Венесуэльский след американских выборов

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 12:04:16 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Wednesday December 02 2020 05:57, you wrote to me:

AG> По поводу куда можно было звонить.... Долго валялась у меня книжечка,
AG> купленая в букинистическом отделе в 1986г. Описывала ДИСП. Диалоговая
AG> Информационная Система Пульт. Разворачивалась на ЕС ЭВМ. Один из
AG> вариантов развертывания декларировал доступ по коммутируемым линиям. В
AG> качестве терминала предлагалось использовать "Консул"

Ну речь не о том, что модемная связь вообще не использовалась в СССР, использовалась конечно.
Дело лишь в том, что простому человеку (иными словами, не сотруднику какой-то конторы) это было
вообще не доступно.
В розничной продаже модемы полностью отсутствовали до начала 90х.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 11:35:24 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Dec 01 2020 20:32, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Ну 200 модемов, на весь курс, он не мог спаять.
DP> Позвал бы друзей.

Зачем, если у Стэнфорда было своё опытное производство? Эти модемы требовались не для болтологии на бибиэске, а для организации учебного процесса на удалёнке, нормальный производственный заказ.

BP>> У нас тоже кто-то что-то паял. Только эта техника не сохранилась в
BP>> компьютерных музеях.
DP> Дык куда они звонили? Софт то должен был остаться. А ведь первая BBS в
DP> СССР - только 1989 год, документально зафиксированный факт.

Куда там софту остаться - софт исчезает первым. Диск квакнулся, софта нет. Про дискеты и кассеты даже и говорить не приходится.

У железяки гораздо больше шансов сохраниться - материальный артефакт.

BP>> Потому что в СССР персональные компьютеры начали появляться в
BP>> розничной продаже только во второй половине 80-х.
DP> А в США - в середине 70х.

Да, причём с агрессивной рекламой и продажами по всей стране. Поэтому там появилось сразу много компюьтерных энтузиастов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 02:51:52 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Friday December 04 2020 11:35, you wrote to me:

BP> Зачем, если у Стэнфорда было своё опытное производство? Эти модемы
BP> требовались не для болтологии на бибиэске, а для организации учебного
BP> процесса на удалёнке, нормальный производственный заказ.

Эти модемы были нужны, чтобы студентам было удобно подключаться к удаленному мейнфрейму.
И показывает, насколько впереди США были в технологическом плане.

BP> Куда там софту остаться - софт исчезает первым. Диск квакнулся, софта
BP> нет. Про дискеты и кассеты даже и говорить не приходится.

От БЭСМ-6 софта хватает, а ведь куда как более редкая машина.

BP> У железяки гораздо больше шансов сохраниться - материальный артефакт.

Железяки времен СССР раздербанивали на металлы, но никаких общедоступных модемов не сохранилось, кстати.

BP> Да, причём с агрессивной рекламой и продажами по всей стране. Поэтому
BP> там появилось сразу много компюьтерных энтузиастов.

Не было никакой агрессивной рекламы по началу. Одна только публикация в журнале.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 09:58:28 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sat Dec 05 2020 02:51, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Зачем, если у Стэнфорда было своё опытное производство? Эти модемы
BP>> требовались не для болтологии на бибиэске, а для организации учебного
BP>> процесса на удалёнке, нормальный производственный заказ.

DP> Эти модемы были нужны, чтобы студентам было удобно подключаться к
DP> удаленному мейнфрейму.

Да, потому что аспиранты (не студенты) Стэнфорда переехали из офисного здания в Вашингтоне на другой конец страны, и их лабораторный мейнфрейм резко стал удалённым:

"When most CS AI graduate students lost their office space during the move from the D.C. Powers Lab (in the background) to Margaret Jacks Нall on Campus, Kok Chen released his homemade 1200/150 modem design to the guys at the CS department so that the displaced students could at least view data at 1200 baud instead of 300. A couple of hundred boards may have been built. "

DP> И показывает, насколько впереди США были в технологическом плане.

Да, США были далеко впереди в технологическом плане. Но растратили своё преимущество.

BP>> Куда там софту остаться - софт исчезает первым. Диск квакнулся, софта
BP>> нет. Про дискеты и кассеты даже и говорить не приходится.
DP> От БЭСМ-6 софта хватает, а ведь куда как более редкая машина.

