перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин

Sergey_Afonin написал(а) к Vladimir Bormotov в Dec 02 13:27:22 по местному времени:

From: "Sergey Y. Afonin" <Sergey_Afonin@p13.f29.n5057.z2.fidonet.org>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин

Vladimir Bormotov wrote (Saturday 28 December 2002 00:45):

> DI>> и отсутствие некототорого специфического ПО, например, 1С. Все
> DI>> остальное вполне реализунмо на обеих ОС.
>
> SZ> Спецификy можно на единственный теpминальный сеpвеp вынести...
>
> угу... Если это все в пределах 100Base-T - разумеется. Но и то, с
> некоторыми оговорками.

Нет. Не для того терминалный сервер придумывали. В общем, в реальной
жизни, 4 удаленных клиента на одном канале 64К с терминалкой вполне
себе работают. Проверено. Именно с 1С.

--
С уважением, Сергей Афонин.
asy@kraft-s.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Bormotov написал(а) к \"Pavel Marenyuk\" в Dec 02 13:27:52 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс


Нi, Pavel!

>>>>> "PM" == Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> writes:

PM>>>>> А тут я вставлю свои 5 коп. По моим наблюдениям именно линукс админы
PM>>>>> не доводят до 100%.

VB>>>> я имел в виду "работает на 100%" по критериям заказчика.

PM>>> А по критериям пользователя ?.

VW>> А заказчик и пользователь это не одно и то же лицо? Чай не о веб-сайтах
VW>> говорим.

PM> Есть достаточное, чтобы с ним считатся, количество случаев когда
PM> заказчик (услуг администратора) некий начальник(директор) а
PM> пользователи - его штат.

отлично, и он заказывает то, что НЕУДОБНО его штату?

PM> По меркам зпказчика-начальника почта работает (админ продемонстрировал
PM> прохождение тестового письма test123) а по меркам пользователя
PM> -подчиненного почта не работает.

и? Идем к тому кто принимает решение, и высказываем два мнения.
Это же совсем просто. Азбука работы с заказчиком ;)

В итоге, или мы имеем поправки к ТЗ, в виде "нужно чтоб вот это этого
человека таки почта работала", или "этому человеку" объясняют что "почта
рабоатет, он просто ей пользоваться не умеет".


PM> Например теряется восьмой бит, или, лучше, просто отбравываются
PM> аттачи, бо админ решил что полноценная вирус-проверка пользователям не
PM> нужна, а с почтовыми вирусами боротся надо.

лично я в свое время достаточно свободно аргументировал начальству ПОЧЕМУ
у нас почтовый сервер не пропускает по умолчанию почту размером более
некоторого критичного. Сделал механизмы для обмена файлами без почты
(грубо говоря протянул file sharing через тонкие каналы, в пакетоном
режиме), и все были довольны. Потому что как оказалось, девченкам на
самом деле тоже не очень удобно файлики в почту засовывать, и из почты
высовывать, они все время путались кто кому что присылал и когда.


PM> в результате чего клиенту, которого долго обхаживали в ответ на .doc с
PM> бизнесс-предложениями пришел отлуп. Причем оскорбительного содержания.

это все показывает недоработки конкретных людей которые "предлагают
решения". Но никак не показывает невозможность создания правильных
решений за разумную цену.


VB>>>> это все бывает для случая "хачу на линуксе, но чтоб было как в виндовсе".
VB>>>> Я это назыаю "хачу пахать поля на шестисотом мерсе".

PM>>> А бывает - "Хачу перевозить грузы на машине фирмы Mersedes"

VW>> Мне почему-то казалось, что Мерседес это торговая марка именно для
VW>> легковых машин, а грузовики с соответствующей звездой во лбу называются
VW>> "Даймлер-Бенц". Хотя могу и ошибаться.

PM> Я тоже могу ошибатся. Проверил, на сайте www.mersedes.com есть раздел
PM> "Commercial Vehicles". Более конкретно вопросом - не владею.

не спорьте. Всеравно на 600-ом никто поля пахать не будет, а если кто-то
захочет, ему менеджер отдела продаж фирмы Мерседес ОБЪЯСНИТ, что у их
фирмы, есть более правильные и гораздо более крутые "автомобили" для
вспашки полей. так ведь?

