Иностранные поставщики стали отказываться от работы с авиастроителями Р

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 07:29:15 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 06.10.2020 11:15 you wrote:

BP>>>>>> Такая электроника у нас есть. Она создана для Су-57 и МС-21,
BP>>>>>> нужно только адаптировать её для "Суперждета".
US>>>>> Так. Внимание, вопрос: почему мы тогда закупали ее на Западе?
AM>>>> Потому, что "Суперджет" создавался, в первую очередь, для
AM>>>> экспорта - и чем вкладываться в то, что бы в странах, его
AM>>>> покупающих, появились специалисты по эксплуатации и ремонту
AM>>>> электроники "Суперджета", проще было на "Суперджет" поставить
AM>>>> западную электронику, для которой там уже есть эксплуатационная
AM>>>> и ремонтная база.
US>>> Более того, там уже есть и среднемагистральные самолеты.
AM>> Конкуренцию которым и призван создать Суперджет
US> Картина маслом: Запад, сам создающий себе конкурента.

Конкуренцию Западу создала Россия

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Oct 20 08:12:34 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 06.10.2020 23:03 you wrote:

AG>>>> Плюс, конечно, западные стандарты абсолютно на всё в
AG>>>> гражданской авиации. Ты в курсе что в гражданской авиации
AG>>>> меряют в футах милях и узлах? И что даже на внутренних рейсах
AG>>>> все разговоры между пилотами на тему полета и пилотирования
AG>>>> только на английском.
БМ>>> Глупость говорить изволишь. А. Ты ж из Молдавии пишешь? Про там
БМ>>> - не знаю.
AM>> Про там: молдавские пилоты и с молдавскими, и с российскими
AM>> диспетчерами говорят по-английски.
БМ> Я тут надысь над нашей деревней, что в Калужской области видел
БМ> звено Ан-2 в количестве аж 6 штук. Калужская область по площади
БМ> сопоставима с Молдавией (29 тыс кв км против 33 тыс). Вот
БМ> прикольно, если те пилоты тех Ан-2 с диспетчерами на английском
БМ> разговаривали бы :-) Если серьёзно: Я кидал ссылку на записи
БМ> разговора украинских и российских диспетчеров, когда завалили
БМ> малазийский Боинг. Разговор вёлся на русском, что неудивительно:
БМ> русский язык является одним из официальных языков Международной
БМ> организации гражданской авиации. И даже в её эмблеме присутствуют
БМ> русские буквы "ИКАО"

Возможно, английский язык используют только пилоты международных авиалиний. Просто у нас то внутренних авиалиний нет ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 10:51:19 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 07.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


AM>>>>> Потому, что "Суперджет" создавался, в первую очередь, для экспорта
AM>>>>> - и чем вкладываться в то, что бы в странах, его покупающих,
AM>>>>> появились специалисты по эксплуатации и ремонту электроники
AM>>>>> "Суперджета", проще было на "Суперджет" поставить западную
AM>>>>> электронику, для которой там уже есть эксплуатационная и ремонтная
AM>>>>> база.

US>>>> Более того, там уже есть и среднемагистральные самолеты.

AM>>> Конкуренцию которым и призван создать Суперджет

US>> Картина маслом: Запад, сам создающий себе конкурента.

AM> Конкуренцию Западу создала Россия

Где? Электроники-то нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 19:44:04 по местному времени:

Нello Uncle,

07 Oct 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Ежу понятно, пытались встроится в соответствующие
AG>>>> производственные цепочки. В т.ч. и в наивной надежде, что запад
AG>>>> ради торговых выгод пойдет на политические послабления.

US>>> Ради торговых выгод стоило закупать на Западе самолеты целиком.

AG>> Так тоже поступали.

US>>> Уже не говоря, что такая наивность - злостная наивность.

AG>> У Китая же получилось?

US> Осталось завезти в Россию китайцев.

Уже. Ты разве не слышал что ДВ давно заселен китайцами? Фонтанка не писала?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 15:56:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Oct 07 2020 07:46, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Отсюда вывод - русским людям нельзя расслабляться, а нужно строить
BP>>>> свою жизнь так, чтобы её условия были лучше, чем на Западе.
US>>> Т.е. все-таки "стать ёжиками".
BP>> Ты считаешь, что русские люди по своей природе неспособны строить жизнь
BP>> с хорошими и отличными условиями?
US> Строить - способны. Вот построить пока не получается.

Если ты приучил себя не видеть вокруг ничего хорошего, ты этих условий и не увидишь.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 18:00:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Oct 07 2020 07:47, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Так. Внимание, вопрос: почему мы тогда закупали ее на Западе?
BP>>>> Потому что в те годы, когда только формировался проект "Суперджета"
BP>>>> и определялись требования к самолётным системам (начало 2000-х), в
BP>>>> России точно не было такой микроэлектроники.
US>>> Ее и сейчас нет. Она же не заводится сама, от сырости.
BP>> Конечно, она не завелась сама. Её создали русские люди -
BP>> организаторы, конструкторы, инженеры и рабочие.
US> Повторяю вопрос - вон там, наверху.

Потому что предыдущие поколения серийно выпускаемой самолётной электроники, которые создавали люди ещё в СССР, были созданы давно (в 80-е годы), и даже очень давно (в 60-е годы).

И для уровня начала 2000-х годов, а тем более с заделом на будущее, они совершенно не годились. А если бы их всё-таки попытались поставить, то потеряли бы и в функциональности, и в массогабаритных харакеристиках.

Грубо говоря, из-за устаревшей, тяжёлой и громоздкой аппаратуры старых поколений (+необходимого для неё отдельного человека-штурмана) пришлось бы возить на несколько пассажиров меньше и/или летать на несколько сотен километров меньше.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 22:05:53 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Борис,

AG> 06 Oct 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:
БМ>>>> Глупость говорить изволишь.
AG>>> Ты меня сильно удивишь когда скажешь что русская терминология и
AG>>> метрическая система применимы не только на самолетах еще
AG>>> советской разработки.

БМ>> Ты меня уже удивил, подменив понятия "разговоры на языке" и
БМ>> "терминология" А моё определение "глупость" относится к твоему
БМ>> утверждению "все".
AG> Если верить источником (сам я к авиации не имею отношения), разговоры на тему пилотирования и полета регламентированы и состоят из терминологии "чуть менее чем полностью".

Регламентированы. Но ты сам пишешь, что <<Между "должно" и "на самом деле" всегда есть разница>>
Поэтому я и сказал, что твоё утверждение о "всех разговорах между пилотами на тему полета и пилотирования только на английском" есть глупость

БМ>>>> А. Ты ж из Молдавии пишешь? Про там - не знаю.
AG>>> Далась вам эта молдавия. Чую, вы там совсем от жизни оторвались и
AG>>> все что за границами Московской с Ленинградскими областями для
AG>>> вас Молдавия или еще какой чуркестан.

БМ>> Извини, не хотел обидеть, где-то, видимо, ошибся.
БМ>> А откуда?
AG> Отправлю нодлист смотреть.

"Ты не умничай, ты пальцем покажи" (с) анекдот.
Впрочем, пофиг

AG>>>>> В то время как в нашей военной авиации метрическая система и
AG>>>>> разговоры только на русском языке, за исключением связи с
AG>>>>> гражданскими диспетчерами. Вот надо бы вопрос задать, остался
AG>>>>> ли у военных авиагоризонт советского стандарта. Скоре всего
AG>>>>> остался.

БМ>>>> В России - не только у военных
AG>>> Если скажешь что на суперджетах, я буду еще более удивлен

БМ>> Для начала, что ты понимаешь под "авиагоризонтом советского
БМ>> стандарта"?
AG> Принятый только на 1/6 "вид земли на самолёт"

1/6 -понял. "вид земли на самолёт" - не понял.

AG>>> А если расскажешь как оно на самом деле, я буду признателен.

БМ>> Про разговоры "между пилотами на тему полета и пилотирования" можно
БМ>> почитать на сайте Межгосударственного авиационного комитета в разделе
БМ>> "Расследования".

БМ>> Например:
БМ>> В штатной ситуации:

БМ>> ===
БМ>> 2П: "Ответчик поставить семь семь два ноля? Или оставляю так? Все,
БМ>> понял".
БМ>> КВС: "Уже можно было снять по-хорошему"
БМ>> ===
БМ>> Как видим, всё вполне по-русски.

AG> Речь идет о приборе из штатной поставки буржуйского самолета? Должно было прозвучать оригинальное название. И нули зиро-зиро обязательно. Для обеспечения безопасности полета.

Если бы ты таки прошёл по ссылке, то, возможно, и понял, о каком приборе, самолёте и ситуации идёт речь

БМ>> Но когда экипажу надо обратиться к мануалу, то там такая "смесь
БМ>> французского с нижегородским", что, мама, не горюй!
БМ>> Цитирую:

БМ>> ===
БМ>> Autothrust не использовать,пилотировать плавно. … Балансировать
БМ>> вручную. …Speed brake не более половины. … для посадки
БМ>> используйте Flaps 3. TAWS, landing gear, Flaps 3 on. Скорость V
БМ>> approach, V reference плюс 10. Посадочная дистанция - увеличить на
БМ>> 1-34. … Speed brake установить full после приземления. Уход на
БМ>> второй круг РУД NTO
БМ>> ===
AG> А вот здесь ни одного русского слова быть не должно.

Между "должно" и "на самом деле" всегда есть разница (с) AG
От себя добавлю - тем более, в России

БМ>> цит. по https://mak-iac.org/upload/iblock/4e...9098</b>pr.pdf

AG> Между "должно" и "на самом деле" всегда есть разница

AG> Как я понимаю, затея эта для глобального мира. Чтобы если посадить в одно кресло пакистанца, в другое шведа, самолет довели бы они без проблем.

Видимо, так. Насколько мне известно, "Аэрофлот" вовсю (по крайней мере, до недавнего времени) пользовался услугами иностранных пилотов


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Oct 20 05:34:10 по местному времени:

Нello Борис,

07 Oct 20, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Если верить источником (сам я к авиации не имею отношения),
AG>> разговоры на тему пилотирования и полета регламентированы и
AG>> состоят из терминологии "чуть менее чем полностью".

БМ> Регламентированы. Но ты сам пишешь, что <<Между "должно" и "на самом
БМ> деле" всегда есть разница>> Поэтому я и сказал, что твоё утверждение о
БМ> "всех разговорах между пилотами на тему полета и пилотирования только
БМ> на английском" есть глупость
Практиковать то что "по инструкции не положено" вот глупость, опасная.

AG>>>>>> В то время как в нашей военной авиации метрическая система и
AG>>>>>> разговоры только на русском языке, за исключением связи с
AG>>>>>> гражданскими диспетчерами. Вот надо бы вопрос задать, остался
AG>>>>>> ли у военных авиагоризонт советского стандарта. Скоре всего
AG>>>>>> остался.

БМ>>>>> В России - не только у военных
AG>>>> Если скажешь что на суперджетах, я буду еще более удивлен

БМ>>> Для начала, что ты понимаешь под "авиагоризонтом советского
БМ>>> стандарта"?
AG>> Принятый только на 1/6 "вид земли на самолёт"

БМ> 1/6 -понял. "вид земли на самолёт" - не понял.
Буковку с я пропустил. "Вид с земли на самолет". Пардон.

БМ>>> Но когда экипажу надо обратиться к мануалу, то там такая "смесь
БМ>>> французского с нижегородским", что, мама, не горюй!
БМ>>> Цитирую:

БМ>>> ===
БМ>>> Autothrust не использовать,пилотировать плавно. …
БМ>>> Балансировать вручную. …Speed brake не более половины.
БМ>>> … для посадки используйте Flaps 3. TAWS, landing gear,
БМ>>> Flaps 3 on. Скорость V approach, V reference плюс 10. Посадочная
БМ>>> дистанция - увеличить на 1-34. … Speed brake установить
БМ>>> full после приземления. Уход на второй круг РУД NTO
БМ>>> ===
AG>> А вот здесь ни одного русского слова быть не должно.

БМ> Между "должно" и "на самом деле" всегда есть разница (с) AG
БМ> От себя добавлю - тем более, в России
В жестко регламентированной гражданской авиации "на самом деле" должно быть "как написано в руководстве" Сколько уже ЛП было по причине не правильно понятого слова или пропущеной буквы-знака.

AG>> Как я понимаю, затея эта для глобального мира. Чтобы если
AG>> посадить в одно кресло пакистанца, в другое шведа, самолет довели
AG>> бы они без проблем.

БМ> Видимо, так. Насколько мне известно, "Аэрофлот" вовсю (по крайней
БМ> мере, до недавнего времени) пользовался услугами иностранных пилотов

Ну и что будет делать иностранный пилот, когда его второй в стрессовой ситуации перейдет на рязанско-английский суржик?
Собственно, я не о том, как именно летает заслуженный пилот Дядя Вова, а о том что есть стандарты им надо следовать. И пока свое оборудование и свои самолеты этим стандартам не соответствовали, приходилось использовать зарубежные изделия. Почему так получилось со стандартами - отдельный разговор._

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 05:07:37 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 07.10.2020 10:51 you wrote:

AM>>>>>> Потому, что "Суперджет" создавался, в первую очередь, для
AM>>>>>> экспорта - и чем вкладываться в то, что бы в странах, его
AM>>>>>> покупающих, появились специалисты по эксплуатации и ремонту
AM>>>>>> электроники "Суперджета", проще было на "Суперджет" поставить
AM>>>>>> западную электронику, для которой там уже есть
AM>>>>>> эксплуатационная и ремонтная база.
US>>>>> Более того, там уже есть и среднемагистральные самолеты.
AM>>>> Конкуренцию которым и призван создать Суперджет
US>>> Картина маслом: Запад, сам создающий себе конкурента.
AM>> Конкуренцию Западу создала Россия
US> Где? Электроники-то нет.

Суперджет-то есть.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 20 08:53:25 по местному времени:

Dear Anatoly Gerasimov,

On 07.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Ради торговых выгод стоило закупать на Западе самолеты целиком.

AG>>> Так тоже поступали.

US>>>> Уже не говоря, что такая наивность - злостная наивность.

AG>>> У Китая же получилось?

US>> Осталось завезти в Россию китайцев.

AG> Уже. Ты разве не слышал что ДВ давно заселен китайцами? Фонтанка не
AG> писала?

Еще не заселен. Вопрос времени.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Либеpализм - дypная пpивычка (Достоевский)
--- FoxPro 2.60