Поздравляю с 29ой годовщиной развала СССР

Andrei Mihailov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 06:15:29 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 11.12.2020 22:56 you wrote:

DP>>> Да никто ничего забирать у Беларуси не хочет.
AM>> Хочет, хочет
DP> На основании чего сделан такой вывод? На основании слов Лукашенко
DP> и его чиновников?

На основании слов польских политиков. Польша, кстати, и к Украине территориальные претензии на Галичину и Волынь имеет. Там сейчас собирают документы о бывшей собственности поляков на нынешней территории Украины и Белоруссии.

А иначе зачем бы Польше финансировать Нехту? Все "протестное" движение в Белоруссии организуется и управляется из Польши.

DP>>> Границы Польши закреплены
AM>> Законы и договоры можно изменить
DP> Но никто делать этого не хочет. Если есть примеры - в студию.
DP> Иначе это голосоловные обвинения.

Пока примеров нет. И не будет, пока у власти остается Лукашенко.

Или ты имеешь в виду примеры из прошлого других стран?

DP>>> и ни НАТО, ни ЕС в их изменениях не заинтересованы.
AM>> Почему же нет?
DP> Потому что такова официальная позиция.

Ой, напугал слона дробиной.
Эта позиция в любой момент может официально измениться. Для НАТО выгодно иметь сплошной фронт вокруг России и Белоруссия сейчас главная преграда к этому. А Евросоюзу чем конкретно мешает незначительное прирощение Польши?

DP>>> Нет никаких призывов в Польше
AM>> Есть
DP> Есть примеры?

Брестское и*Гродненское воеводства Польши уже завтра?

25 августа 2020

Пока белорусский народ выходит на*акции "за" и*"против" Александра Лукашенко, его соседи, старательно поддерживая оппозицию, а*порой и*непосредственно руководя происходящими в*стране событиями, вновь заговорили о*территориальных претензиях. Варшава, чьими руками "коллективный Запад" организовал протесты, желает восстановить Речь Посполитую и*видит сейчас наилучший момент. Это прекрасно осознает Лукашенко, упоминая о*возможном вторжении войск НАТО. И*не*стоит сетовать на*слова бессменного лидера ЛДПР Владимира Жириновского о*том, что после протестов Белоруссия войдет в*состав России. Наши страны и*так в*одном Союзном государстве, и*вопрос принятия "дорожных карт" стал делом времени, только вот территориальные претензии к*Минску во*всю идут с*западной границы.

Польско-белорусские территориальные претензии* это отнюдь не*забытая история, а*тема, приобретающая на*фоне протестов новые реалии. Гродно и*Брест* два города, которые все чаще называют не*только "восточными крессами", но*и*потенциально польскими регионами. 1939 год, "линия Керзона", пакт "Молотова* Риббентропа" сегодня выступают не*только в*качестве деталей при переписывании истории, а*в*качестве аргументов к*возврату на*круги своя.

Белоруссия находится в*числе приоритетных направлений работы польского президента Анджея Дуды. Он, продолжая дело Юзефа Пилсудского, мечтает о*создании партнерского блока государств от*Балтийского до*Черного и*Адриатического морей. В*западных регионах страны, в*Бресте и*Гродно активно раздается "карта поляка", ведь в*Гродненской области этнические поляки составляют 21,5%. Это способствовало распространению в*польских СМИ информации о*возможном введении польских войск и*переходе этих регионов под "польский протекторат". И*хотя подобные заявления многими были названы фейками, с*таким подходом солидарен польский премьер-министр Матеуш Моравецкий. Главный редактор журнала Naiwyzscy Czas Томаш Соммер идет еще дальше и*говорит, что "в*случае распада Белоруссии Гродно должно отойти Польше".

