиваю. Радиоточка.

CO>> Нет у меня этого Пакета, там реально собрано самое Г, из всего
CO>> возможного.

BP> Да, я смотрю, в Черняховске ещё как минимум два провайдера кабельного
BP> ТВ - "Тис-Диалог" и "Ростелеком". У первого - 100 каналов, у второго
BP> вообще 180:

BP> https://chernyakhovsk.tis-dialog.su/tv/
BP> https://chernyahovsk.rt-internet.ru/...-rostelecom/st
BP> artovij

Ну у меня 2500, примерно, я даже не считал, но! в Избранном - 10. Более - там блевотина же...

Кстати, от Триколор я так и успел избавиться, там 70% бесплатных программ - реклама. Магазин-на-диване, магазин-на-коленке... Ещё они хотели доплату за замену оборудования на новый стандарт, что бы рекламы стали уже 800К!

Фтоппку!

BP>>>>>>> Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно
BP>>>>>>> загнулась, потому что прямо рекламировалась как "старьё и
BP>>>>>>> дерьмо, которого не жалко, даже если его кто-нибудь
BP>>>>>>> спиздит":
CO>>>>>> Да понятно, что это просто дичь.:)
CO>>>>>> ...
CO>>>>>> Но с другой стороны - вот потух мой ТВ, ремонтник говорит,
CO>>>>>> это норм - два года и кирдык подсветке. Все телеки сейчас вот
CO>>>>>> так.
BP>>>>> Про "все телеки сейчас вот так" твой ремонтник просто брешет.
CO>>>> Ну да... :)
CO>>>> https://tech.servis23.ru/выход-из-ст...�менных/
BP>>> Цитата по ссылке: "Только вот имеющиеся ЖК телевизоры продолжают
BP>>> работать далеко не у всех. На части их них звук остаётся, а
BP>>> вот изображение пропадает."
CO>> Всё верно. Если сгорит подсветка - звук останется. И? Ты это к
CO>> чему?:)

BP> К тому, что не у всех непременно сгорает подсветка через два года
BP> работы :-)

Видимо, я что то не так понял. Но сгоревшая подсветка - хит в ютубе. Там и копеечные самоделки клеют из Али, и что только не делают.



Cheslav.


... Во что влюбился, то и целуй.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 18:46:35 по местному времени:

Привет Boris!

20 Окт 23 14:22, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> инженерами заводов, содержавших их спортивные клубы, но, как
AM>>>> правило, даже не имели профильного образования ("офицеры" СКА
AM>>>> могли даже срочную службу за плечами не иметь) и никогда не
AM>>>> появлялись на рабочих местах своих формальных должностей не
AM>>>> появлялись, фактически получая зарплату именно и только за
AM>>>> занятия спортом.

BP>>> А если спортсмен переставал попадать в сборную и показывать
BP>>> результаты? Или вообще уходил из спорта? Если он при этом
BP>>> числился офицером СА или МВД, то у него хотя бы оставалось
BP>>> офицерское звание и оклад. А если он выступал за "гражданское"
BP>>> спортивное общество, что ему оставалось? Идти в профессию
BP>>> тренера? Но это не каждому дано. Или из "типаинженеров"
BP>>> переходить в дворники?

CO>> Получить служебную квартиру... Отлично!

BP> То есть, в СССР было так херово и с жильём, и с признанием заслуг, что
BP> бывший спортсмен, чемпион, кумир больельщиков, почитал бы за радость
BP> пойти на неквалифицированную, однообразную работу, которая не даёт
BP> ничего ни уму, ни сердцу - только ради предоставления жилплощади?

Стоп. Ты сам придумал спортсмена - дворника, и сам вменил мне вот это в минус.

Так - не пойдёт!

Я же - только развил плюсы, от твоей версии. Квартиру давали служебную, дворникам. А вот купить - мог ли он? (продолжая нашу тему).
Или получить?

Я сильно тормознутый, в плане выбора рисков и надёжности и меня это подвело - мог успеть схватить "служебное в Питере", но что то побоялся, выбрав "стабильный процент".
Хотя, видел. как те квартиры и отбирали потом, может и прав. что выбирал стабильность.


Cheslav.


