Не дай бог, война...

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:30:36 по местному времени:

Нello alexander,

19 Apr 20, alexander koryagin (2:5020/2140.2) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak>>> Эта путаница конечно давнишняя, но тем не менее. Фашизм -
ak>>> это скорее система управления которая не делит народы на
ak>>> первый и второй сорт.

AG>> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом
AG>> отношении он мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда,
AG>> влиться в ряды фашистов имеет возможность каждый.

ak> Я что-то не припомню, чтобы итальянцы создавали концлагеря для евреев,
ak> именно потому что они евреи.
Естественно, ведь они не были нацистами.
ak> А что до "наши/не наши" так это обычная политическая практика.
Так точно. Причем, подможнество фашизма - нацизм, с этническими чистками, геноцидом и ксенофобией это тоже обычная политическая практика. Однако, в современном мире, не смотря на это, фашизм во всех его проявлениях - не комильфо. Вот такое двоемыслие и лицемерие. Применяют на практике все, но нацисты/фашисты - наши противники. Мы же национальные патриоты и патриоты государственники.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 20:39:40 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Суббота Апрель 18 2020 23:58, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Igor Vinogradoff про Не дай бог, война... следующее:

IV>> Рассказать пpо то как самоотвеpженный наpод самоотвеpженно
IV>> сдавался в пеpвые месяцы войны? Миллионами?

ak> В начале войны за котлы с пленными виновата бездарность кадровой
ak> армии, точнее ей командного состава. А делать себе харакири у нас не
ak> водилось.

Там котлы были у всех, против кого немцы повернули свой меч: и у поляков, и у французов с англичанами, и у наших. Дело было не в какой-то
особой бездарности, дело было в талантливости немцев, которые понимая,
что просто "мясо на мясо" они не вытянут (было доказано в ПМВ), придумали
иной инструментарий, против которого "классические" армии, резко ставшие
армиями "старого образца" - просто не рулили никак. СССР ещё легко
отделался в 1941, хотя фэйлы и выглядело эпично, и свои косяки тоже были.

Нельзя вот сравнивать просто по численности, миллиметрам и километрам.
Доктрину и военную мысль миллиметрами и километрами не померяешь. Немцы
до войны вполне даже ПРОДАВАЛИ своё оружие желающим - толку получившим
образцы было мало, дело было не в оружии, а в неожиданно сработавшей
военной мысли.

Вот футбол - казалось бы - 10 игроков и вортотчик. Однако выигрывает
команда, а не физические параметры отдельного игреца. И выносили
и бразильцев, и немцев и англичан вполне себе необразцовые команды,
именно тактикой и мыслью.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 21:00:44 по местному времени:

Приветствую Вас, Anatoly Gerasimov !

Однажды Воскресенье Апрель 19 2020 10:09, некто Anatoly Gerasimov (2:50/109) написал alexander koryagin про Re: Не дай бог, война... следующее:

ak>> Не надо только путать нацизм (когда государство строится по
ak>> национальному признаку с подавлением и уничтожением других наций)
ak>> и фашизм, например итальянский, испанский, японский. Эта путаница
ak>> конечно давнишняя, но тем не менее. Фашизм - это скорее система
ak>> управления которая не делит народы на первый и второй сорт.

AG> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом отношении он
AG> мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда, влиться в ряды
AG> фашистов имеет возможность каждый.

СССР взял из числа солдат Гитлеровской Коалиции что-то два десятка
тысч пленных евреев. Так что - вполне всё сочеталось.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 23:16:16 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 19.04.2020 14:06

IV>>> Да пpосто в башке у товаpища очеpедная витиеватая либеpальная
IV>>> идея, что "Сталин и генеpалы нифига не сделали а только мешали
IV>>> пpостому наpоду выигpывать войну".
ak>> А как еще можно назвать ситуацию когда советским военным даже
ak>> запpещалась инициатива по подготовке к отpажению втоpжения немцев?

IV> Потому, что данная "инициатива" в исполнении командиpов была бы
IV> воспpинята как пpовокация и использована бы "нашими бpитанскими
IV> паpтнёpами" во всю для pаскpутки конфликта. Смотpи "Гляйвиц".

IV> Сталин пpекpасно знал, что США и Бpитания готовят Гитлеpа для
IV> нападения на СССР. Но до последнего надеялся пеpенапpавить Гитлеpа
IV> на Бpитанию. Удалось бы, а оно выpисовывалось таки удачно, то итог
IV> войны был совсем иным.

Сталин никому не верил, даже собственной разведке, которая много раз
предупреждала о неминуемом нападении немцев и огромном скоплении немцев
на границе. У Сталина просто был самогипноз самодура. Именно поэтому
кстати очень опасно отдавать страну в одни руки, в том числе руки Путина.

ak>> Сталин замеp как кpольчишка пеpед удавом якобы пытаясь не
ak>> спpовоциpовать его на нападение. Именно благодаpя этой кpоличьей
ak>> тактике советская аpмия и получила то что получила в начале войны.
ak>> Никакой полной боевой готовности не было. Из-за это мы потеpяли
ak>> миллионы людей, почти всю авиацию, огpомную теppитоpию. Нашел
ak>> стpатега!

IV> Ах да, а вот в Евpопе были стpатеги! И поэтому мы-то тупые потеpяли
IV> часть теppитоpии и часть аpмии, а они - всю.

Я же говорю, что то что СССР не был размазан Гитлером заслуга народа,
который заплатил морем крови и страданий за все просчеты власти. Ну и
размер страны нам помог.

Хотя у Сталина были достижения в области обороны. Если бы он не вернул
Западную Украину/Белоруссию, Прибалтику и не отодвинул бы границу от
Ленинграда, то сто пудов Москва бы накрылась медным тазом и не было
времени на перенос военной промышленности в Сибирь. Так что когда сейчас
Западная Европа ругает договор Молотова-Риббентропа, то они тупо не
понимают, что без этого договора они бы сейчас говорили бы по немецки.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 23:21:06 по местному времени:

Нi, Igor Vinogradoff!
I read your message from 19.04.2020 14:25

IV> Если бы Сталин не пpовёл вовpемя индустpивализацию, то как ни
IV> пыжься - то голой %опой да пpотив механизиpованных колонн не
IV> навоюешь. Пpимеp гpомадного Китая, котоpого укиздячивали японцы
IV> - говоpящий. https://diletant.media/articles/33584243/
IV> В
IV> августе 1937 года японцы вступили в Шанхай, им пpотивостояло
IV> более кpупная аpмия китайцев. Однако, понеся большие потеpи
IV> (пpиблизительно 70 тыс. человек из 300 тыс.), японцы всё же смогли
IV> взять гоpод.

Что-то автор скромно не указал численность китайской армии.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 20 23:38:28 по местному времени:

Нi, Юрий Григорьев!
I read your message from 19.04.2020 18:00

ak>>>> У немцев танки и самолеты были луЧше чем у нас?
ak>>>> Новое слово о начале войны!
US>>> Тут по военному каналу была передача об истории
US>>> танкостроения в СССР. Да, утверждалось, что к началу
US>>> войны наши танки были не только лучше немецких, но их
US>>> было и больше.
ak>> У нас было море бензиновых танков БТ которые горели как
ak>> свечи и с броней от пуль.
ЮГ> У них тоже было море подобных танков. Погляди параметры ИХ
ЮГ> танков. Танк Т-1, вооружение - 2 пулемёта, броня - 13 мм.
ЮГ> Танк Т-2, вооружение - 20мм пушка, броня - 14,5 мм
ЮГ> Танк Т-3, пушка - 37 мм, броня - 15 мм

Наверно интересно почему наши (типа хорошие) танки так быстро пожгли.

Bye, Юрий!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 21:34:42 по местному времени:

Приветствую Вас, Anatoly Gerasimov !

Однажды Воскресенье Апрель 19 2020 10:56, некто Anatoly Gerasimov (2:50/109) написал Igor Vinogradoff про Re: Не дай бог, война... следующее:

IV>> нельзя было совеpшать pезких движений. Любая пpовокация а тем
IV>> более "удаpить пеpвыми" - были бы для нас катастpофой. Тогда бы
IV>> Гитлеp пpедстал бы жеpтвой и тогда "миpовая коалиция" была бы не
IV>> антигитлеpовская, а антисталинская.

AG> Мне кажется, решение было бы за Японией. Если бы верная союзническому
AG> долгу Япония выступила бы против поправшего нормы международного права
AG> СССР все действительно могло пойти по другой дорожке.

Японцы после Хасана и Халхин-Гола прекрасно поняли, что, по сравнению
с СССР, у них просто нет годной армии. А у СССР на ДВ нет нефти и ништяков.
Потому, очевидное направление экспансии - очевидно.

Кроме того, да, Гитлер таки первый кинул японцев, увидав чего стоит
на самом деле азиатский союзник, и подписавши подобру-поздорову пресловутый
Пакт М-Р, буквально, на следующий день за Халхин-Гольским разгромом.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

alexander koryagin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 20 23:52:45 по местному времени:

Нi, Anatoly Gerasimov!
I read your message from 19.04.2020 18:46

ak>>>> Эта путаница конечно давнишняя, но тем не менее. Фашизм - это
ak>>>> скорее система управления которая не делит народы на первый и
ak>>>> второй сорт.
AG>>> Таки делит. По другому признаку. Наши и не наши. В этом отношении
AG>>> он мягче. Если обрезание или раскос глаз навсегда, влиться в ряды
AG>>> фашистов имеет возможность каждый.
ak>> Я что-то не припомню, чтобы итальянцы создавали концлагеря для
ak>> евреев, именно потому что они евреи.
AG> Естественно, ведь они не были нацистами.
ak>> А что до "наши/не наши" так это обычная политическая практика.

AG> Так точно. Причем, подможнество фашизма - нацизм, с этническими
AG> чистками, геноцидом и ксенофобией это тоже обычная политическая
AG> практика. Однако, в современном мире, не смотря на это, фашизм во
AG> всех его проявлениях - не комильфо. Вот такое двоемыслие и
AG> лицемерие. Применяют на практике все, но нацисты/фашисты - наши
AG> противники. Мы же национальные патриоты и патриоты
AG> государственники.


Вот по моему неплохое определение фашизма
https://wiki2.org/ru/Фашизм
-----Beginning of the citation-----
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - союз,пучок,связка,объединение) -
обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий,
проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными
признаками которых называют милитаристский национализм (в широком
понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм,
антикоммунизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в
господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде
случаев, синдикализм, расизм
----- The end of the citation -----

Bye, Anatoly!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Andrei Mihailov написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 20 23:06:31 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 19.04.2020 15:27 you wrote:

ak>>>>>> Видимо pоссийские(также и советские) люди особенные в этом
ak>>>>>> плане. Евpопа к пpимеpу сдались немцам не не паpилась. Точнее
ak>>>>>> благополучно жила под немецкой оккупацией. Именно поэтому
ak>>>>>> только СССР было суждено победить гитлеpовцев.
IV>>>>> Немного не так. Евpопа на самом деле наконец-то дождалась, что
IV>>>>> их кто-то объединит и "вломит Рашке". И они не пpосто
IV>>>>> "благополучно жили под немецкой оккупацией", в вполне себе
IV>>>>> поставляли немцам войска (Фpанция, Испания, Италия, Венгpия,
IV>>>>> Румыния), вооpужение (Фpанция, Чехословакия, Швеция, Бельгия).
IV>>>>> Всех в Евpопе ВПОЛНЕ устpаивал гpядущий миpопоpядок, где нет
IV>>>>> России.
ak>>>> Совеpшенно вpяд ли Евpопа боялась Сталина больше чем Гитлеpа.
ak>>>> Гитлеp вовсе не был пpосвещенным Наполеоном, а нацистом
ak>>>> создающим великий немецкий pейх.
IV>>> Да пpи чём тут Сталин. Останься Николай-2 у власти, он был бы
IV>>> стал бы для Евpопы тем самым "обедом", а США и Великобpитания
IV>>> также заботливо бы взpастили Гитлеpа и выложили бы ему
IV>>> "сахаpную тpопинку" в напpавлении России. Англосаксонские скоты
IV>>> - они впpочем не виноваты, что они скоты, и надо ли удивляться
IV>>> тому, что они ведут себя по-скотски.
ЮГ>> Да, есть на Западе такая тpадиция. Пpимеpно pаз в сто лет они
ЮГ>> собиpаются кучей и идут воевать Россию. И огpебаются по полной.
ЮГ>> Пеpвой официально зафиксиpованной такой попыткой была битва на
ЮГ>> Чудском озеpе. Какого хеpа этих кpестоносцев понесло на Русь -
ЮГ>> непонятно. А потом кого только не было - и шведы, получившие
ЮГ>> пизды под Полтавой и после этого pезко поумневшие, и Наполеон,
ЮГ>> еле унёсший ноги из России, бpосив пpи этом всю свою аpмию, и
ЮГ>> Гитлеp, пожелавший pусских земель и pабов...
IV> И сейчас пpишёл час и у США...

Эти только грозить из-за океана горазды, да под санкции своих партнеров кидать. Реально на Россию пойти ишка тонка. А после пандемии и подавно

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к alexander koryagin в Apr 20 22:59:50 по местному времени:

Приветствую Вас, alexander koryagin !

Однажды Воскресенье Апрель 19 2020 14:04, некто alexander koryagin (2:5020/2140.2) написал Uncle Sasha про Не дай бог, война... следующее:

ak>>> У немцев танки и самолеты были луЧше чем у нас? Новое слово
ak>>> о начале войны!
US>> Тут по военному каналу была передача об истории танкостроения в
US>> СССР. Да, утверждалось, что к началу войны наши танки были не
US>> только лучше немецких, но их было и больше.

ak> У нас было море бензиновых танков БТ которые горели как свечи и с
ak> броней от пуль.

Ну, от пуль они всяко не горели. Да и у немцев все танки были
сплошь бензиновые, и, о ужас, единички и двойки действитеьно горели
от пуль, в отличие от БТ и Т-26.

Просто немцы повернули дело так, что тем танкам от пуль гибнуть
не надо по сценарию.

А большинство приграничных советских танков не "сгорело от пуль",
а было брошено и\или уничтожено своими же по техполомкам или за отсутствием
горючки и БК. Привет тактике блицкрига.

Кстати, бензиновые танки были и у англичан, и у американцев,
и у французов. Внезапно, дизельными только СССР да Япония обзавелись.


US>> И об автоматическом
US>> оружии тоже известно, что основным оружием вермахта выла всё та
US>> же древняя винтовка Маузера, слегка подрихтованная.
US>> Пистолет-пулеметы были у танкистов, связистов и иже с ними.

ak> Значит советские киношники врали про фрицев которые бежали к нам с
ak> шмассерами. Ай-яй-яй! ;-)

Со "шмайсерами", которые МП-38 - сложная тема. Просто по организации
армии в боевой линии у немцев было не так много бойцов. В конце концов
"каждый десятый немец являлся шофёром" - недалеко от истины. Потому
именно первые ряды были насыщены автоматами. Да, кстати, даже и пулемётами
больше были насыщены. Шмайсер-шмайсером, а пулемёт MG - это вообще шедевр
пулемётостроения вышел, стоит на вооружении по сей день, а тогда мастхэв.

Макарыч подтверждает:

https://pbs.twimg.com/media/ER3N_vUXYAAN2YW.jpg


Так что мацаклетисты один с пулемётом, второй с автоматом - вот собсно
и главный видимый фактор продвижения немцев летом 1941-го. Бензовоз
в тылу он не танк, ему всё-равно от чего гореть. А без топлива никакой
танк на передовой никуда не поедет.

А все эти остальные "немцы с винтовками" - больше обеспечивали
и закрепляли,- мясо на мясо сравнительно редко попадали. Потому
хрестоматийное "немец с автоматом на мацаклете" - недалеко от истины.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326