В*2019 году в*польских СМИ уже выходил материал "Мы*вернемся!" (Wrocimy!), напоминающий о*границах Польши в*19211939 годах, когда Гродно, Брест, Пинск, Львов и*Вильнюс входили в*ее*состав. Подобные карты возникают в*польской периодике, таблоидах и*баннерах регулярно, мягко напоминая соседям, что восстановление польской независимости и*польских границ еще не*завершено. И*все эти регионы вполне могут повторить путь Белостокской области БССР, отданной в*1944 году Польше и*населению которой запретили помнить о*белорусской идентичности.

Неоднократно высшие польские государственные чиновники на*протяжении последних лет высказывались о*необходимости вхождения белорусских земель под власть Варшавы. В*2017 году польский министр иностранных дел Витольд Ващиковский призвал вводить в*Белоруссии обучение на*польском языке. В*это*же время министр обороны Польши высказывался о*необходимости пересмотра решений Ялтинского мира и, соответственно, восточных польских границ. И*эти заявления возникают не*на*пустом месте, а*при активной поддержки прозападно ориентированных НКО, финансировании оппозиционных лидеров, готовности принять митингующих, работе образовательных программ, прямой гуманитарной помощи в*период коронавирусной эпидемии, организации рабочих мест и*так далее. Список внушительный и*направления работы Варшавы в*отношении белорусов можно продолжать и*продолжать.

Здесь*же наиболее возможен силовой вариант. И*это не*только попеременно проходящие военные учения по*обе стороны границы. По*мнению политолога, научного сотрудника Института философии НАН Белоруссии Александра Дзерманта, Брест и*Гродно "захватить с*польской стороны будет очень легко, особенно если в*стране будет нестабильность". Это видит и*Лукашенко, на*встрече с*работниками агрокомбината "Дзержинский" он*заявил, что на*Западе "поставили цель прежде всего эту территорию отсечь* гродненскую. Уже польские флаги вывесили недавно". Впоследствии он*повторил свою позицию и*на*митинге в*Гродно, представив регион в*качестве "жемчужины" страны.

Вступая*же в*прямой диалог с*Минском, Варшава говорит об*отсутствии заинтересованности в*распаде страны. Глава канцелярии польского президента Кшиштоф Щерский отметил, что его расстраивает "пропаганда белорусских властей" по*этому вопросу, а*сама Польша руководствуется исключительно нормами международного права. Хотя примеры, насколько это самое международное право может быть противоречивым, государства постсоциалистического пространства встречали не*раз. Оттого и*у*белорусов остается надежда лишь на*Россию, которая не*даст разделить страну на*части.

Антон Бредихин, кандидат исторических наук, главный редактор научного журнала "Архонт"

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/...hi-uzhe-zavtra








DP>>> Это беспочвенное обвинение, не более того.
AM>> Почвенное. Оно основано на ее пресмыкании перед Западом. ЕС уже
AM>> столько денег ей дал на протесты, что она по-другому ни как с ним
AM>> не рассчитаеся.
DP> Я лично перечислял денег на помощь протестующим, передо мной никто
DP> не пресмыкался.

Сколько миллионов долларов ты перечислил Тихановской?

DP> Как и перед Западом. Это голословные обвинения.

В 20192020 годах по линии различных НПО США направили на организацию антиправительственных выступлений в Белоруссии около $20 млн долларов.

Евросоюз предоставил белорусской оппозиции 53 млн евро.

Польша объявила о запуске программы "солидарности с Белоруссией" с бюджетом $12,8 млн евро.

Чехия создала "Фонд помощи белорусам" размером $450 тыс.

Латвия обошлась более скромным бюджетом и направила $150 тыс. на помощь белорусскому "гражданскому обществу" и "независимым" СМИ.

НПО "Норвежский хельсинкский комитет" перечислил $1,5 млн долл. на поддержку участвующих в забастовках работников промышленных предприятий.

Американский благотворительный фонд "Chabad Jewish Community" выделил грант в размере $200 тыс. на помощь сторонникам Светланы Тихановской.