... Боpис, "Китикэт"! Боpис Николаевич, постойте, это не вам.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 19:42:47 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 20.10.2023 14:25 you wrote:

CO>>>>>> И где бы он был сейчас?
BP>>>>> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога
BP>>>>> - так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно
BP>>>>> набрал бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея
BP>>>>> профессиональный опыт и т.д.
CO>>>> И всё это время работая за минималку?
BP>>> Почему за минималку? Медбрат в стоматологии, в Калининграде -
BP>>> 40000 в месяц.
BP>>> https://kaliningrad.hh.
BP>>> ru/vacancies/meditsinskaya-sestra-stomatologii
CO>> Нет слов... Ты смотришь Калининград, а не Черняховск. Далее -
CO>> "опыт от года" - далее - "с образованием"!
BP> Два первых объявления - без опыта, так и написано. А что надо в
BP> Калининград на работу ездить - так в СССР были такие люди, которые
BP> на двух работах одновременно в Москве и Ленинграде работали,
BP> каждый день туда-сюда ездили, в поезде ночевали, и про это
BP> говорилось "вот они какие целеустремлённые! всего себя отдавали
BP> своей работе! Потому и добились таких успехов".

И долго так можно выдержать?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 21:12:25 по местному времени:

Привет Boris!

20 Окт 23 14:25, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Т.е. в среднем платное обучение в вузе за 4 года стоит... 13,5
BP>>>>> медианных зарплат. На двоих родителей - нужно за 20 лет
BP>>>>> отложить зарплату ... всего за 7 месяцев. Непосильная ноша?
CO>>>> В общем то - да. Вся ноша уйдёт на текущие расходы.
BP>>> 100000 в месяц все без остатка на текущие расходы? Кучерявая
BP>>> жизнь
BP>>> :-)
CO>> Да с какого места у тебя эти дикие цифры?! Какие 100 тр? Это
CO>> если четверо работающих?

BP> Это если двое, и по медианной зарплате, которую ты поскипал (54000 в
BP> месяц у каждого).

Не потому я поскипал, что ты подумал. Цифра - фантастика!

CO>>>>>> И где бы он был сейчас?
BP>>>>> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога
BP>>>>> - так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно
BP>>>>> набрал бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея
BP>>>>> профессиональный опыт и т.д.
CO>>>> И всё это время работая за минималку?
BP>>> Почему за минималку? Медбрат в стоматологии, в Калининграде -
BP>>> 40000 в месяц.
BP>>> https://kaliningrad.hh.ru/vacancies/...sestra-stomato
BP>>> logii
CO>> Нет слов... Ты смотришь Калининград, а не Черняховск. Далее -
CO>> "опыт от года" - далее - "с образованием"!

BP> Два первых объявления - без опыта, так и написано. А что надо в
BP> Калининград на работу ездить - так в СССР были такие люди, которые на
BP> двух работах одновременно в Москве и Ленинграде работали, каждый день
BP> туда-сюда ездили, в поезде ночевали, и про это говорилось "вот они
BP> какие целеустремлённые! всего себя отдавали своей работе! Потому и
BP> добились таких успехов".

Расскажи, как это оформлялось.

BP>>>>> В СССР вполне себе платили за квартиры своими деньгами - те,
BP>>>>> кто вступал в жилищно-строительные кооперативы. Первый взнос -
BP>>>>> 40% сметной стоимости квартиры.
CO>>>> Я - не платил.
BP>>> Ты не платил, значит, за тебя платили другие. В том числе
BP>>> платили стоянием в очереди по 10-20 лет.
CO>> Опять эта песня... А сейчас платят другие на зарплаты "золотыми
CO>> парашютами" эффективным нанагерам.

BP> Эффективные манагеры - бюджетники?

Не важно. "Кто то заплатил за тебя" - вот главная мысль. Кто - это кто то? Кому целовать сапоги за квартиры, пенсию, медицину, обучение детей и их дет-сады? "Имя, сестра!"(с).

CO>>>> Дали прямо так, ещё и трижды улучшали, платить такие суммы
CO>>>> было не с чего,

BP>>> Конечно, как я написал выше, советская политика "потребления
BP>>> натурой, продуктами и услугами, из общественных фондов" означала
BP>>> урезание денежной зарплаты.

CO>>>> они появляются только на вершине служебной лестнице, а это
CO>>>> растить детей после сорока или жить в съёмном, с детьми и
CO>>>> платой за съём.
CO>>>> Разве СССР поступало плохо?
BP>>> В отношении тебя с "трижды улучшением жилплощади" - хорошо. В
BP>>> отношении меня, стоявшего с родителями-инженерами в очереди 20
BP>>> лет - плохо.
CO>> Естественно. Все же рвались в Нерезиновую, она и не успевала
CO>> столько строить.

BP> То есть, заградительная московская прописка на самом деле не работала?

Не знаю. Но и тебе никто не мешал, как сейчас модно советовать, переехать из депрессивной, по жилищу и зарплатам, Москве, в иное место.
А? Разрыв Шаблона?:))

BP> А может, дело в том, что сами московские власти одной рукой вводили
BP> жёсткие ограничения по прописке, а другой - зазывали сотни тысяч
BP> лимитчиков на рабочие места с тяжёлым физическим неквалифицированным
BP> трудом, под получение московской прописки и права на отдельную
BP> квартиру, после нескольких лет этой каторги c проживанием в общаге?

Про Мск - не интересно, там изначально создали какую то странную Чёрную дыру, со странными законами мироздания.

Я только про Питер знаю немножео. Москва мне изначально "не зашла".

...


Cheslav.


... В лесу раздавался оргазм дровосека.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 22:06:10 по местному времени:

Привет Andrei!

20 Окт 23 19:42, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

CO>>>>>>> И где бы он был сейчас?
BP>>>>>> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога
BP>>>>>> - так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно
BP>>>>>> набрал бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея
BP>>>>>> профессиональный опыт и т.д.
CO>>>>> И всё это время работая за минималку?
BP>>>> Почему за минималку? Медбрат в стоматологии, в Калининграде -
BP>>>> 40000 в месяц.
BP>>>> https://kaliningrad.hh.
BP>>>> ru/vacancies/meditsinskaya-sestra-stomatologii
CO>>> Нет слов... Ты смотришь Калининград, а не Черняховск. Далее -
CO>>> "опыт от года" - далее - "с образованием"!
BP>> Два первых объявления - без опыта, так и написано. А что надо в
BP>> Калининград на работу ездить - так в СССР были такие люди,
BP>> которые на двух работах одновременно в Москве и Ленинграде
BP>> работали, каждый день туда-сюда ездили, в поезде ночевали, и про
BP>> это говорилось "вот они какие целеустремлённые! всего себя
BP>> отдавали своей работе! Потому и добились таких успехов".

AM> И долго так можно выдержать?

В СССР такое? Не верю. На ум приходит только кочегар в сутки-через-три, но и это - не "каждый день". И как это впихнуть в Трудовую?


Cheslav.


... Табличка над дверью ответственного работника. "Цветы и конфеты не пью."
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 11:03:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 19.10.23 16:00 you wrote:

BP>>> Как я понял, две самые ценные фичи компьютеризованной швейной
BP>>> машины на производстве: - Можно установить точную длину шва. -
BP>>> Машина сама правильно оформляет начало и конец шва.
VM>> Это, конечно, ценно но я сомневаюсь, что очень нужно и делает
VM>> погоду.
BP> Например, закрепление концов строчек вручную - геморройный,
BP> трудоёмкий процесс. Закрепление с помощью ручного переключения
BP> прямого и обратного хода - тоже занимает время. Для конвейера всё
BP> это не годится.

А ты сам шил?
Я на производстве не работал, мне самое сложное - не закрепить строчку, а обрезать хвосты от неё.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 09:14:34 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 19.10.23 18:14 you wrote:

AM>>> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM>>> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное
AM>>> регулирование температуры, чем механическое термореле с
AM>>> "крутилкой" ;)
VM>> Это важно для неспециализированного холодильника? Как-то
VM>> отражается на длительности хранения?
AM> Думаю, что нет

Деталей добавилось. Длительность хранения не увеличилась. Чем лучше новый?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 10:25:01 по местному времени:

Привет Vadim!

20 Окт 23 09:14, Vadim Makarov -> Andrei Mihailov:

AM>>>> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они
AM>>>> обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное
AM>>>> регулирование температуры, чем механическое термореле с
AM>>>> "крутилкой" ;)
VM>>> Это важно для неспециализированного холодильника? Как-то
VM>>> отражается на длительности хранения?
AM>> Думаю, что нет

VM> Деталей добавилось. Длительность хранения не увеличилась. Чем лучше
VM> новый?

Я бы ещё понял и принял, если бы развитие шло последовательно. Например. вместо механического термостата выпустили бы электронный, в том же форм-факторе, с тем же подключением.
Но нет! Из более-менее стандартных К56 начнём городить огороды и самопал на каждую модель, без взаимозаменяемости. А ведь размер их корпуса позволяет впихнуть туда не только управление по температуре, но и видеосистему с картридером и hdmi.:)

И будет как с иномарками, где мало знать модель и номер той запчасти, надо ещё уточнить год выпуска того ведра.:(

Cheslav.


... Нам химия блондинок подарила
--- ...