Это современные эмуляторы. Оригинальные ленты уже в 90-х было трудно найти и непросто прочитать. См. https://mailcom.com/besm6/emulnewsru.shtml и http://www.xliby.ru/kompyutery_i_int...ot_18_sentjabr ja_2007goda/p11.php

BP>> У железяки гораздо больше шансов сохраниться - материальный артефакт.
DP> Железяки времен СССР раздербанивали на металлы, но никаких общедоступных
DP> модемов не сохранилось, кстати.

Общедоступные модемы (для розничной продажи) вполне себе сохранились, просто они появились уже в конце перестройки, и их век был недолог. См. например рекламу модема "Физтех-1200" http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnik...1990-04--num69

BP>> Да, причём с агрессивной рекламой и продажами по всей стране. Поэтому
BP>> там появилось сразу много компюьтерных энтузиастов.
DP> Не было никакой агрессивной рекламы по началу. Одна только публикация в
DP> журнале.

"Тем временем вице-президент MITS Девид Баннел стал редактором издания Computer Notes, первого периодического бюллетеня, целиком посвящённого персональным компьютерам. Первоначально он был рассчитан на сотрудников компании, но вскоре его внешний тираж достиг 12 тыс. экземпляров. Специальная агитбригада сотрудников фирмы MITS отправилась в турне по стране в автофургоне с надписью "MITSмобиль", демонстрируя своё творение новым и потенциальным владельцам. Везде, где побывал "MITSмобиль", возникали компьютерные клубы." (википедия)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 16:27:54 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Monday December 07 2020 09:58, you wrote to me:

BP> Да, потому что аспиранты (не студенты) Стэнфорда переехали из офисного
BP> здания в Вашингтоне на другой конец страны, и их лабораторный
BP> мейнфрейм резко стал удалённым:

BP> "When most CS AI graduate students lost their office space during the
BP> move from the D.C. Powers Lab (in the background) to Margaret Jacks
BP> Нall on Campus, Kok Chen released his homemade 1200/150 modem design
BP> to the guys at the CS department so that the displaced students could
BP> at least view data at 1200 baud instead of 300. A couple of hundred
BP> boards may have been built. "

И что показательно - уже с 1976 года можно было купить готовый модем для персонального компьютера за 110 баксов для самостоятельной сборки:
https://archive.org/details/TNM<b>Pe...180226</b>0229

Это 500 баксов сейчас. Вполне по карману частным лицам.

DP>> И показывает, насколько впереди США были в технологическом плане.

BP> Да, США были далеко впереди в технологическом плане. Но растратили
BP> своё преимущество.

Никуда преимущество не делось. Просто сейчас мы лицемерно считаем "российским" телефон, где большая часть технологий - американская, а произведен он в Китае.
Это не страшно, где он сделан - страшно, что это лицемерно

BP> Это современные эмуляторы. Оригинальные ленты уже в 90-х было трудно
BP> найти и непросто прочитать. См.
BP> https://mailcom.com/besm6/emulnews_ru.shtml и
BP> http://www.xliby.ru/kompyutery<b>i_i...ra_34_ot</b>18
BP> sentjabr ja_2007goda/p11.php

Так софт для эмулятор есть!
https://mrupor.dreamwidth.org/1476.html

Навалом сохранилось, народ запускает на эмуляторах.

BP> Общедоступные модемы (для розничной продажи) вполне себе сохранились,
BP> просто они появились уже в конце перестройки, и их век был недолог.
BP> См. например рекламу модема "Физтех-1200"
BP> http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnik...1990-04--num69

Ну вот ИСМ-1200, что у меня лежит - в конце 1991 года стоил 3500 рублей. Однако!
А сколько стоил этот Физтех - вообще не понятно.
При том, что это было уже убожество, на фоне того, что в 1990 году продавали в США.

BP> "Тем временем вице-президент MITS Девид Баннел стал редактором издания
BP> Computer Notes, первого периодического бюллетеня, целиком посвящённого
BP> персональным компьютерам. Первоначально он был рассчитан на
BP> сотрудников компании, но вскоре его внешний тираж достиг 12 тыс.
BP> экземпляров. Специальная агитбригада сотрудников фирмы MITS
BP> отправилась в турне по стране в автофургоне с надписью "MITSмобиль",
BP> демонстрируя своё творение новым и потенциальным владельцам. Везде,
BP> где побывал "MITSмобиль", возникали компьютерные клубы." (википедия)

Ну и в чем тут агрессивная реклама? 12 тысяч экземпляров - это слезы.
И один (!) автомобиль, который ездит по стране.