Ни один вменяемый буржуй не выкинет на ветер сотню миллионов долларов!! Все эти деньги "коллективный Запад" заставит Тихановскую отработать ему на пользу в случае ее победы!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 20 06:16:33 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.12.2020 23:47 you wrote:

DP>>>>> Он то весьма неприятный тип оказался.
AM>>>> Но весьма грамотный руководитель
DP>>> Который довел страну до такой катастрофы?
AM>> Да где ж там катастрофа???? Ты не видел стран, где действительно
AM>> были катастрофы ;)
CO> Тут есть кому рассказать. Про Украину, например.

Ну или я могу про "историю успеза евроинтеграции" Молдавии рассказать

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 10:35:24 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vadim!

Saturday December 12 2020 08:04, you wrote to me:

VM>>> Ты, разумеется, можешь подтвердить свои слова документами?
DP>> Есть множество отчетов о судебной системе Беларуси:
DP>> http://hrwatch-by.org/sites/default/files/84874_0.pdf

VM> Да это вообще никчёмный бред. Филькина грамота. Там вообще пшеки.

Там БДИПЧ ОБСЕ - Россия разрешала их присутствие на выборах, если что.
"никчемный бред" - это лукашенковские заявления и вбросы, типа фейкового "перехвата" разговоров.
Лукашенко превратился в позорище, вне зависимости от того, признаешь ты это или нет, а решения судов Беларус интересны сейчас только в качестве сбора фамилий судей, для увольнения их в будущем.

DP>> Достаточно их почитать, чтобы понять - надеяться на соблюдение
DP>> ими законности бессмысленно.

VM> Есть что-то нормальное? Нормальное это подпись Российских властей.

Российские власти под такой макулатурой ставят подпись, что называть ее всю "нормальной" может только фанат какой-нибудь Яровой.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 20 10:47:40 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Andrei!

Saturday December 12 2020 06:15, you wrote to me:

AM> На основании слов польских политиков.

Без цитаты это просто фуфло.
Я тебе не российская пенсионерка перед телевизором, которой можно что угодно впарить - давай источники информации!

AM> Польша, кстати, и к Украине
AM> территориальные претензии на Галичину и Волынь имеет. Там сейчас
AM> собирают документы о бывшей собственности поляков на нынешней
AM> территории Украины и Белоруссии.

Не имеет. Документы о собственности я бы сам собрал на то, что у нашей семьи изъяли большевики, но к территориальным претензиям это не имеет вообще никакого отношения.

AM> А иначе зачем бы Польше финансировать Нехту? Все "протестное" движение
AM> в Белоруссии организуется и управляется из Польши.

Ну для начала - оно финансируется и из России, я сам перечисляю деньги на помощь пострадавшим гражданам Беларуси.
Потому и Нехту финансируют - ибо диктатор Лукашено не вечен, а Беларусь останется.

AM> Пока примеров нет. И не будет, пока у власти остается Лукашенко.

Зачем тогда ты пишешь про то, чего нет?

AM> Или ты имеешь в виду примеры из прошлого других стран?

Каких именно?

AM> Ой, напугал слона дробиной.
AM> Эта позиция в любой момент может официально измениться. Для НАТО
AM> выгодно иметь сплошной фронт вокруг России и Белоруссия сейчас главная
AM> преграда к этому. А Евросоюзу чем конкретно мешает незначительное
AM> прирощение Польши?

ЕС крайне болезненно относится к изменению границ его членов и добился того, чтобы все потенциальные члены закрыли вопросы с границами, как Эстония с Латвией, к примеру.
А обратные примеры есть?

AM> и*Адриатического морей. В*западных регионах страны, в*Бресте и*Гродно
AM> активно раздается "карта поляка", ведь в*Гродненской области
AM> этнические поляки составляют 21,5%. Это способствовало распространению
AM> в*польских СМИ информации о*возможном введении польских войск
AM> и*переходе этих регионов под "польский протекторат".

