Всепогодные истребители

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 21:07:16 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

12.05.2005 Alexey Shukaylo писал Олег Гатауллин:

AS> То есть ты согласен, что на современном самолете САУ необходима?

Ну разумеется. Особенно при перелетах. Включил САУ и кури бамбук.
Если, конечно, не в группе.

AS>>> Второе - это то, что оная САУ обеспечит лучшую маневренность чем
AS>>> у старого доброго МиГ-21.
AS> ОГ> Объясни, каким образом система автоматического управления улучшит
AS> ОГ> маневренные характеристики самолета?

AS> Она их не улучшит, а доведет до летчика в приемлемом для него виде.
AS> Я же сказал, что САУ на современном самолете обеспечит лучшую
AS> маневренность. Я думаю, что ты не будешь спорить, что по динамике
AS> современные самолеты лучше МиГа-21?

Лучшая маневренность современных самолетов от САУ не зависит. САУ только
облегчает работу летчика.

[...]

AS> ОГ> не даст в полной мере использовать возможности самолета.

AS> Это не совсем так. САУ ограничивает предельный угол, а тряска может
AS> возникать до этого. Это раз. А во вторых ты можешь перетянуть
AS> ограничитель... и добро пожаловать в срывные режимы, где угловые скорости
AS> будут меньше, сопротивление больше, а то и вообще наступит сваливание.

А для этого летчика и учат. Чтоб умел максимально использовать все возможности.
К современной российской авиации это, увы, не относится. :-(

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Nikolay Bannich написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 09:39:36 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>



> >> > Извини, не верю. Это из разряда рыбацких баек. Могу
> >> > специально
> >> для тебя
> >> > поинтересоваться у наших испытателей на сколько они 21-й загоняли.
> >> Это еще большой вопрос, сколько на нем можно ПОЛУЧИТЬ по
> >> аэродинамике. И в каком именно режиме...
> NB> При Cymax=1.2 полетной 6850 крыло 23м^2
> NB> на 900км/ч(250м/с) у земли q=1.225 теоретически до 15,7g
> NB> Но сомнение у меня насчет Cymax=1.2 на МиГ-21.
>
> Сегодня специально поинтересовался у одного из наших летчиков на
счет
> максимальной перегрузки на МиГ-21. Он сказал, что однажды был случай
выхода на
> 11g, самолет очень сильно покоробило. Условия: большой скоростной напор,
летчик
> тянул что есть силы уходя от земли.

А Cyдоп или Cymax для МиГ-21 нету случайно ?

Nikolay



--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 12:22:30 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Алексей, привет!

"Alexey Shukaylo" <Alexey.Shukaylo@p3.f2587.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1115942548@p3.f2587.n5020.z2.FidoNet.ftn...
> EAP> Штатно САУ ограничивает 25-ю градусами. А теперь наполми мне, на
> >> сколько настроена САУ МиГ-29? И как он управляется на максимальной
> EAP> альфе? Я про
> >> обычный 9.12 или 9.13.
> EAP> А ты и напомни - тебе это ближе :)
>
> Меньше.

Но ведь не на много... :-))

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 12:22:30 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Алексей, привет!

"Alexey Shukaylo" <Alexey.Shukaylo@p3.f2587.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116024608@p3.f2587.n5020.z2.FidoNet.ftn...
> EAP> На Ф-16 еще в 80-е годы было море всякого экспериментального
> материала
> EAP> - с ним возились очень много. Одних только программ типа AFLC и
> EAP> подобных было десятки. Наверно, что то там довели, что то улучшили.
> EAP> Могли добавить все таки восстанавливающий продольный момент и тем
> EAP> уменьшить вероятность окончательного сваливания. Но все равно, от
> EAP> бокового сваливаения с одним килем не уйти - если хоть чуть-чуть
> EAP> задержаться в закритике, то набок завалится, а это все равно штопор.
>
> Насколько я помню, на F-16 увеличивали стабилизатор и
> перерабатывали
> САУ. Это в серии, про экспериментальные я не говорю.

На МиГ-29 тоже стабилизатор дорабатывали.....
И тоже в связи со штопорами...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Shukaylo написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 20:36:56 по местному времени:

Здpавcтвуй Олег!

Извеcтно, что в Пятница Май 13 2005 Олег Гатауллин написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

AS>> То есть ты согласен, что на современном самолете САУ
AS>> необходима?
ОГ> Ну разумеется. Особенно при перелетах. Включил САУ и кури бамбук.
ОГ> Если, конечно, не в группе.

Так... Давай теперь разберемся что ты понимаешь под САУ. Сейчас ты говоришь только про автопилот.

AS>> Она их не улучшит, а доведет до летчика в приемлемом для
AS>> него виде. Я же сказал, что САУ на современном самолете обеспечит
AS>> лучшую маневренность. Я думаю, что ты не будешь спорить, что по
AS>> динамике современные самолеты лучше МиГа-21?
ОГ> Лучшая маневренность современных самолетов от САУ не зависит. САУ
ОГ> только облегчает работу летчика.

В случае с современными самолетами она делает их работу возможной. Без нее самолет не полетит.

AS>> Это не совсем так. САУ ограничивает предельный угол, а
AS>> тряска может возникать до этого. Это раз. А во вторых ты можешь
AS>> перетянуть ограничитель... и добро пожаловать в срывные режимы,
AS>> где угловые скорости будут меньше, сопротивление больше, а то и
AS>> вообще наступит сваливание.
ОГ> А для этого летчика и учат. Чтоб умел максимально использовать все
ОГ> возможности. К современной российской авиации это, увы, не относится.
ОГ> :-(

Хорошо, давай возьмем зарубежных летчиков. Израильтяне, индусы, американцы, швейцарцы, французы и все остальные, что САУ им не нужна и на их самолетах такой вещи нет? Летчика учат использовать свой самолет по максимуму, вот они его и используют по максимуму возможностей. Посмотри как летают современные самолеты при отказе САУ. Как правило через несколько секунд их полет превращается в беспорядочное падение и не от того, что ими управляют плохие летчики.

Всего наилучшего!
Leha.

Плохой танцор - хороший папа!

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Nikolay Bannich в May 05 21:26:36 по местному времени:

Здpавcтвуй Nikolay!

Извеcтно, что в Суббота Май 14 2005 Nikolay Bannich написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

>> NB> При Cymax=1.2 полетной 6850 крыло 23м^2
>> NB> на 900км/ч(250м/с) у земли q=1.225 теоретически до 15,7g
>> NB> Но сомнение у меня насчет Cymax=1.2 на МиГ-21.
>> Сегодня специально поинтересовался у одного из наших
>> летчиков на
NB> счет
>> максимальной перегрузки на МиГ-21. Он сказал, что однажды был случай
NB> выхода на
>> 11g, самолет очень сильно покоробило. Условия: большой скоростной
>> напор,
NB> летчик
>> тянул что есть силы уходя от земли.
NB> А Cyдоп или Cymax для МиГ-21 нету случайно ?

Нет, я к этим вещам отношения не имею, так что мне как-то без надобности...

Всего наилучшего!
Leha.

Нашел свое место в жизни,а оно занято....

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Alexey Platonov в May 05 21:28:46 по местному времени:

Здpавcтвуй Alexey!

Извеcтно, что в Суббота Май 14 2005 Alexey Platonov написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

>> EAP> Штатно САУ ограничивает 25-ю градусами. А теперь наполми мне,
>> EAP> на
>> >> сколько настроена САУ МиГ-29? И как он управляется на
>> >> максимальной
>> EAP> альфе? Я про
>> >> обычный 9.12 или 9.13.
>> EAP> А ты и напомни - тебе это ближе :)
>> Меньше.
AP> Но ведь не на много... :-))

Смотря на каком режиме :-))) А на крайних модификациях даже больше стало :-)

Всего наилучшего!
Leha.

Хороший, плохой... Главное у кого ружье!"

--- GoldED/W32 3.0.1

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 07:04:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116018854@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Лучшая маневренность современных самолетов от САУ не зависит. САУ
только
> облегчает работу летчика.

Зависит - и в немалой степени. В силу самого принципа САУ - если
"облегчение" происходит в зоне, превышающей физиологические возможности
пилота, то совокупный результат существенно улучшается именно за счет
использования САУ...

Использование САУ позволяет при конструировании аппарата устанавливать
заведомо иные коэффиценты управления, центровки и т.п. важнейшие
аэродинамические показатели - а все это прямо влияет именно на
маневренность. То есть, самолет изначально проектируется более
маневренным.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 23:06:20 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

13.05.2005 Alexey Shukaylo писал Олег Гатауллин:

AS> Я уже много раз говорил зачем. Затем, чтобы не свалить самолет.

Л-29, МиГ-15, -17, 21, Су-7, -17х - не надо было. Куда катимся?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 23:10:20 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

13.05.2005 Alexey Plotnikov писал Олег Гатауллин:

AP> ОГ> В полете нарастание перегрузки болееплавно, иначе можно
AP> ОГ> вывести самолет на режим "подхвата".
AP> Ну до "подхвата" это ты маханул... Не на всех пепелацах этот зверь
AP> присутствует (на дозвуковых - вааще нет).

Практически на всех, со стреловидным крылом. Я имею ввиду спывной подхват.

AP> ОГ> Переносимость перегрузок у каждого индивидуальна и зависит от
AP> ОГ> применяемого снаряжения (ППК - противоперегрузочный костюм, или ППР -
AP> ОГ> противоперегрузочный ремень :-) ) и тренированности.
AP> Про ППР не слыхал. А ППК ("зеленые штанишки с дырками и грелкой")
AP> срабатывает от 2G (хотя как настроен автомат...) и "помогает" до 4-5G, а
AP> дальше, как ты сказал - выносливость и тренировка...

2 курс. Батайск. Жара под 40. Так неохото ППК одевать. Пока инструктор не видит
затягиваешь на штанах ремень потуже и в кабину. Вот тебе и ППР. До 5 хватает.
А больше на петле и не надо.

[...]

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]