Вот и вся реклама. У Техники-Молодежи тираж был 1.7 миллиона экземпляров, при этом эти модемы были редкостью.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 16:11:12 по местному времени:

Нello Dmitry!

Mon Dec 07 2020 16:27, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Да, потому что аспиранты (не студенты) Стэнфорда переехали из офисного
BP>> здания в Вашингтоне на другой конец страны, и их лабораторный
BP>> мейнфрейм резко стал удалённым:

BP>> "When most CS AI graduate students lost their office space during the
BP>> move from the D.C. Powers Lab (in the background) to Margaret Jacks
BP>> Нall on Campus, Kok Chen released his homemade 1200/150 modem design
BP>> to the guys at the CS department so that the displaced students could
BP>> at least view data at 1200 baud instead of 300. A couple of hundred
BP>> boards may have been built. "

DP> И что показательно - уже с 1976 года можно было купить готовый модем для
DP> персонального компьютера за 110 баксов для самостоятельной сборки:
DP> https://archive.org/details/TNM<b>Pe..._20180226</b>0
DP> 2 29

Пфуй, лажа, акустический модем на 300 бод :-)

DP> Это 500 баксов сейчас. Вполне по карману частным лицам.
DP>>> И показывает, насколько впереди США были в технологическом плане.
BP>> Да, США были далеко впереди в технологическом плане. Но растратили
BP>> своё преимущество.
DP> Никуда преимущество не делось. Просто сейчас мы лицемерно считаем
DP> "российским" телефон, где большая часть технологий - американская,

Технология GSM - не американская, она разработана в ЕС. Или это ты считаешь за меньшую часть? :-)

DP> а произведен он в Китае. Это не страшно, где он сделан - страшно, что
DP> это лицемерно

Ну тогда считать айфон американским телефоном - тоже изрядное лицемерие. Сделан в Китае, работает по стандартам мобильной связи ЕС - много ли в нём американского?

BP>> Это современные эмуляторы. Оригинальные ленты уже в 90-х было трудно
BP>> найти и непросто прочитать. См.
BP>> https://mailcom.com/besm6/emulnews_ru.shtml и
BP>> http://www.xliby.ru/kompyutery<b>i_i...ra_34_ot</b>18
BP>> sentjabr ja_2007goda/p11.php
DP> Так софт для эмулятор есть!
DP> https://mrupor.dreamwidth.org/1476.html
DP> Навалом сохранилось, народ запускает на эмуляторах.

BP>> Общедоступные модемы (для розничной продажи) вполне себе сохранились,
BP>> просто они появились уже в конце перестройки, и их век был недолог.
BP>> См. например рекламу модема "Физтех-1200"
BP>> http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnik...1990-04--num69

DP> Ну вот ИСМ-1200, что у меня лежит - в конце 1991 года стоил 3500 рублей.
DP> Однако! А сколько стоил этот Физтех - вообще не понятно. При том, что это
DP> было уже убожество, на фоне того, что в 1990 году продавали в США.

Зато продаваемые в США модемы были убожеством на фоне советских военных разработок 1990 года:

=================
https://tass.ru/business-officials/10161051

К вопросу о том, на каком уровне находились компьютерные технологии в СССР до самого его развала. Александр Галицкий, бывший советский оборонщик НПО "ЭЛАС", нынешний глава венчурного фонда Almaz Capital Partners, рассказывает:

"С середины 1980-х годов я готовил наш ответ "звёздным войнам". Мы разрабатывали разные системы, в том числе для передачи и обмена информацией между спутниками-разведчиками.

Это была действующая модель, и еще в октябре 1990 года мы показали американцам, как IP-пакеты, иными словами, блоки данных, ходят через космос. Те выпали в осадок.