Карту поляка можно получить и в России - нужно просто доказать свое польское происхождение.
И многие получают, это просто способ для Польши привлечь как можно больше населения.
Да что Польша - гражданство Румынии можно получить, если доказать, что в роду были румыны.
Знаю лично людей из Сибири, кто так поступил. Румыния хочет аннексировать Кузбасс? :))
Это все теория заговора - беларусы тоже активно получают карту поляка, чтобы не иметь проблем с визами.

Там вообще до трети населения до ковида регулярно каталось в Польшу на закупки всего на свете.

AM> заявления многими были названы фейками, с*таким подходом солидарен
AM> польский премьер-министр Матеуш Моравецкий.

В чем он солидарен? Никаких подробностей.

AM> Главный редактор журнала
AM> Naiwyzscy Czas Томаш Соммер идет еще дальше и*говорит, что "в*случае
AM> распада Белоруссии Гродно должно отойти Польше".

Газета называется Najwyzszy Czas!, написал он это в твиттере, после чего там начался срач (я нашел этот твит).
Что за газета? Это такая специальная помоечная газетка, которая борется с геями, выступает за отмену налогов, против абортов, а один из главных ее авторов был - отрицатель Холокоста Dariusz Ratajczak. Правда потом он по пьяни разбился и когда его нашли - уже сильно сгнил. В целом - не самый худший для него выход.

Т.е. это весьма маргинальное СМИ, которое даже ничего не опубликовало, это главред написал в собственный твиттер.

Если открыть российский твиттер - там будут тысячи постов о возврате в РФ Польши, той же Беларуси и т.д. Означает ли это, что РФ собиратся аннексировать Латвию, к примеру?
Таких призывов в твиттере навалом.

AM> В*2019 году в*польских СМИ уже выходил материал "Мы*вернемся!"
AM> (Wrocimy!), напоминающий о*границах Польши в*19211939 годах, когда
AM> Гродно, Брест, Пинск, Львов и*Вильнюс входили в*ее*состав.

Вот эта газета:
http://s13.ru/ru/files/news/image/1280/0/1565698509.jpg

У нее название:
Super Detektyw. Kulisy Spiskowych Wydarzen.
По русски: Супер-детектив. За кулисами событий заговора.

Я решил погуглить, что за газета.
Первый же результат:
https://cutt.ly/UhOPkOb
Сайта у газеты нет, это такая типичная помоечная макулатура.

Заголовок сверху: выбери вампира в президента.
Комментарий к стате прекрасен - больше всего мне там понравилось "zakamuflowany zydomason".
Это они так ищут евреев среди кандидатов в президенты Польши :) Точнее - уже нашли, выбора нет, сплошные евреи!

Помилуйте, это вот этот трэш про жидомассонов и евреев, пробравшихся в руководство Польши российская пропаганда нам впаривает в качестве угрозы для Беларуси?

AM> и*польских границ еще не*завершено. И*все эти регионы вполне могут
AM> повторить путь Белостокской области БССР, отданной в*1944 году Польше
AM> и*населению которой запретили помнить о*белорусской идентичности.

Польша с боями отбила у БСССР? :)))

AM> Неоднократно высшие польские государственные чиновники на*протяжении
AM> последних лет высказывались о*необходимости вхождения белорусских
AM> земель под власть Варшавы.

Что показательно - примеров нет! Только ссылки на "законспирированных жидомассонов" :))

AM> В*2017 году польский министр иностранных
AM> дел Витольд Ващиковский призвал вводить в*Белоруссии обучение
AM> на*польском языке.

А РФ регулярно призывает продолжать обучение на русском языке в странах Балтии.
Аннексия?

AM> В*это*же время министр обороны Польши высказывался
AM> о*необходимости пересмотра решений Ялтинского мира и, соответственно,
AM> восточных польских границ.

И опять - просто заявление, без деталей. Ну-ну.

AM> Антон Бредихин, кандидат исторических наук, главный редактор научного
AM> журнала "Архонт"

Так что кто этот придурок, который цитирует макулатуру, которая пишет, что евреи - это вампиры!

