Главный секрет ядерного межпланетника из России

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 16:26:24 по местному времени:

Нello alexander,

30 Oct 20, alexander koryagin (2:5020/2140.2) wrote to Boris Paleev:

ak> Под глобальностью цивилизации а понимаю те места где может проживать
ak> человек. К примеру на берегу Северного ледовитого океана можно
ak> жить-покуривать просто на морепродуктах.
Попробуй.

ak> Почему - люди во сто крат более живучи чем животные в силу их
ak> технологий.
У современного человека узкая специализация. Редко найдется Сайрус Смит.

Про крах цивилизации есть очень хороший фильм "Нити". Про то что не надо уничтожать всё под корень, достаточно оборвать ряд связей и цивилизация сама деградирует и распадется

ak> И почему сразу "разрозненные обрывки информации"? Самая полная
ak> информация. Все вменяемые серверы очень трепетно относятся к её
ak> сохранности.
Сгорел щит в датацентре, убиты и разбежались ключевые сотрудники. Пришел ты за знаниями. Твои действия?
ak> Даже сейчас основную массу товаров делают роботы. Ничего с этими
ak> заводами не случится, если конечно не будет прямого попадания.
Бережливое производство, однако. Ни каких складов, ни каких запасов все стопятьсот поставщиков непрерывным потоком поставляют на предприятие детали и ресурсы. Что будет при проблемах не у одного, а у ряда поставщиков?
ak> Основная проблема действительно будет в производстве продуктов
ak> питания. Если Солнце закроется, то будут строится огромные теплицы и
ak> т.п.
Почему-то во многих современных художественных апокалипсисах подразумевается что электричество будет всегда. В мертвом городе, населенном зомби свет так же включается по нажатию на выключатель.
ak> Для этого давно разработаны системы объединяющие множество носителей,
ak> где информация размазана таким образом, что потеря даже нескольких
ak> дисков не ведет к потере информации. А поломка даже одного диска вещь
ak> редкая.

Такие системы характерезуются большой сложностью и в случае сбоя требуют квалифицированного персонала для выхода из проблемы.
Представь себе. Зашел ты в серверную, подал питание, на контроллере транспарант "Сбой, введи по инструкции". Твои дальнейшие действия?
Вернемся в датацентр. Пусть он не пострадал. Все 512 блэйдов с 10240 развернутыми виртуальными машинами, использующие 10 массивов по 64ТБ каждый жужжат и потребляют электричество. Как ты будешь добывать информацию, учитывая что вместо гугля - воронка, яндекс тоже не пингуется. Вообще ни чего не пингуется, пограничный маршрутизатор показывает линкдаун по неизвестной причине.
Как ты узнаешь что правильный, без купюр и искажений рецепт изготовления нитроглицерина размазан по 4м дискам в 7й стойке?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 11:24:24 по местному времени:

Привет Anatoly!

30 Окт 20 16:26, Anatoly Gerasimov -> alexander koryagin:

ak>> Основная проблема действительно будет в производстве продуктов
ak>> питания. Если Солнце закроется, то будут строится огромные
ak>> теплицы и т.п.
AG> Почему-то во многих современных художественных апокалипсисах
AG> подразумевается что электричество будет всегда. В мертвом городе,
AG> населенном зомби свет так же включается по нажатию на выключатель.

Да и вода у них есть практически всегда.

Просто вот тех, кто всё это обслуживает, когда они это делают не в квартире, под носом, а где то далеко и их не видно, принято считать несуществующими и вся эта структура работает сама, роботы там везде. Самовосстанавливающиеся.:)




Cheslav.



... Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь.(Чеpномыpдин)
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 13:30:51 по местному времени:

Dear alexander koryagin,

On 30.10.20 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Зачем ты приравниваешь природный процесс (выживание и размножение
BP>> животных) и социальный процесс (развитие разумной цивилизации)? Их
BP>> нельзя приравнивать.

ak> Почему - люди во сто крат более живучи чем животные в силу их
ak> технологий.

Муравьи, или, там, тараканы жили за миллионы лет до появления человека. И
будут жить еще миллионы лет после его исчезновения.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... А тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!..
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 11:34:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 30 2020 06:47, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

MO>>>>> Когда ожидается первый опыт межпланетного полёта?
BP>>>> Где-то в 2030 году.
MO>>> Что-то сомнительно, учитывая "сбычу" прежних мечт Роскосмоса.

BP>> Сейчас уже идёт сборка технологического макета корабля. Это не
BP>> презентации и не компьютерная графика, и даже не отдельные детальки,
BP>> это уже комплексная конструкция.

BP>> https://aftershock.news/?q=node/904191&full

CO> Макет, "который никуда не полетит"(с)

Да, конкретно этот макет никуда не полетит.

Ну так ведь и при создании новых самолётов делаются детали, узлы и целые экземпляры, которые никуда не летят и вообще предназначены для того, чтобы их сломали на нагрузочных испытаниях.

Это стандартный технический процесс. Зачем ты просто так обсираешь работу людей?

CO> В Доме пионеров и то - собирали летающие макеты.

Даже и в Доме пионеров, прежде чем собрать летающую ракету, дети учились делать нелетающие макеты.

Иначе, если бы что-то куда-то и полетело бы, то разве что по счастливому случаю, а не по научному расчёту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 13:18:36 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Oct 30 2020 10:29, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> получила земная кора), в Европе вплоть до нынешнего южного
BP>>>> побережья Франции по климату была "полярная пустыня" и "тундровая
BP>>>> степь". И это продолжалось тысячу лет. То есть, жить в таком
BP>>>> климате можно, но сельхозкультуры не растут современному человеку
BP>>>> нечего жрать. И нет крупных диких зверей, чтобы хотя бы на них
BP>>>> охотиться. Кто не сможет убежать, тот умрёт. На разграбленных
BP>>>> складах магазинов проживут немногие и недолго.
ak>>> Насчет тотальной глобальности IMНO это вранье.

BP>> Давай ты сначала уточнишь, про тотальную глобальность чего_именно
BP>> ты пишешь. Я-то пишу про человеческую цивилизацию. Про то, что
BP>> глобальность современной цивилизации как раз и будет уничтожена.

ak> Под глобальностью цивилизации а понимаю те места где может проживать
ak> человек. К примеру на берегу Северного ледовитого океана можно
ak> жить-покуривать просто на морепродуктах.

Жить можно. Но в изоляции от достижений технической цивилизации это будет образ жизни в худшем случае чукчей-аборигенов, в лучшем случае - поморов XVI века.

Современный человек в принципе не умеет жить таким образом жизни.

Поэтому при исчезновении возможностей пользоваться техникой (такие возможности пропадут, как только прервётся подвоз топлива) люди побегут с берегов Северного ледовитого океана, наплевав на все морепродукты. Кто не сможет убежать, тот умрёт.

ak>>> В экваториальных областях после астероида - убийцы динозавров, был
ak>>> достаточно комфортный климат, чтобы млекопитающие пережили этот
ak>>> период. И даже не только млекопитающие но и многие хладнокровные
ak>>> рептилии небольших размеров. Зачем преувеличивать?

BP>> Зачем ты приравниваешь природный процесс (выживание и размножение
BP>> животных) и социальный процесс (развитие разумной цивилизации)? Их
BP>> нельзя приравнивать.

ak> Почему - люди во сто крат более живучи чем животные в силу их технологий.

В технологиях сила людей, в технологиях же их слабость.

Там, где чукчи-аборигены приспособились и выживали в своём каменном веке на протяжении тысяч лет - современный человек без топлива и энергии для его современной техники замёрзнет и умрёт за несколько дней и даже часов.

ak>>>> то восстановление промышленности займет совсем немного времени -
ak>>>> ведь информация обо всем сохранена, никаких новых открытий не
ak>>>> потребуется.
BP>>>> Надо начать с того, что даже существующая промышленность, в
BP>>>> благоприятных климатических условиях, без катастрофических
BP>>>> перерывов в развитии, при миллиардах человек трудовых ресурсов и
BP>>>> потребителей - создавалась более 200 лет, если считать от
BP>>>> промышленной революции.
ak>>> Так это с учетом что делались открытия и изобретения. С готовой
ak>>> информацией все в сотни раз быстрее.

BP>> Готовой цельной информации не будет, потому что цельность
BP>> информации обеспечивают не только материальные носители, но в
BP>> первую очередь знание, которое сохраняют и передают друг другу
BP>> люди.
ak> Ну да, на носителях информации которые никуда не денутся.

Вот же ты упёртый. Ну будет стоять где-то в заснеженном, брошенном городе заиндевевшее здание ЦОД с промёрзшими серверами и СХД. Целая куча носителей информации, и никуда они не делись!

Но чтобы добыть эту информацию, нужно сначала подать в это здание электричество и тепло, причём не по штатной схеме, а так, чтобы аккуратно отогреть и просушить всю инфраструктуру и технику. Потом подать элекричество, тепло и вентиляцию по штатной схеме. Потом завести все сервера и СХД. Потом собрать эрзац-интернет для доступа к этим серверам.

И вот тогда, наконец-то, можно будет попробовать добыть эту информацию. Проделав адову работу. Много ли у кого найдутся силы этим заниматься, если человечество в основном будет вынуждено выживать?

BP>> А разрозненные обрывки информации сами по себе ничего не ускоряют,
BP>> и даже затуманивают понимание, поскольку разные люди будут их
BP>> трактовать по-разному.

ak> И почему сразу "разрозненные обрывки информации"? Самая полная
ak> информация. Все вменяемые серверы очень трепетно относятся к её
ak> сохранности.

Поскольку все вменяемые провайдеры ещё более трепетно относятся к защите информации от несанкционированного доступа, самая полная информация, вполне возможно, будет лежать зашифрованной. И тогда ты её хрен прочтёшь, даже если раскорячишься (см. выше) и достанешь.

BP>>>> После астероидной катастрофы климатические условия будут
BP>>>> радикально хуже, количество трудовых ресурсов и потребителей
BP>>>> уменьшится, возможно, в разы. Одно это будет страшно мешать
BP>>>> любому восстановлению промышленности.
ak>>> Численность людей сократится естественным образом - чем менее
ak>>> благоприятны условия тем меньше детей/детенышей у людей/зверей.

BP>> Из-за "астероидной зимы" и вызванного этим голода и холода не
BP>> только сильно сократится численность человечества. Большинство
BP>> оставшихся людей будут вынуждены ради своего выживания вернуться к
BP>> ежедневному крестьянскому труду. Просто не будет свободных рук для
BP>> промышленности!

ak> Даже сейчас основную массу товаров делают роботы. Ничего с этими
ak> заводами не случится, если конечно не будет прямого попадания.

Да, ничего особенного, кроме того, что прекратится обслуживание этих заводов, включая уход за зданиями и их ремонт. После чего, через несколько лет, у этих зданий начнут разрушаться крыши и окна - просто от ветра. В дыры и прорехи наметёт горы снега, а первая же оттепель превратит снег в воду и угробит всех этих роботов.

ak> Основная проблема действительно будет в производстве продуктов
ak> питания. Если Солнце закроется, то будут строится огромные теплицы и
ak> т.п.

Без солнечного освещения эти теплицы совершенно бесполезны.

BP>>>> Или начать с того, что подавляющая часть сохранённой информации
BP>>>> (которая на машинных носителях) будет очень быстро потеряна из-за
BP>>>> хрупкости носителей и проблем с её воспроизведением и переводом в
BP>>>> более устойчивую форму.
ak>>> Это какие такие хрупкие носители?

BP>> Все до единого машинные носители. Ни один из них не даёт
BP>> гарантированного времени хранения информации, хотя бы как бумажная
BP>> книга (которая тоже не сильно долговечная - для документов и книг,
BP>> планируемых к использованию более 50 лет, применяется дорогая
BP>> бумага специального класса).

ak> Для этого давно разработаны системы объединяющие множество носителей,
ak> где информация размазана таким образом, что потеря даже нескольких
ak> дисков не ведет к потере информации. А поломка даже одного диска вещь
ak> редкая.

И это размазывание ещё многократно усугубляет проблему восстановления информации с мёртвого устройства, а тем более сторонними людьми!

Потому что ты, восстанавливающий, ни хрена не будешь знать, как именно встроенная ОС в виртуализированной СХД размазала эту информацию по виртуальному RAID на множестве физических дисков.

Тебе нужно будет завести всю СХД целиком и получить доступ к её встроенной ОС и конфигам СХД, чтобы в этом разобраться.

И тут снова вылезает проблема защиты информации от НСД - любой доступ такого рода всегда защищён, как минимум логином и паролем. А зачастую защищён ещё более хитро, чтобы никто не мог влезть на админском уровне, кроме специализированного сервисного персонала, с электронными ключами и т.д.

И хрена с два ты, посторонний исследователь, туда пробьёшься.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Oct 20 14:18:16 по местному времени:

Нello alexander!

Fri Oct 30 2020 10:36, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

MO>>> Но вообще проект интересный. Жалко будет, если это окажется
MO>>> очередной ёмобиль.
BP>> Ё-мобиль вполне можно было бы запустить в серию, если бы
BP>> американские заклятые партнёры этого хотели.

ak> Что-то забыл, а в чем основная фишка ё-мобиля? В том что он мог в
ak> деревне работать как электростанция стоя во дворике?

Основная фишка ё-мобиля в том, что это должен был быть современный продукт с высокой добавленной стоимостью, который вполне можно было изготавливать и продавать десятками тысяч единиц в год, в том числе на экспорт. Это создавало бы рабочие места и приносило доход людям и бюджету.

ak> PS: А, понял, наша плавучая АЭС, это же продолжение ё-мобиля! ;-)

Плавучую АЭС гораздо труднее продать, чем 20000 ё-мобилей.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 21:13:40 по местному времени:

Нello Boris,

30 Oct 20, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to alexander koryagin:


BP> Поскольку все вменяемые провайдеры ещё более трепетно относятся к
BP> защите информации от несанкционированного доступа, самая полная
BP> информация, вполне возможно, будет лежать зашифрованной. И тогда ты её
BP> хрен прочтёшь, даже если раскорячишься (см. выше) и достанешь.

Все еще забавней может оказаться. Обслуживающий персонал ЦОД знает как запустить и поддерживать физическую и виртуальную инфраструктуру, но совершенно не имеет представления о том, что где и как хранится и работает внутри инфраструктуры. Этим занимаются совершенно другие люди, грубо говоря, админы виртуальных серверов, которые, как правило, многочислены, разбросаны по огромной площади без известных координат. Так что кроме найти электриков, сетевиков, электроников и системщиков, придется искать неизвестно где и неизвестно как арендаторов и владельцев виртуальных машин. А без них и зашифрованную информацию вытащить будет проблематично.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 18:58:05 по местному времени:

Привет Boris!

30 Окт 20 11:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

MO>>>>>> Когда ожидается первый опыт межпланетного полёта?
BP>>>>> Где-то в 2030 году.
MO>>>> Что-то сомнительно, учитывая "сбычу" прежних мечт Роскосмоса.

BP>>> Сейчас уже идёт сборка технологического макета корабля. Это не
BP>>> презентации и не компьютерная графика, и даже не отдельные
BP>>> детальки, это уже комплексная конструкция.

BP>>> https://aftershock.news/?q=node/904191&full

CO>> Макет, "который никуда не полетит"(с)

BP> Да, конкретно этот макет никуда не полетит.

Макеты клеить и я умею... Не, не интересно.

BP> Ну так ведь и при создании новых самолётов делаются детали, узлы и
BP> целые экземпляры, которые никуда не летят и вообще предназначены для
BP> того, чтобы их сломали на нагрузочных испытаниях.

Самолёты, всё же, получились. Есть что пощупать.

BP> Это стандартный технический процесс. Зачем ты просто так обсираешь
BP> работу людей?

Я?! Я не обсираю, я констатирую тот факт, что до реальности ещё ой как далеко. И создание макета - ну вообще не показатель сроков. Их, макеты, можно создавать ещё лет сто. Леонардо да Винчи наверняка макеты строил...

...



Cheslav.



... Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 20:53:20 по местному времени:

Привет Boris!

30 Окт 20 13:18, Boris Paleev -> alexander koryagin:

BP>>> Про то, что глобальность современной цивилизации как раз и будет
BP>>> уничтожена.

ak>> Под глобальностью цивилизации а понимаю те места где может
ak>> проживать человек. К примеру на берегу Северного ледовитого
ak>> океана можно жить-покуривать просто на морепродуктах.

BP> Жить можно. Но в изоляции от достижений технической цивилизации это
BP> будет образ жизни в худшем случае чукчей-аборигенов, в лучшем случае -
BP> поморов XVI века.

BP> Современный человек в принципе не умеет жить таким образом жизни.

BP> Поэтому при исчезновении возможностей пользоваться техникой (такие
BP> возможности пропадут, как только прервётся подвоз топлива) люди
BP> побегут с берегов Северного ледовитого океана, наплевав на все
BP> морепродукты. Кто не сможет убежать, тот умрёт.

Кажется, корреспонденты НТВ поехали в гости к таким северным народам. Машина заглохла, завести не смогли. Ручки на дверках сразу рассыпались, от мороза.

Спасли их местные, сразу развели костёр, отогрели. Никаких машин - или собаки или олени.

У нас как то было раз под полтинник, в низине, между Мурманском и Никелем, моторы машин разрывало на ходу от холода.

Им повезло, там как раз придорожное кафе.





Cheslav.



... Д'Аpтаньян загнал двух лошадей. Одну Атосу, дpугую Поpтосу.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 19:11:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 30.10.2020 11:24 you wrote:

ak>>> Основная проблема действительно будет в производстве продуктов
ak>>> питания. Если Солнце закроется, то будут строится огромные
ak>>> теплицы и т.п.
AG>> Почему-то во многих современных художественных апокалипсисах
AG>> подразумевается что электричество будет всегда. В мертвом городе,
AG>> населенном зомби свет так же включается по нажатию на
AG>> выключатель.

Так может быть у них солнечные батареи на крышах ;)

CO> Да и вода у них есть практически всегда.

А вот за воду они как раз воюют - на этом сюжет и строится


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android