Окончательно их сразила 22-слойная полиамидная плата размером с пачку сигарет, которую в какой-то момент я небрежно достал из кармана. Подобные платы не делал никто в мире!"
===================

BP>> "Тем временем вице-президент MITS Девид Баннел стал редактором
BP>> издания
BP>> Computer Notes, первого периодического бюллетеня, целиком посвящённого
BP>> персональным компьютерам. Первоначально он был рассчитан на
BP>> сотрудников компании, но вскоре его внешний тираж достиг 12 тыс.
BP>> экземпляров. Специальная агитбригада сотрудников фирмы MITS
BP>> отправилась в турне по стране в автофургоне с надписью "MITSмобиль",
BP>> демонстрируя своё творение новым и потенциальным владельцам. Везде,
BP>> где побывал "MITSмобиль", возникали компьютерные клубы." (википедия)

DP> Ну и в чем тут агрессивная реклама? 12 тысяч экземпляров - это слезы.
DP> И один (!) автомобиль, который ездит по стране.

DP> Вот и вся реклама. У Техники-Молодежи тираж был 1.7 миллиона экземпляров,
DP> при этом эти модемы были редкостью.

Я же много раз писал - партократы профукали НТР. Как следует из заявленного выше, партократы по максимуму профукали НТР в гражданской и особенно пользовательской сфере, а военка была вполне на уровне.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 19:47:36 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Wednesday December 09 2020 16:11, you wrote to me:

DP>> И что показательно - уже с 1976 года можно было купить готовый
DP>> модем для персонального компьютера за 110 баксов для
DP>> самостоятельной сборки:
DP>> https://archive.org/details/TNM<b>Pe..._kit_1976</b>2
DP>> 0180226_0 2 29

BP> Пфуй, лажа, акустический модем на 300 бод :-)

Приведи пример советской не лажи того периода.
Если не приведешь - то будем считать этот модем недостижимым для совграждан хайтеком.
На 1200 тоже были, просто дороже. Но я решил совграждан пожалеть, дать им шанс! Но нет.

DP>> Никуда преимущество не делось. Просто сейчас мы лицемерно считаем
DP>> "российским" телефон, где большая часть технологий -
DP>> американская,

BP> Технология GSM - не американская, она разработана в ЕС. Или это ты
BP> считаешь за меньшую часть? :-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/YotaPhone
Вот же был "российский" телефон?
Чипсет там - Qualcomm.
Это американская компания.

BP> Ну тогда считать айфон американским телефоном - тоже изрядное
BP> лицемерие. Сделан в Китае, работает по стандартам мобильной связи ЕС -
BP> много ли в нём американского?

GSM - это только 2G. UMTS (3G) разрабатывали в значительной части в Японии, LTE (4G) - общемировая разработка.
5G - аналогично.

В айфон - американский процессор, американский софт, американский радиомодем и т.д.

BP> Зато продаваемые в США модемы были убожеством на фоне советских
BP> военных разработок 1990 года:


BP> Окончательно их сразила 22-слойная полиамидная плата размером с пачку
BP> сигарет, которую в какой-то момент я небрежно достал из кармана.
BP> Подобные платы не делал никто в мире!"

"У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"(С)

Я видел фото первого приемника ГЛОНАСС - сравнивать его с GPS даже как-то стыдно :))

DP>> Вот и вся реклама. У Техники-Молодежи тираж был 1.7 миллиона
DP>> экземпляров, при этом эти модемы были редкостью.

BP> Я же много раз писал - партократы профукали НТР. Как следует из
BP> заявленного выше, партократы по максимуму профукали НТР в гражданской
BP> и особенно пользовательской сфере, а военка была вполне на уровне.

На каком уровне? Напомни, какая была самая распространенная военная радиостанция в СССР в 80е годы и что в ней было цифрового?
Я подскажу - ничего.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 11:37:22 по местному времени:

Нello Dmitry!

Wed Dec 09 2020 19:47, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

DP>>> И что показательно - уже с 1976 года можно было купить готовый
DP>>> модем для персонального компьютера за 110 баксов для
DP>>> самостоятельной сборки:
DP>>> https://archive.org/details/TNM<b>Pe..._kit_1976</b>2
DP>>> 0180226_0 2 29

BP>> Пфуй, лажа, акустический модем на 300 бод :-)

DP> Приведи пример советской не лажи того периода.
DP> Если не приведешь - то будем считать этот модем недостижимым для
DP> совграждан хайтеком. На 1200 тоже были, просто дороже. Но я решил
DP> совграждан пожалеть, дать им шанс! Но нет.

Да я тебе уже несколько раз писал - сами советские экономисты, в материалах с грифом ДСП, признавали огромное, отставание СССР от США в области связи, по некоторым показателям на десятки лет. А ты всё ломишься в открытую дверь.