Почему простой админ не в состоянии ОБЪЯСНИТЬ, я знаю. Как с этим
бороться - тоже знаю. Собвенно, по мере сил борюсь. ;)

[skip]

VW>> А можно сразу сказать что юзер всегда прав, и если юзер хочет чтобы
VW>> у него была программа, включенная в дистрибутив (ну кроме секции games)
VW>> то это админ должен обосновать почему он не хочет юзеру ее давать.

PM> Вот и обосновывают " вам это не нужно ", о чем я и начал свое нытье.

и будут, ибо это правильно. Ибо не нужно покупать 600-ый, если просто
хочется "пахать на машине марки Мерседес".


PM> Пользователю зачастую не нужна конкпетная программа.

именно!


PM> Ему нужна некая функциональность. И редко какой пользователь захочет
PM> именно cyrus или courer imapd на сервере Он хочет на разных машинах и
PM> в разной среде (Win32/linux/solaris) иметь удобную именно там читалку
PM> почты. Хочет не перечитывать по новой всю е-почту. Не хочет ломать
PM> головы отвечал ли я этому клиенту. и если отвечал, то сообщил ли я
PM> новый телефон. Хочет чтобы его его почта была структурирована.
PM> Он прочитал/услышал/ему приснилось что "IMAP вам решит часть проблем"

и никаких проблем...


PM> Он идет к админу
PM> - Хочу ИМАР.
PM> - Зачем
PM> - Почту получать.
PM> - POP3 тебе для получения почты хватит с головой, а ИМАП тебе не
PM> нужен. И вообще не отвлекай меня . И ,не умничай , и убери в своей
PM> почточиталке галку [X] Keep on server.

еще раз, если он где-то прочитал что "imap решит часть проблем", он может
сформулировать проблемы? Почему бы не сформулировать их админу?
Например "структурированость почты". Если после этого Админ будет
настаивать на POP3, гнать админа в шею.

Кто будет гнать? Его начальство. Я когда админил, если мне что-то
нехотелось делать "по просьбе пользователя", обычно отвечал "у тебя есть
твое непосредвенное руководсво, у него есьт контакт с моим непосредвенным
руководсвом. Эти люди в фирме полномочены принимать решения. Ты можешь
изложить свою потребность своему начальству, а мне передадут. Я изложу
свой отказ своему начальству, и они, начальства, решат, кто из нас прав".

Если на каком-то предприятии нет таких штатных возможностей - значить
гнать нужно начальство этого предприятия.


PM>>> Можно порассуждать , почему это правильно ЖД, выделеный для кеша
PM>>> прокси установить на РС админа, а прокси не устанавливать
PM>>> "бо места нету" .

VW>> А можно админу вообще PC не давать. Пусть работает на бездисковом
VW>> терминале, причем на том же терминал-сервере, что и бухгалтеры. Это
VW>> обеспечит начальству определенный уровень уверенности, что у бухгалтеров
VW>> почта не отвалится.

PM> Дык кто бы спорил. Хотя не факт что атачи забегают.

"кто платит деньги, то и заказывает музыку".
"рыба гниет с головы".

Если руководсву насрать на удобство его пользоватлей, то разумеется админ
у такого руководсва зарежет все оттачи. Если руководсву насрать на
защищеннось компьюетрной сети в его фирме, то разумеется аттачи в почте
будут приходить вообще без всяких фильтров.

Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться, и
нормальные докумиенты будут номрально проходить. И это не зависит от
платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости
админа.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Sergey_Afonin написал(а) к Leschinsky Oleg в Dec 02 13:28:24 по местному времени:

From: "Sergey Y. Afonin" <Sergey_Afonin@p13.f29.n5057.z2.fidonet.org>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин

Leschinsky Oleg wrote (Saturday 28 December 2002 00:13):

> А если учесть, что Linux в большем количестве случаев позволяет
> сократить "некоторое количество компов" до ~одного (1) (остальные

Да с Win тоже можно сократить, на самом-то деле...

--
С уважением, Сергей Афонин.
asy@kraft-s.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Bormotov написал(а) к \"Sergey Y. Afonin\" в Dec 02 13:37:36 по местному времени:

From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин


Нi, Sergey!