DP>> Я лично перечислял денег на помощь протестующим, передо мной
DP>> никто не пресмыкался.

AM> Сколько миллионов долларов ты перечислил Тихановской?

Я NN тысяч рублей. Но нас то много, а я и не беларус.
Навальному я перечисляю сильно больше.

DP>> Как и перед Западом. Это голословные обвинения.

AM> В 20192020 годах по линии различных НПО США направили на организацию
AM> антиправительственных выступлений в Белоруссии около $20 млн долларов.

Каких именно НПО? А то окажется, что это НПО занимается помощью больным детям,
таких ведь примеров хватает.
У нас в иностранные агенты записан саратовский еврейский благотворительный центр "Хасдей Ерушалаим".
Они тоже собираются устроить переворот в России? :) Или это просто гебешники впаривают чушь?


AM> Евросоюз предоставил белорусской оппозиции 53 млн евро.

AM> Польша объявила о запуске программы "солидарности с Белоруссией" с
AM> бюджетом $12,8 млн евро.

AM> Чехия создала "Фонд помощи белорусам" размером $450 тыс.

AM> Латвия обошлась более скромным бюджетом и направила $150 тыс. на
AM> помощь белорусскому "гражданскому обществу" и "независимым" СМИ.

AM> НПО "Норвежский хельсинкский комитет" перечислил $1,5 млн долл. на
AM> поддержку участвующих в забастовках работников промышленных
AM> предприятий.

AM> Американский благотворительный фонд "Chabad Jewish Community" выделил
AM> грант в размере $200 тыс. на помощь сторонникам Светланы Тихановской.

Ну и молодцы, что тут сказать?

AM> Ни один вменяемый буржуй не выкинет на ветер сотню миллионов
AM> долларов!! Все эти деньги "коллективный Запад" заставит Тихановскую
AM> отработать ему на пользу в случае ее победы!

Билл Гейтс потратил на благотворительность миллиарды (!) долларов.
Рассказы про "вменяемых буржуев" - это чушь какая-то. У моей жены в достаточно солидной организации просто в бюджете компании прописано - "средства на благотворительность".
И любой сотрудник имеет право указать, какой компании перечислять его долю.
Но, наверное, это разрыв шаблона для кого-то.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Vadim Makarov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 16:52:29 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 12.12.20 10:35 you wrote:

VM>> Да это вообще никчёмный бред. Филькина грамота. Там вообще пшеки.
DP> Там БДИПЧ ОБСЕ - Россия разрешала их присутствие на выборах, если
DP> что. "никчемный бред" - это лукашенковские заявления и вбросы,
DP> типа фейкового "перехвата" разговоров. Лукашенко превратился в
DP> позорище, вне зависимости от того, признаешь ты это или нет, а
DP> решения судов Беларус интересны сейчас только в качестве сбора
DP> фамилий судей, для увольнения их в будущем.

Никчёмный бред - заявление ОБСЕ. Чесать языком они могут столько, сколько им вздумается. Беларусь отдельно, говно (европа) - отдельно.

DP>>> Достаточно их почитать, чтобы понять - надеяться на соблюдение
DP>>> ими законности бессмысленно.
VM>> Есть что-то нормальное? Нормальное это подпись Российских
VM>> властей.
DP> Российские власти под такой макулатурой ставят подпись, что
DP> называть ее всю "нормальной" может только фанат какой-нибудь
DP> Яровой.

Имеет значение только мнение России.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 17:47:36 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vadim!

Saturday December 12 2020 16:52, you wrote to me:

DP>> Там БДИПЧ ОБСЕ - Россия разрешала их присутствие на выборах, если
DP>> что. "никчемный бред" - это лукашенковские заявления и вбросы,
DP>> типа фейкового "перехвата" разговоров. Лукашенко превратился в
DP>> позорище, вне зависимости от того, признаешь ты это или нет, а
DP>> решения судов Беларус интересны сейчас только в качестве сбора
DP>> фамилий судей, для увольнения их в будущем.