=============
https://statehistory.ru/books/Komple...nicheskogo-pro gressa-SSSR--na-1986-2005-gody-Osnovnie-problemy-narodnogo-khozyajstva/19

Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы (по пятилетиям). Проблемный раздел 3.1. Основные проблемы развития народного хозяйства

[...]

Большой разрыв характерен также по некоторым показателям связи - примерно тридцать и более лет (например, количество установленных телефонных аппаратов, число радиоприемников и трансляционных точек на 1000 человек населения), причем по этим показателям разрыв быстро увеличивается за счет большой разницы в скорости роста - примерно в 5 раз).
=============

BP>> Окончательно их сразила 22-слойная полиамидная плата размером с пачку
BP>> сигарет, которую в какой-то момент я небрежно достал из кармана.
BP>> Подобные платы не делал никто в мире!"

DP> "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"(С)

Да, дела обстояли именно так.

DP> Я видел фото первого приемника ГЛОНАСС - сравнивать его с GPS даже
DP> как-то стыдно :))

И что такого постыдного ты увидел? Прибор был большой и неказистый на вид?

А ты считаешь, что разработчики и производители приемника должны был сразу же, с первого образца, ликвидировать отставание не только в начале потребительского применения (на 20 лет по сравнению с GPS), но и в характеристиках и дизайне аппарата (тоже отставание на десятки лет)? "О Джонни, сделай мне монтаж"?

DP>>> Вот и вся реклама. У Техники-Молодежи тираж был 1.7 миллиона
DP>>> экземпляров, при этом эти модемы были редкостью.

BP>> Я же много раз писал - партократы профукали НТР. Как следует из
BP>> заявленного выше, партократы по максимуму профукали НТР в гражданской
BP>> и особенно пользовательской сфере, а военка была вполне на уровне.

DP> На каком уровне? Напомни, какая была самая распространенная военная
DP> радиостанция в СССР в 80е годы и что в ней было цифрового? Я подскажу -
DP> ничего.

А как обстояли дела с самыми распространёнными (не экспериментальными) моделями радиостанций в НАТО? Когда там появилась цифровая связь?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 16:10:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Saturday December 12 2020 11:37, you wrote to me:

BP> Да я тебе уже несколько раз писал - сами советские экономисты, в
BP> материалах с грифом ДСП, признавали огромное, отставание СССР от США в
BP> области связи, по некоторым показателям на десятки лет. А ты всё
BP> ломишься в открытую дверь.

Ну и нахрена мне такой СССР был нужен? А те, кто помогал ему преодолеть отставание - это люди типа Сороса.
А не путины из КГБ, они только мешали.

BP>>> Окончательно их сразила 22-слойная полиамидная плата размером с
BP>>> пачку сигарет, которую в какой-то момент я небрежно достал из
BP>>> кармана. Подобные платы не делал никто в мире!"

DP>> "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"(С)

BP> Да, дела обстояли именно так.

Так никто и не увидел этих приборов. Сгинули, как следы цивилизации Атлантов.

DP>> Я видел фото первого приемника ГЛОНАСС - сравнивать его с GPS
DP>> даже как-то стыдно :))

BP> И что такого постыдного ты увидел? Прибор был большой и неказистый на
BP> вид?

Конечно здоровый. Это когда в США уже были достаточно малогабаритные.
Где же эти секретные технологии???
DP>> На каком уровне? Напомни, какая была самая распространенная
DP>> военная радиостанция в СССР в 80е годы и что в ней было
DP>> цифрового? Я подскажу - ничего.

BP> А как обстояли дела с самыми распространёнными (не экспериментальными)
BP> моделями радиостанций в НАТО? Когда там появилась цифровая связь?

Если мы про обычного пехотинца - то с 1990 года.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 16:54:39 по местному времени:

Привет, Dmitry!
12 декабря 2020 в 20:10 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Да я тебе уже несколько раз писал - сами советские экономисты, в
BP>> материалах с грифом ДСП, признавали огромное, отставание СССР от США в
BP>> области связи, по некоторым показателям на десятки лет. А ты всё
BP>> ломишься в открытую дверь.

DP> Ну и нахрена мне такой СССР был нужен? А те, кто помогал ему преодолеть
DP> отставание - это люди типа Сороса. А не путины из КГБ, они только
DP> мешали.

Гитлер ещё очень пытался помочь, но ему не дали. :(((

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds