Ловушка?

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 20:23:04 по местному времени:

Нi Dima!

30 Dec 23 14:02, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

DK> Как сам-то? На перекрестках нет главных дорог.

Вот тут буду спорить с цитатами.

=== Import Windows Clipboard Start ===
Знак <Главная дорога действует>:

до конца перекрестка - независимо от количества пересекаемых проезжих частей;

до знака 2.2 <Конец главной дороги> - так бывает, когда знак 2.1 размещен вне перекрестка. До знака 2.2 все прилегающие дороги будут считаться второстепенными, после него - это преимущество перестает действовать;

до знака 2.4 <Уступи дорогу> - если на дороге после знака 2.1 водитель въезжает на перекресток, перед которым установлен знак 2.4, то он теряет свое преимущество. Его дорога становится второстепенной, ему нужно уступить дорогу другим участникам движения.

=== Import Windows Clipboard End ===

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Я из того поколения, которое знает, зачем мнут газету.

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 22:47:04 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (30 дек 23) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

SM> Ага. Кажется я понял, в чём тут дело. По скольку сейчас если главная
SM> дорога на перекрёстке поворачивает, то считается, что и едущие по ней
SM> меняют направление, то срабатывает "правило правой руки" при прочих
SM> равных, т.к. оба на главной, но один меняет направление движения, а
SM> другой нет. Это, конечно, несколько усложняет, но, похоже, многим так
SM> понятней.
Ничего ты не понял. Правило правой руки работает на любых не регулируемых перекрёстках.

Ещё раз: на перекрестке нет главных дорог. Там вообще ничего нет, это пересечение дорог. Это вообще ТОЧКА, с точки зрения физики.

Знак 2.1 говорит тебе о том, кто был главнее до въезда на перекрёсток и кто будет главнее при выезде. От этого и зависит очередность проезда.

Если ты ехал прямо и на перекрёстке повернул, то это манёвр и он не обязательно должен совпадать с направлением главной дороги.

Надеюсь, что теперь тебе проще будет определять прямолинейное движение и не привязывать его к знаку главной дороги?

Например тут http://pics.rsh.ru/img/813_7bbochpg.jpg двигаясь по главной мы едем прямо (потому как это естественный изгиб дороги), а вот автобус - нет. У него главная уходит налево, вот он левый поворотник и включил.


--- GoldED-NSF

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 22:39:10 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (30 дек 23) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

SM> Знак <Главная дорога действует>:

SM> до конца перекрестка - независимо от количества пересекаемых проезжих
SM> частей;
Читаем ПДД, а не вольные трактовки:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.


В вольной трактовке это надо понимать так:
Знак 2.1 сообщает кто с какой дороги влез на перекрёсток независимо от количества пересекаемых проезжих частей и это сообщение действует до конца этих пересечений.


--- GoldED-NSF

Andrei Mihailov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 05:12:27 по местному времени:

Нello, Stas Mishchenkov.
On 30.12.2023 20:16 you wrote:

AM>> Это приоритет. Хотя непонятно, зачем он тут, если поперечного
AM>> движения нет...
SM> Да. А нахождение на главной дороге даёт преимущественное право
SM> проезда перекрёстка.

Но не дает право нарушать другие положения ПДД! Не связанные с гланой дорогой.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 10:40:56 по местному времени:

Нi Dima!

30 Dec 23 14:02, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

DK> Я ППД учил и 10 из 10 отвечал на экзамене, когда на права сдавал ещё в
DK> 1992м году, на древних аналоговых машинах с лампочками и диафильмом на
DK> пленке внутри.

DK> Как было до этого - не могу сказать, но уверен, что так же.

Знаешь ли ты, что раньше при обгоне нужно было включить указатель поворота и посигналить, а обгоняемый обязан был принять вправо и снизить скорость? Сейчас от этого остался только запрет препятствовать обгону.

DK>>> Направление главной дороги не означает прямолинейное движение при
DK>>> проедре перекрёстка.

SM>> Вот, где это написано? Не могу найти.

DK> Почитай ПДД в разделе "проезд не регулируемых перекрестков".

DK> Обычно знак 8.13 ставят, если главная дорога меняет направление. Да и
DK> сам подумай.

Ага. Вот оно.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрёстке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


DK> http://pics.rsh.ru/img/813_gh3oxzk4.jpg
DK> Вот ты на главной и чего, по твоей логике при повороте налево тебе
DK> повоторник включать не надо, а если прямо, то надо? Боюсь спросить, а если
DK> ты решил свернуть направо, то два поворотника?

DK>>> Мы едем по главной, перед нами перкрёсток и у нас два варианта
DK>>> движения. Повернуть направо и тогда мы окажемся опять на главной
DK>>> или проехать прямо. На самом перекрестке никаких "главных" догог
DK>>> нет.

SM>> Вот, если бы это ещё всегда одинаково работало. По какому признаку мы

DK> Поверь, это всегда так работает. Делаешь манёвр - включай поворотник.

SM>>>> Если нет главной дороги, то - да, но тут-то есть направление
SM>>>> главной дороги.

DK>>> Ты реально не понимаешь ситуацию?

SM>> Да.

DK> Печально.


SM>>>>>> а красный поворачивает налево с неё из
SM>>>>>> правого ряда.

DK>>>>> А вот красный никуда не поворачивает. Он как ехал прямо, так и
DK>>>>> едет.

SM>>>> Вот это я и хочу знать. Как так получается. Где в правилах
SM>>>> такое написано.

DK> Проезд не регулируемых перекрёстков читай.

DK>>> В нашем случае главная дорога закончилась с началом перекрёстка.
DK>>> Так всегда было и есть. Поворотник надо включать обязательно при
DK>>> такой схеме.

SM>> Ага. Точно. Только она на перекрёстке не заканчивается, а начинается.

DK> Как сам-то?

Шикарно.

DK> На перекрестках нет главных дорог.

Здрасьти. Именно там они и есть.

PS: О! Пункт прямо для меня появился. Ну, как появился? Он и был, но не было в нём про стопы.

19.7. Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.

На всех Тавриях, что у меня были, я так делал. Лампочки, понятное дело менял на менее яркие. У них штатный стоп совмещён с габаритом и сам фонарик маленький. Совершенно не внятно получалось, а когда загорается отдельный фонарик, как в жигулях шестёрке, - сразу видно.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- У одних людей, полушария прикрываются костями черепа, у других - штанами.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 11:59:38 по местному времени:

Нi Dima!

30 Dec 23 14:28, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Зона действия знака <Главная дорога>
SM>> Обычно этот знак устанавливают перед перекрёстком, определяя, кто
SM>> главный на пересечении дорог. Но есть и другое применение <Главной
SM>> дороги>, которое встречается реже. Итак, знак 2.1 действует:

DK> Ты пойми одну особенность этого знака. Он тебе перед перекрестком
DK> показывает очередность проезда этого самого перекрестка.

Но ответа на мой вопрос я так в ПДД и не нашёл. Только косвенное упоминание в п.13.10, что главная дорога может менять направление.

Вот смотри.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Таким образом, если автомобиль двигается по одной и той же Дороге не меняя Полосы движения через Перекрёсток, то он и не меняет направления движения. Так?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Муж без жены - как дуб без дятла.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 12:20:02 по местному времени:

Нi Dima!

30 Dec 23 22:47, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Ага. Кажется я понял, в чём тут дело. По скольку сейчас если главная
SM>> дорога на перекрёстке поворачивает, то считается, что и едущие по ней
SM>> меняют направление, то срабатывает "правило правой руки" при прочих
SM>> равных, т.к. оба на главной, но один меняет направление движения, а
SM>> другой нет. Это, конечно, несколько усложняет, но, похоже, многим так
SM>> понятней.

DK> Ничего ты не понял.

Похоже, действительно так и не понял.

DK> Правило правой руки работает на любых не регулируемых перекрёстках.

Ну, это простой обход дерева. Если светофор, то ... Если знак приоритета, то ... Если ничего нет, то правило правой руки. Вопрос совсем не в этом.

DK> Ещё раз: на перекрестке нет главных дорог. Там вообще ничего нет, это
DK> пересечение дорог. Это вообще ТОЧКА, с точки зрения физики.

Это только с точки зрения физики, а в ПДД сказано ровно противоположное.

DK> Знак 2.1 говорит тебе о том, кто был главнее до въезда на перекрёсток
DK> и кто будет главнее при выезде. От этого и зависит очередность
DK> проезда.

Нет. Он говорит, у кого преимущественное право проезда перекрёстка. А кем он был в прошлой жизни, совершенно не важно.

DK> Если ты ехал прямо и на перекрёстке повернул, то это манёвр и он не
DK> обязательно должен совпадать с направлением главной дороги.

Вот! Подходим к сути. Что значит повернул? Съехал на другую дорогу или изменил направление относительно сторон света. Относительно чего считаем манёвр поворотом?

DK> Надеюсь, что теперь тебе проще будет определять прямолинейное движение
DK> и не привязывать его к знаку главной дороги?

DK> Например тут http://pics.rsh.ru/img/813_7bbochpg.jpg двигаясь по главной
DK> мы едем прямо (потому как это естественный изгиб дороги), а вот автобус -
DK> нет. У него главная уходит налево, вот он левый поворотник и включил.

Вот, блин, ну, на основании чего мы решаем, что вот это естественный изгиб дороги, а вот это уже нет?

Забавно, - возле моего дома именно такой перекрёсток и там ни у кого не возникает таких проблем. По главной все едут без "поворотника" в обоих направлениях, а поворачивая на второстепенную, - включают. Частенько на нём ещё и ГАЙцы стоят. Уж эти-то обязательно покормились бы за не включение "поворотников".

https://brorabbit.g0x.ru/files/img/crossroad.png

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Запомни, люди не меняются, ты их просто лучше узнаёшь.

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 12:50:08 по местному времени:

Нi Dima!

30 Dec 23 22:39, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Знак <Главная дорога действует>:

SM>> до конца перекрестка - независимо от количества пересекаемых проезжих
SM>> частей;

DK> Читаем ПДД, а не вольные трактовки:

DK> 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства,
DK> движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным
DK> средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их
DK> дальнейшего движения.

Знак 2.4. "Уступите дорогу".
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.


DK> В вольной трактовке это надо понимать так:
DK> Знак 2.1 сообщает кто с какой дороги влез на перекрёсток независимо от
DK> количества пересекаемых проезжих частей и это сообщение действует до конца
DK> этих пересечений.

И ни где не сказано, что на перекрёстке дорога прерывается.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самое страшное не то, что мы теперь взрослые. А то, что взрослые теперь мы

Dima Krylov написал(а) к Stas Mishchenkov в Dec 23 12:10:16 по местному времени:

Привет тебе, Stas!

Kaк-тo нa дняx (31 дек 23) Stas Mishchenkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

SM> Знаешь ли ты, что раньше при обгоне нужно было включить указатель
SM> поворота и посигналить,
Нет, такого я не помню. В моей юности никто при обгоне не сигналил.

DK>>>> Направление главной дороги не означает прямолинейное движение
DK>>>> при проедре перекрёстка.

SM>>> Вот, где это написано? Не могу найти.
Это написано в определениях "перекрёстка" и "главной дороги".


SM> 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрёстке меняет
SM> направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны
SM> руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстков
SM> равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться
SM> водители, движущиеся по второстепенным дорогам.


DK>> Как сам-то?

SM> Шикарно.

DK>> На перекрестках нет главных дорог.

SM> Здрасьти. Именно там они и есть.
На перекрестке есть пересечение дорог. Читай определение перекрёстка.

SM> условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние
SM> противотуманные фонари к стоп-сигналам.

SM> На всех Тавриях, что у меня были, я так делал.
;-)



--- GoldED-NSF

Stas Mishchenkov написал(а) к Dima Krylov в Dec 23 14:09:46 по местному времени:

Нi Dima!

31 Dec 23 12:10, Dima Krylov -> Stas Mishchenkov:

SM>> Знаешь ли ты, что раньше при обгоне нужно было включить указатель
SM>> поворота и посигналить,

DK> Нет, такого я не помню. В моей юности никто при обгоне не сигналил.

Это в шестидесятых годах ещё было. Ты и не можешь такого помнить.

DK>>>>> Направление главной дороги не означает прямолинейное движение
DK>>>>> при проедре перекрёстка.

SM>>>> Вот, где это написано? Не могу найти.

DK> Это написано в определениях "перекрёстка" и "главной дороги".

Пальцем покажи.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.


"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

DK>>> На перекрестках нет главных дорог.

SM>> Здрасьти. Именно там они и есть.

DK> На перекрестке есть пересечение дорог. Читай определение перекрёстка.

Ну, вот же, чуть выше. Где там сказано, что дорог там нет? Там сказано, что они там есть и при этом пересекаются.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самый мой проверенный рецепт - сказать жене, что хочешь борща.