>>>>> "SYA" == Sergey Y Afonin <Sergey_Afonin@p13.f29.n5057.z2.fidonet.org> writes:

>> DI>> и отсутствие некототорого специфического ПО, например, 1С. Все
>> DI>> остальное вполне реализунмо на обеих ОС.
>>
>> SZ> Спецификy можно на единственный теpминальный сеpвеp вынести...
>>
>> угу... Если это все в пределах 100Base-T - разумеется. Но и то, с
>> некоторыми оговорками.

SYA> Нет. Не для того терминалный сервер придумывали. В общем, в
SYA> реальной жизни, 4 удаленных клиента на одном канале 64К с терминалкой
SYA> вполне себе работают. Проверено. Именно с 1С.

я знаю что терминальный клиенты работают и на можемном соединении, и что?

Куда контекст поскипали? ;-)
Задача в частном случае не интересна. Инетерсно комплексное решение
автоматизации. Нет смысла поддерживать гетерогенную сеть, если все можно
сделаьт на одной технологии с не сильно ббоее высокими затратами.

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Victor Wagner написал(а) к \"Pavel Marenyuk\" в Dec 02 14:14:06 по местному времени:

From: vitus@45.free.net (Victor Wagner)
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс

Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> wrote:
PM> Есть достаточное, чтобы с ним считатся, количество случаев когда
PM> заказчик (услуг администратора) некий начальник(директор) а пользователи -
PM> его штат.

PM> По меркам зпказчика-начальника почта работает ( админ продемонстрировал

Плохой начальник, значит, если не знает что на самом деле нужно
его подчиненным.



VW>> А можно сразу сказать что юзер всегда прав, и если юзер хочет чтобы
VW>> у него была программа, включенная в дистрибутив (ну кроме секции games)
VW>> то это админ должен обосновать почему он не хочет юзеру ее давать.

PM> Вот и обосновывают " вам это не нужно ", о чем я и начал свое нытье.
PM> Пользователю зачастую не нужна конкпетная программа. Ему нужна некая
PM> функциональность.

Зависит от уровня квалификации.

PM> И редко какой пользователь захочет именно cyrus или courer imapd на сервере

Сервер это сервер. А я о пользовательских программах.

VW>> У нас вот юзерам mc не дают, бо дыряв.
PM> Не совсем понял... Шелл дают (не /bin/passwd), а mc не дают ....
PM> А если ктото скажет configure --prefix=$НOME; make ; make install;

А кто-то избалованный. Он привык, что когда ему нужна программа,
он просит админа, и тот говорит apt-get install.

Если админ вместо этого говорит "не, мужик", то это повод задуматься.

Самое главное - с самого начала выстроить правильные человеческие
отношения между пользователем, начальником и админом, чтобы они не
боролись друг с другом, а вместе решали проблемы. Не зря же они
называются "сотрудники".
--
Прежде чем положить сетевой интерфейс, подумай, а сможешь ли ты его поднять
обратно.
--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Bormotov написал(а) к \"Pavel Marenyuk\" в Dec 02 18:05:12 по местному времени:

a> <v6hmua.a8d.ln@pavlo> <m3hecxnjm4.fsf@vb.dn.ua> <lvrmua.v9e.ln@pavlo>
From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс


Нi, Pavel!

>>>>> "PM" == Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> writes:

PM>>> Мне кажется, ты заблуждаешся насчет дороговизны Win32 решений и
PM>>> дешевизны линукс.

PM>>> В случае вин32 принято преувеличивать " для файловой свалки покупаем
PM>>> win2000 AS " для линукс - не учитывать часть расходов " установка
PM>>> кластера - ничего не стоит"

VB>> да, принято. Но я ведь такие приемы не пользовал? ;-)

PM> Еще чего не хватало... :)

;-)

PM> А не ИСПОЛЬЗОВАЛ ли ты такие/подобные приемя осознано или
PM> неосознано, когда ДЛЯ СЕБЯ прикидывал стоимост решений ?

не использовал. Зачем мне? ;-)

то, что делаю я работает и там и там. По крайней мере я ооочень
стараюсь. Жисть у меня такая, кроссплатформенная.

В итоге, я сотимости решений в зависимости от платформы для_себя не
прикидываю вообще. Обычно это делает потребитель, а мне говорит итог
своей прикидки, и я еще имею вредную привычку расскзаать методику
подсчета, которой был получен результат.

например чтоб сейчас мы могли проавать linux-based решения у нас нет
квалифицированого сапорта, которого бы не пугало слово linux. И таких
людей мало, и они хотят больших денег. Причем мы понимаем что они в
большиснве случаев стоят этих денег, но у нас нет ТАКОГО объема работы.
Но мы над этим работаем ;-))

особенно наж этим работают Sales ;-)

[skip]

VB>> И перед хорошим директором встает вопрос, отдать на $100 больше за софт,
VB>> который прямо прибыль не приносит, или сделать примею в $100 своему

PM> Но ведь он приносит косвенный доход !!!

да, да но его сложнее подсчитать, и стпеньточности там меньше.


PM> Работник, получив "IDE как MSVC" станет менше флеймить в
PM> fido7.ru.linux, а возьмет vi или enacs или IDE и допишет наконец, по
PM> уму, обработку ошибок в модуле первичной обработки вторичных данных
PM> ....

итого, выбираем более недорогое софтверное решение, и платим больше денег
работнику ;-)

Прямой пусть в сторону OpenSource ;))


VB>> работнику, усилия которого прямо влияют на прибыль фирмы.

PM> Работнику премия, это хорошо.... Но почему Я стыкаюсь больше с
PM> исчезновениеи этих 100$ и нагоняем работнику "мало работаеш !" ???
PM> Ок. директор хороший. Почему он не считает покупку софта
PM> КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЕМ !?

потмоу что индустрия развивается ооочень быстро. Это капиталовложения, но
краткосрочные. К ним, соотвевенно, и требования другие. Вот купить кусок
земли, и построить там склад, скажем, с удобными подъезными путями, это
долгосрочное вложение, и там понятно, что оно окупится и будет приносить
прибыль. Даже если не понятно как подсчитать, насколько больше товарный
оборот по тому складу будет. Или, расширить производство. А заменить
один софт на другой, без разкого приближения к желаемым горизонтам
автоматизации - эт уже не так просто...


VB>> В каждом конкретном случае выбор делается свой, но цена вжна, даже
VB>> если она отличатеся всего на 5%.

PM> Вне зависимости от судьбы вышеуказаных 100$ цена одна.

неа. Премию работнику можно дать не $100, а $50 ;-)

PM> Откуда взялись 5% ? Вроде вариант "Мы продадим ЭТО на 100$ дешевле,
PM> получив разницу в 5% и выиграв тэндер" не рассматривался ....

разумеется не рассматривается ;-)

впрочем, премию могут и не давать. Или не наличными. Или еще как-то.
Как там у тебя было - работнику могут ваще по шее дать. Это дело
начальника. Дело предлагающего решение - показать что его решение
дешевле, при прочих равных (на каком-либо уровне абстракции)


VB>> я не удивляюсь. Там, за дверью, сотня таких-же. Может быть один-два-пять
VB>> из них не такие, но отбор этих пяти может обойтись фирме дороже, чем
VB>> оставить того, который уже есть.

PM> Ок. а УЧИТЬ того , который есть? ЗАСТАВЛЯТЬ поднимать квалификацию?

учат. Он выучивается, и уходит на более высокооплачиваемую работу ;-)

--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5

Gennady Terehov написал(а) к Victor Wagner в Dec 02 19:18:22 по местному времени:

From: Gennady Terehov <webmaster@pech.elektra.ru>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс

On Fri, Dec 27, 2002 at 04:05:33PM +0000, Victor Wagner wrote:
>[skip]
> А можно админу вообще PC не давать. Пусть работает на бездисковом
> терминале, причем на том же терминал-сервере, что и бухгалтеры. Это
> обеспечит начальству определенный уровень уверенности, что у бухгалтеров
> почта не отвалится.

А заодно он, админ, не будет иметь дурной привычки у себя на машине
держать всякие конфиденциальные данные: пароли и пр. А-то потом
железячники, забрав его машину в ремонт могут много интересного узнать.
:)
--
Геннадий




Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5