Истмат

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Grosbein в Dec 20 09:15:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
23 Dec 2020 11:25:02, ты -> -о=А-+-|:

EG>>>>> А в первые опыты воздухоплавания (прообразы парашютов/планеров)
EG>>>>> в средневековой мусульманской Испании ты тоже не веришь?
>>>> Не попадалось мне такой информации. Гугление тоже ничего не дало.
EG>>> Обоже мой, ты вообще в курсе, что Пиренейский полуостров в средние
EG>>> века почти 800 лет был мусульманским?
ЮГ>> Ты ещё спроси, умею ли я читать. Я не нашёл инфу о воздухоплавании в
ЮГ>> это время.
EG> И спрошу. Умеешь ли ты прочитать вот это?
EG> https://archive.aramcoworld.com/issu...st.flights.htm

Сказка.

Ты себе парашют представляешь? Только для того, чтобы приземлиться и не поломаться, его площадь должна составлять порядка 1 квадратного метра на килограмм десантируемой массы.

То есть, для десантирования кошки нужна как минимум простыня :-)

Альтернатива - мощный двигатель. Такой, чтобы мог поднять не только себя. Появились эти двигатели (внутреннего сгорания, разумеется) в конце 19 века. Любопытное совпадение: вскоре после этого появились самолеты.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Вышла Василиса Премудрая замуж за Иванушку и стала Василисой Дурак
--- /bin/vi

Eugene Grosbein написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 20 13:47:43 по местному времени:

23 дек. 2020, среда, в 09:15 NOVT, Alexey Vissarionov написал(а):

EG>> https://archive.aramcoworld.com/issu...st.flights.htm
AV> Сказка.

Все письменные источники тех времён - сказки.

AV> Ты себе парашют представляешь? Только для того, чтобы приземлиться и не
AV> поломаться, его площадь должна составлять порядка 1 квадратного метра на
AV> килограмм десантируемой массы.
AV> То есть, для десантирования кошки нужна как минимум простыня :-)

Так он и поломался, хотя и не до смерти. А почему тебя смущает
неуправляемый прообраз парашюта в виде большого секторного "зонтика"
с деревянными распорками под ткань?

Eugene
--
Устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Alexey Vissarionov написал(а) к Eugene Grosbein в Dec 20 10:50:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Eugene!
23 Dec 2020 13:47:42, ты -> мне:

EG>>> https://archive.aramcoworld.com/issu...st.flights.htm
AV>> Сказка.
EG> Все письменные источники тех времён - сказки.

Но не во всех есть намек. Например, в этой - нет.

AV>> Ты себе парашют представляешь? Только для того, чтобы приземлиться и
AV>> не поломаться, его площадь должна составлять порядка 1 квадратного
AV>> метра на килограмм десантируемой массы. То есть, для десантирования
AV>> кошки нужна как минимум простыня :-)
EG> Так он и поломался, хотя и не до смерти. А почему тебя смущает
EG> неуправляемый прообраз парашюта в виде большого секторного
EG> "зонтика" с деревянными распорками под ткань?

Потому что меня в свое время немножечко учили это считать.

И даже по самым простым прикидкам для хоть чего-то похожего на планирование (вместо пикирования) грузу массой в полсотни килограммов понадобится "зонтик" (кстати, поубивал бы говнохудожников, рисующих в мультиках десантирование с зонтиками) площадью не менее 8...10 квадратных метров. Разумеется, о мягкой посадке при этом речь уже не идет - аппарат впечатается в землю со скоростью порядка 20 м/с (72 км/ч), пусть даже значительную ее часть будет составлять горизонтальная компонента.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Компетентный орган - это тот самый %уй, который все знает
--- /bin/vi

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 20 23:46:32 по местному времени:

Dear Юрий,

21 Dec 20 07:01, you wrote to me:

[dd]

VS>> Вот ты в неё не веришь, а на китайской культуре построена
VS>> культура всей ЮВА, а может и шире. Примерно как наша культура -
VS>> построена на основе культуры античных Греции и Рима. Даже
VS>> иероглифы там везде китайские (или раньше были китайские до
VS>> каких-то реформ). И палочки для еды китайские. И живопись, и
VS>> философия, и моральные ценности, и шёлк, и бумага, и
VS>> архитектура... и вообще всё.

ЮГ>>> В танцевальную
ЮГ>>> культуру Индии ещё могу поверить. А всё остальное - выдумано.

VS>> Кем, когда? А европейская античность тоже выдумана?

ЮГ> Это которая древний Рим и ещё более древняя Греция? Да, выдумана. Ведь
ЮГ> гораздо более естественно, что человечество развивалась плавно, без
ЮГ> этих взлётов, тёмных веков и возрождений. Тем более что имеются весьма
ЮГ> большие подозрения, что все эти тациты, плинии и прочие геродоты
ЮГ> написаны в конце средних веков, когда появилась мода на "античность".

Это отдельный интересный вопрос, где эту античность поместить на абсолютной временной шкале. и кто тут прав - скалигеровская хронология или фоменковская или еще какая.

Но по логике развития культуры, науки, производительных сил античность (как этап развития культуры) разумеется была, с этим спорить смешно.

Человечество развивалось от более простого к более сложному, это ты правильно подметил, и математика не могла начаться сразу с Ньютона и Декарта, она началась с Эвклида и Архимеда (когда бы по абсолютной временной шкале они ни жили), они грубо говоря и есть европейская античность.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Mark Arkanov в Dec 20 23:54:48 по местному времени:

Dear Mark,

21 Dec 20 03:03, you wrote to me:

MA> Вся АНТичнось уничтожалась старательно весь прошлый век. Есть
MA> фотографии до/после - Париж, Германия, Россия и т.д. На них видны
MA> роскошнейшие постройки АНТОВ, а потом на их месте либо голяк, либо
MA> жалкие строения. Есть мнение, что две мировые войны для того и были
MA> затеяны, чтобы разбомбить архитектуру антов, стереть её из памяти.

Я тоже читал книги по новой хронологии, но такой густой замес криптоистории как ты предлагаешь - для меня как селевой поток. Не устою. Обсуждать не буду.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Sergej Solowjow в Dec 20 23:57:26 по местному времени:

Dear Sergej,

21 Dec 20 15:29, you wrote to Eugene Grosbein:

SS> Может и так. А может и иначе. Ну нет у них (или не было до
SS> определённого момента) "писаной" истории. Каждая династия творила свою
SS> историю. Ну, простой пример - всем известное китайское изобретение -
SS> порох. У них дальше шутих почему-то не пошло. Когда же монах Шварц в
SS> Европе "изобрёл" порох, сразу же родилась артиллерия :-)

Я читал, что европейцы впервые увидели пушки (еще горшкообразные) как раз-таки у Монгол, когда Батый на Европу ходил. А те скорее всего получили их в Китае, больше негде. Так что была артиллерия.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Sergej Solowjow написал(а) к Victor Sudakov в Dec 20 19:12:26 по местному времени:

Привет, Victor!

23 дек 20 23:57, Victor Sudakov -> Sergej Solowjow:

VS> Dear Sergej,

VS> 21 Dec 20 15:29, you wrote to Eugene Grosbein:

SS>> Может и так. А может и иначе. Ну нет у них (или не было до
SS>> определённого момента) "писаной" истории. Каждая династия творила
SS>> свою историю. Ну, простой пример - всем известное китайское
SS>> изобретение - порох. У них дальше шутих почему-то не пошло. Когда
SS>> же монах Шварц в Европе "изобрёл" порох, сразу же родилась
SS>> артиллерия :-)

VS> Я читал, что европейцы впервые увидели пушки (еще горшкообразные) как
VS> раз-таки у Монгол, когда Батый на Европу ходил. А те скорее всего
VS> получили их в Китае, больше негде. Так что была артиллерия.

Опять же - может так, а может иначе. Но сомнений в абсолютном первенстве китайцев чуть ли не во всём сильно много.
Все знают знаменитого военного теоретика Сунь-цзы с его "Искусством войны". А кто знает, какие сражения Сунь-цзы выиграл? Не - ну понятно "На должности командующего войсками Сунь-цзы разгромил сильное царство Чу, захватил его столицу - город Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь". Фактически междуусобицы. Какие знаменитые сражения (19 век не берём - там Китай наполучал улюлей от всех, от кого мог), кроме подавления крестьянских бунтов, выиграл Китай?

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Юрий Григорьев написал(а) к Eugene Grosbein в Dec 20 22:15:39 по местному времени:

Привет, Eugene!
23 декабря 2020 в 12:16 ты писал(а) для =?UTF-8?Q?=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9?
:
=======================================================

EG> 23 дек. 2020, среда, в 05:18 NOVT, Юрий Григорьев написал(а):

EG>>> А схрена ли разным народам одинаково развиваться, если у всех разные
EG>>> условия, разный климат и даже разная география? Разные пути и темпы
EG>>> развития это вполне логично. И никто не говорил, что Китай такой один
EG>>> - средиземноморский регион, междуречье, Индия не менее древнюю
EG>>> историю имеют, с материальными остатками культуры. Это тащем-то не
EG>>> вопрос веры, археологических свидетельств навалом.
ЮГ>> Проблемы с датировками, а не с археологией.

EG> И какие конкретно проблемы у археологов с датировками костей?

Неоднозначность археологических датировок и их зависимость от принятой
заранее хронологии.
Отсутствие ТОЧНЫХ методов датировки.

https://history.wikireading.ru/52330

EG>>>>> А в первые опыты воздухоплавания (прообразы парашютов/планеров)
EG>>>>> в средневековой мусульманской Испании ты тоже не веришь?
??>>>> Не попадалось мне такой информации. Гугление тоже ничего не дало.
EG>>> Обоже мой, ты вообще в курсе, что Пиренейский полуостров в средние
EG>>> века почти 800 лет был мусульманским?
ЮГ>> Ты ещё спроси, умею ли я читать. Я не нашёл инфу о воздухоплавании в
ЮГ>> это время.

EG> И спрошу. Умеешь ли ты прочитать вот это?
EG> https://archive.aramcoworld.com/issu...st.flights.htm

С помощью Гугль-переводчика прочитал. Надо же, за всю свою жизнь не
встречал НИ ОДНОГО упоминания об этом ибн Фирнасе. Эффект Манделы
или недавняя выдумка?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Eugene Grosbein написал(а) к Alexey Vissarionov в Dec 20 10:08:11 по местному времени:

23 дек. 2020, среда, в 10:50 NOVT, Alexey Vissarionov написал(а):

AV>>> Ты себе парашют представляешь? Только для того, чтобы приземлиться и
AV>>> не поломаться, его площадь должна составлять порядка 1 квадратного
AV>>> метра на килограмм десантируемой массы. То есть, для десантирования
AV>>> кошки нужна как минимум простыня :-)
EG>> Так он и поломался, хотя и не до смерти. А почему тебя смущает
EG>> неуправляемый прообраз парашюта в виде большого секторного
EG>> "зонтика" с деревянными распорками под ткань?
AV> Потому что меня в свое время немножечко учили это считать.
AV> И даже по самым простым прикидкам для хоть чего-то похожего на планирование
AV> (вместо пикирования) грузу массой в полсотни килограммов понадобится "зонтик"
AV> (кстати, поубивал бы говнохудожников, рисующих в мультиках десантирование с
AV> зонтиками) площадью не менее 8...10 квадратных метров.

Да это всего-навсего радиус порядка 2.5 метров.

AV> Разумеется, о мягкой
AV> посадке при этом речь уже не идет - аппарат впечатается в землю со скоростью
AV> порядка 20 м/с (72 км/ч), пусть даже значительную ее часть будет составлять
AV> горизонтальная компонента.

А это зависит от высоты, с которой прыгать вниз.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Eugene Grosbein написал(а) к =?UTF-8?Q?=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9? в Dec 20 10:16:27 по местному времени:

23 дек. 2020, среда, в 22:15 NOVT, Юрий Григорьев написал(а):

>>> Проблемы с датировками, а не с археологией.
EG>> И какие конкретно проблемы у археологов с датировками костей?
ЮГ> Неоднозначность археологических датировок

Что значит "неоднозначность"?

ЮГ> и их зависимость от принятой заранее хронологии.

Это выдумки. Археологи ничего "заранее" не принимают.

ЮГ> Отсутствие ТОЧНЫХ методов датировки.

А что ты называешь "точными" методами? Какая тебе нужна точность
при датировке порядка 5-10 тысяч лет назад?

ЮГ> С помощью Гугль-переводчика прочитал. Надо же, за всю свою жизнь не
ЮГ> встречал НИ ОДНОГО упоминания об этом ибн Фирнасе. Эффект Манделы
ЮГ> или недавняя выдумка?

Ты просто знаешь не так много, как думаешь.

Eugene
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)