VM> Никчёмный бред - заявление ОБСЕ. Чесать языком они могут столько,
VM> сколько им вздумается. Беларусь отдельно, говно (европа) - отдельно.

Правильно, внук Золотова поехал в говно, сын Мизулиной - в говно, дочка Пескова тусуется в говне.

Вообще-то Россия является одной и основательниц ОБСЕ (как наследник СССР) и членом организации.
Ты намекаешь, что Россия является членом говна? Ну ты и русофоб!

DP>> Российские власти под такой макулатурой ставят подпись, что
DP>> называть ее всю "нормальной" может только фанат какой-нибудь
DP>> Яровой.

VM> Имеет значение только мнение России.

Россия - это мы все. Путин умрет - а Россия останется. Так что дело это такое.. Сложное.
Тем более, что как детей от муковисцидоза лечить - так нужны западные лекарства, а как законы соблюдать - так не хотим.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 09:56:16 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 11.12.2020 12:14

ak>> Вообще, главная проблема всех стран на постсоветском
ak>> пространстве это наследственная рабская психология
ak>> населения, которому нужен некий царь-указчик. Посты
ak>> президентства на постсоветсоком пространстве надо
ak>> уничтожать на корню. Народ надо приучать к дискуссиям,
ak>> партиям, разным мнениям. Тогда есть шанс, что и россияне и
ak>> белоруссы когда-нибудь станут вменяемыми людьми. Которые
ak>> будут рассказывать внукам как арестовывали и выкручивали
ak>> руки за плакатики в руках.
DP> Ну вот в Беларуси внезапно оказалось очень много адекватного
DP> населения. Прямо неожиданно и приятно.

Однако большинство принюхалось и пропаганда убедила их бояться перемен.
А перемены проходят тем хуже чем более забито население. В этом случае
оно боится вмешиваться в процесс грабежа и распила. ;-)

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Борис Мордасов в Dec 20 10:23:34 по местному времени:

Нi, Борис Мордасов!
I read your message from 11.12.2020 19:59

ak>>>> Соседи всегда нужны друг другу. Иначе им только
ak>>>> хуже.
DP>>> Сосед-лукашенко кому нужен? России? Зачем??
ak>> Сосед России не Лукашенко, а Белоруссия.
БМ> Ну... Экстраполируя высказывание Володина про Путина и Россию...

Чего - мы говорим Путин, подразумеваем Россия...? ;-)

Bye, Борис!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 20 16:26:01 по местному времени:

Нello, Andrei!



AM>>> Польша хочет сместить Лукашенко только по одной причине - пока
AM>>> он у власти, Польше не забрать у Белоруссии вожделенные Брестскую
AM>>> и Гродненскую области.
DP>> Да никто ничего забирать у Беларуси не хочет.

AM> Хочет, хочет

DP>> Границы Польши закреплены

AM> Законы и договоры можно изменить

DP>> и ни НАТО, ни ЕС в их изменениях не заинтересованы.

AM> Почему же нет?

Аннексии нынче не в почёте

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Dec 20 14:51:25 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Dmitry Protasoff.
VM> On 12.12.20 10:35 you wrote:

VM>>> Да это вообще никчёмный бред. Филькина грамота. Там вообще пшеки.
DP>> Там БДИПЧ ОБСЕ - Россия разрешала их присутствие на выборах, если
DP>> что. "никчемный бред" - это лукашенковские заявления и вбросы,
DP>> типа фейкового "перехвата" разговоров. Лукашенко превратился в
DP>> позорище, вне зависимости от того, признаешь ты это или нет, а
DP>> решения судов Беларус интересны сейчас только в качестве сбора
DP>> фамилий судей, для увольнения их в будущем.

VM> Никчёмный бред - заявление ОБСЕ. Чесать языком они могут столько, сколько им вздумается. Беларусь отдельно, говно (европа) - отдельно.

А это ничего, что и Россия, и Беларусь - члены этой самой ОБСЕ?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido