golded.cfg

Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 16:36:43 по местному времени:

Нello Semen!

Sunday April 05 2015 11:30, you wrote to Konstantin Simonov:

SP> Правильный мейлер должен висеть сервисом и не зависеть от
SP> залогиненности юзера. А в трее положено висеть только его
SP> фронтенд-морде. Если твой мейлер так и делает - то он годный мейлер.
SP> Т-мыл так не умел :( Всякие там аргусы вроде бы тоже...

Правильный мейлер должен быть именно мейлером, его задача - исключительно лишь принимать/передавать данные по соответствующему протоколу и ничегошеньки больше. Все события, флаги и прочие дела - это уже задача внешнего планировщика и других возможных приложений. Если посмотреть на мейлер именно с такой точки зрения, ему действительно самое место в сервисах/демонах и нигде больше. При этом он и запускаться будет автоматом без всяких логинов предварительных, и автоматом перезапускаться в случае всевозможных сбоях сервиса, отвечающего за него - то есть будет делать все то, что необходимо истинно серверному приложению. Но большинство известных мейлеров включают в свой состав ряд дополнительных сервисов, кроме непосредственно сервиса по обмену данными. Разумеется, это бывает удобно, как в том же тмыле, например. Но именно наличие и поддержка этих сервисов часто мешает, так как нарушает общую логику системных процессов. По этой причине я у себя стараюсь всячески четко разделять софт по функционалу и не допускать его нефункциональное использование. Так, мейлер занимается исключительно мейлерными делами (binkd - по TCP/IP, тмыл - с использованием диалапа и EMSI), эхопроцессор - исключительно тоссингом, но не роутингом мыла и т.п. Выходит удобно, функционально и достаточно качественно.

WBR, Oleg Sunday April 05 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Anton Barabanov в Apr 15 12:13:03 по местному времени:

Нello Anton!

Monday April 06 2015 09:12, you wrote to me:

AB> Ты на лошади ездишь?

С удовольствием покатаюсь! Вот бы найти лишь эту самую лошадь нынче... :)))

AB> А дом лучиной освещаешь? Или всё же используешь более современные
AB> средства?

Если под руками не окажется лампочки, но в руках будет лучина - почему бы не попробовать? :)))

AB> Конечно, вот только появление такой возможности мигом отбивает желание
AB> пользоваться старыми технологиями.

Ты и паровозы, наверное, ненавидишь. А зря! :)

AB> Особенно если на той стороне модем забросили лет 10 как.

Ну не все же его забросили... Кто-то забросил, а кто-то продолжает холить и лелеять. Нельзя же всех по себе мерять! :)

AB> У вас там всё дико дорожает, а доходы снижаются. Не о том заботы.
AB> Смысл в этих минутах если зимой банально топить нечем будет? Всё,
AB> запас советского кончился, а новое ваши за 23 года так и не освоили,
AB> только просирают былое. Получили страну на 2-3 месте в Союзе (не могу
AB> точно сравнить с Белоруссией, примерно одинаково), а по скорости
AB> просирания вышли на первое, обойдя даже азиатские республики.

Антон... Вот не хотелось мне писать это, но сам ведь просишь... Ну не был я никогда Великим Украинским Патриотом, понимаешь? Не ходил я на Майданы, не скакал и не кричал лозунги всякие модные современные, а просто работал, трудился, получал зарплату и платил налоги государству, как честный и порядочный гражданин. Что я получил взамен за это? Разруху, войну и полнейшую неопределенность, как жить дальше. Поверь, я не желаю тебе ничего дурного, но дай тебе Бог не знать, что такое война в твоей стране, ждать, когда она придет в твой дом и реально коснется твоей семьи и твоих близких. Я желаю тебе никогда не знать, что такое уже 6-я по счету мобилизация мужчин в возрасте до 60 лет и каждодневные тревоги за 22-летнего сына, который зимой этого года окончил магистратуру и которого в любой момент сейчас могут призвать в армию солдатом, так как в университете, где он учился, не было военной кафедры и по этой причине он не мог получить в вузе офицерское звание. Мне не хочется ни говорить, ни писать об этом. И поэтому я тебя очень прошу, настоятельно прошу, не пытайся учить меня и таких, как я, жизни, а я не стану тогда рассказывать вслух, куда тебе пойти....

AB> Я просто выключил модем за ненадобностью. Редко использую для факса,
AB> да и то всё чаще его заменяет емыл.

Понятно. Это возможно. Каждый поступает так, как ему удобно и нужно.

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 13:44:33 по местному времени:

Нello Konstantin!

Monday April 06 2015 09:54, you wrote to me:

KS> Я даже использовал его фрек-процессор небольшое время, когда был
KS> 2:5000/115.15, т.к. ранее как 2:5000/100.99 пользовался не городским,
KS> а ведомственным телефоном. После 7-летнего перерыва, когда стал
KS> 2:5000/111.11, думал поставить T-Mail NT, но босс рекомендовал мне
KS> Radius, на Trapgate я потом сам перешел, т.к. внешне это одно и то же,
KS> но Radius давно мертвый.

Ну, фреки - это известная фишка тмыла. Действительно, хорошо продумано и качественно реализовано, ничего не скажешь.

KS> Возможно, ты прав, но планировка звонков как-то логично вписывается
KS> в работу мейлера. Ведь если он следит за флагами, то вполне может
KS> и следить за временем. Ведь расписание звонков фидошная задача,
KS> так зачем же ее отдавать каким-то левым планировщикам?

Константин! Понимаешь, все, что ты говоришь - это и так, и не так. Я уже писал, когда речь идет о сравнительно небольшой системе, находящейся под активным присмотром сисопа, особой разницы действительно не возникает. Более того, для таких систем интегрированная оболочка "редактор-мейлер-планировщик-тоссер" может оказаться откровенно удобной. Но бывают ведь и совсем другие случаи. Например,
кто сказал, что полученная мейлером почта должна обязательно тосситься немедленно? Более того, кто сказал, что она вообще должна обязательно обрабатываться именно на той самой машине и тем самым процессором, операционкой и т.п.? Достаточно вспомнить тот же флоппинет и прочие великие изобретения фидошки, чтобы понять, что ключевые процессы фидошной технологии должны быть обязательно разделены во времени и физически. Именно на эти нюансы я и акцентирую сейчас внимание.

KS> У T-Mail довольно удобно задавалось расписание звонков, когда я
KS> пользовался ведомственным телефоном, FIDO было на сервере, а T-Mail на
KS> отдельной машине, запускался, когда все из той комнаты уходят, и в
KS> рабочии дни звонил только с позднего вечера, а в выходные
KS> круглосуточно. Вряд ли можно придумать что-то с расписанием, что
KS> нереализуемо в T-Mail.

Согласен с тем, что планировщик в T-Mail действительно реализован весьма неплохо, хотя лично у меня были и к нему определенные вопросы. Но дело не в нем сейчас, а в понимании того, что планировщик - это именно планировщик, но никак не мейлер, и наличие его в T-Mail никак не является обязательным и необходимым условием, как и его использование. Когда мы говорим о T-Mail'е как о продукте, то понимаем и подразумеваем весь комплекс его функционала, включая встроенные планировщик, фрек-процессор, поддержку факса и т.п. Когда же мы говорим о том же T-Mail'е как о мейлере, то подразумеваем уже совершенно другие его функции - встроенную функцию аутентификации пользователя, поддерживаемые протоколы обмена, многолинейность и т.п. При этом ключевое слово "мейлер" представляет собой достаточно сложную и не всегда удачную терминологическую игру.
Скажу откровенно - я тоже не сразу пришел к глубокому пониманию этих нюансов. Пришлось немало поработать для этого. Но сейчас я могу сказать, что достаточно неплохо представляю себе то, о чем пишу. Потому и высказываюсь на этот счет здесь достаточно уверенно.

KS> Пусть гиблид, но планировка в него удачно вписывается.
KS> К тому же кто должен после прихода почты запускать тоссер?
KS> Опять какой-то левый планировщик?

Я уже написал выше - системы бывают разные, и никто не запрещает (а главное - не должен этого делать!) запускать тоссинг в другом, совершенно независимом от тмыла процессе, может быть даже на другой машине и другой операционке. Опять же, никто не утверждает, что такое должно обязательно быть стандартом де-факто. Но и не должно запрещаться технологически, понимаешь? В моей практике было много случаев, когда подобные вещи не просто имели смысл, но и неплохо функционировали. В тех же тестовых целях, например, когда отладка новой системы производится на реальной почте, но при этом тоссинг запускается на виртуальной машине с использованием тестового софта. Да мало ли примеров я могу сейчас придумать, где возможны самые невероятные ситуации и конфигурации? Если софт функционально гибок и технологически разделен, такие задачи решаются безо всяких проблем. Иначе возникают никому не нужные костыли.

KS> В RU.ARGUS перейти пока не получится, т.к. ты ее не видишь,
KS> а я не подписан и наблюдаю через BBS, т.е. читать-писать могу,
KS> а отвечать из другой эхи нет. RU.FIDONET.TODAY тоже не очень уместна
KS> для разговоров про мейлеры. Но завязывать здесь вроде как надо,
KS> пока модератор не разозлился. :) Только куда податься?
KS> Может в SU.CНAINIK, там давно пусто и тема формально вроде подходит.

Да ладно, если местный модератор вменяемый и вообще существует здесь :), надеюсь, в морду не получим. Все ж не о жизни трепемся без толку - фидошку обсуждаем... :) А для антиоффтопика - вот я свое письмо в голом дедушке пишу. :) А ты? :)

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Oleg Pevzner написал(а) к Vladimir Bakhvaloff в Apr 15 14:40:19 по местному времени:

Нello Vladimir!

Monday April 06 2015 10:53, you wrote to me:

OP>> Угу, спасибо, в целом понятно. А в чем заключается проблема с
OP>> лицензией?
VB> В том, что гр-н хоть и дуржит проект на sf.net, но сорцы, как это
VB> в оной указано, не выкладывает...
VB> Хорошо, что бабло ещё не требует, как ещё одни (усопшие) клоноводы
VB> Reactor/XG...

А-а, ну ясно. Значит, скоро попросит. Просто еще время, видать, не пришло. Не надо нам такого. Остаемся на бинкде...

OP>> Какая в принципе проблема там может возникнуть?
VB> У тебя?.. Никаких!.. Это аффтар не соблюдает...

Я уже понял. Ну, у меня действительно никаких проблем не возникает, потому, что я им не пользуюсь. :) Хотя у тех, кто пользуется, может и возникнуть, как я понял сейчас...

OP>> Ох... Снова забыл, что это RU.GOLDED... :)
VB> Не вижу смысла говорить про trapgate в RU.ARGUS, т.к. аффтара там
VB> нет и никогда не будет...

Та ладно, коль уж собрались здесь такой компанией теплой, попробуем тут и договорить. Если модератор местный - вменяемый фидошник, надеюсь, не выгонит. :) Ну а выгонит - что ж... Приглашу всех к себе в PVT.XSTATION.TALKS! :)

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Vladimir Bakhvaloff написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 15:05:55 по местному времени:

> [НTTP://bakh.spb.ru] [EMail: bob#bakh.spb.ru] [ICQ:1608235]
Хаюшки, Oleg...

Отвечая на письмо Oleg Pevzner => Vladimir Bakhvaloff [Пн 06 Апр 15]:

OP> Не надо нам такого. Остаемся на бинкде...

Ну, можешь попробовать Taurus (тоже продолжительный клон Аргуса)...
http://bakhvaloff.ru/Download/Taurus/

С выражением глубокого почтения - Vladimir...

> [ 3D Professional Team | Argus Team ]
Windows 7 Ultimate x86 [version 6.1.7601] Service Pack 1
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 6.1.7601-SP1 iF6M15)

Oleg Pevzner написал(а) к Vladimir Bakhvaloff в Apr 15 15:26:36 по местному времени:

Нello Vladimir!

Monday April 06 2015 15:05, you wrote to me:

VB> Ну, можешь попробовать Taurus (тоже продолжительный клон
VB> Аргуса)...
VB> http://bakhvaloff.ru/Download/Taurus/

Нет, спасибо. Про него я в курсе. Бинкд сегодня - лучшее решение для такого узла, как мой. А просто посмотреть-попробовать - это, конечно, можно, но для этого нужно времени побольше свободного иметь. Сейчас его, увы, нет. :(

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Konstantin Simonov написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 19:34:48 по местному времени:

Нi, Oleg!

Monday April 06 2015 13:44, Oleg Pevzner (2:464/5555) => Konstantin Simonov:

OP> для таких систем интегрированная оболочка
OP> "редактор-мейлер-планировщик-тоссер" может оказаться откровенно
OP> удобной.

Если тоссер у меня был Gecho, а потом hpt, мейлер T-Mail, Radius, Trapgate,
то GoldEd был всегда. Когда-то смотрел что-то другое, даже гуевое,
но лучше дедушки ничего нет! :)

OP> Но сейчас я могу сказать, что достаточно неплохо представляю себе то,
OP> о чем пишу. Потому и высказываюсь на этот счет здесь достаточно
OP> уверенно.

Согласен, что должна быть возможность ничего не делать после прихода
пакетов почты, но планировшик и, при необходимости, запуск из мейлера
тоссера и других программ, которые удобней запускать до тоссера,
никогда не будет лишней. Да это и существенно упрощает настройку софта.

OP> Да ладно, если местный модератор вменяемый и вообще существует
OP> здесь :),

Существует, это, пока он не предложил другого, Stas Degteff 2:5080/102.

OP> надеюсь, в морду не получим.

По крайней мере[*] будет заслуженной. :)

OP> А для антиоффтопика - вот я свое письмо в голом дедушке пишу. :)

Хорошая отмазка! Здесь в GoldEd можно писать о чем угодно. ;)


Sincerely yours, Konstantin.

... Voice +7-383-73-53-203 ICQ 594179153
... Jabber konsim@qip.ru Email konsim@inbox.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV

Oleg Pevzner написал(а) к Konstantin Simonov в Apr 15 17:33:19 по местному времени:

Нello Konstantin!

Monday April 06 2015 19:34, you wrote to me:

KS> Если тоссер у меня был Gecho, а потом hpt, мейлер T-Mail, Radius,
KS> Trapgate, то GoldEd был всегда. Когда-то смотрел что-то другое, даже
KS> гуевое, но лучше дедушки ничего нет! :)

Голый дедушка рулит однозначно и бесповоротно! :) Вот уже и ближе к топику мы! :)))

KS> Согласен, что должна быть возможность ничего не делать после прихода
KS> пакетов почты, но планировшик и, при необходимости, запуск из мейлера
KS> тоссера и других программ, которые удобней запускать до тоссера,
KS> никогда не будет лишней. Да это и существенно упрощает настройку
KS> софта.

Я тебе приведу еще один пример, который просто сразу как-то в голову не пришел. Смотри, сколько разных мейлеров ты используешь у себя на узле? Скорее всего, все же какой-то один, правда? Ну вот, а у меня их несколько разных. Скажем, Т-Мыл я использую, прежде всего, для поддержки диалапа (PSTN), а вот для binkp использую binkd плюс еще T-Mail/IP висит для поддержки. Все мейлеры работают одновременно и независимо друг от друга, при этом обеспечивается и возможность многолинейного диалапа, и обработка событий, и общие инбаунд/оутбаунд, и т.п. Мейлеры в общем-то совершенно разные. Для того, чтобы все это совместить, приходится очень четко разделять функционал каждого - что делает именно "мейлер", а что - сторонние программы, коими может быть, например, тот же планировщик T-Mail/Маster. Ну, в общем все это я пишу в подтверждение тех моих более ранних писем сюда.

OP>> Да ладно, если местный модератор вменяемый и вообще существует
OP>> здесь :),
KS> Существует, это, пока он не предложил другого, Stas Degteff
KS> 2:5080/102.

Правда? Ладно, тогда приношу заранее свои искренние извинения за оффтопик. Правда, такой ли уж он оффтопик? Все же в голом дедушке пишу, а он - рулез! :)))

OP>> надеюсь, в морду не получим.
KS> По крайней мере[*] будет заслуженной. :)

Ладно, место для [ ] готово.

OP>> А для антиоффтопика - вот я свое письмо в голом дедушке пишу. :)
KS> Хорошая отмазка! Здесь в GoldEd можно писать о чем угодно. ;)

Вот-вот, и я об этом же! :)))

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

Anton Barabanov написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 19:08:44 по местному времени:

Приветствую, Oleg! Как ваше и-го-го?

06 Апр 15 года, в 12:13, Oleg Pevzner (2:464/5555) -> Anton Barabanov:

AB>> Ты на лошади ездишь?

OP> С удовольствием покатаюсь! Вот бы найти лишь эту самую лошадь нынче...
OP> :)))

Кататься и я люблю. Я про постоянное использование к качестве основного
транспортного средства и содержание.

AB>> А дом лучиной освещаешь? Или всё же используешь более современные
AB>> средства?

OP> Если под руками не окажется лампочки, но в руках будет лучина - почему
OP> бы не попробовать? :)))

А если свет отключат, то и в качестве постоянного. Но ведь пока не отключают и
есть лампочки ты лучину зажигать не будешь?

AB>> Конечно, вот только появление такой возможности мигом отбивает
AB>> желание
AB>> пользоваться старыми технологиями.

OP> Ты и паровозы, наверное, ненавидишь. А зря! :)

Почему? Как игрушку и романтику очень даже ценю, но как транспортное средство
паровоз сливает и тепловозу и электровозу.

AB>> Особенно если на той стороне модем забросили лет 10 как.

OP> Ну не все же его забросили... Кто-то забросил, а кто-то продолжает
OP> холить и лелеять. Нельзя же всех по себе мерять! :)

А где гарантия что коннект будет?

AB>> У вас там всё дико дорожает, а доходы снижаются. Не о том заботы.
AB>> Смысл в этих минутах если зимой банально топить нечем будет? Всё,
AB>> запас советского кончился, а новое ваши за 23 года так и не освоили,
AB>> только просирают былое. Получили страну на 2-3 месте в Союзе (не могу
AB>> точно сравнить с Белоруссией, примерно одинаково), а по скорости
AB>> просирания вышли на первое, обойдя даже азиатские республики.

OP> Антон... Вот не хотелось мне писать это, но сам ведь просишь... Ну не
OP> был я никогда Великим Украинским Патриотом, понимаешь? Не ходил я на

Я разве тебя в этом обвиняю?

OP> Майданы, не скакал и не кричал лозунги всякие модные современные, а
OP> просто
OP> работал, трудился, получал зарплату и платил налоги государству, как
OP> честный и порядочный гражданин. Что я получил взамен за это? Разруху,

А вот такие же честные и порядочные в Донбассе решили не ждать милости от
хунты, а взяли в руки оружие и погнали оккупантов прочь восстанавливая
историческую справедливость и помня к какому народу они принадлежат и какой
язык для них родной.

OP> войну
OP> и полнейшую неопределенность, как жить дальше. Поверь, я не желаю тебе

Как как, Крым и Донбасс показали возможные иные варианты.

OP> ничего дурного, но дай тебе Бог не знать, что такое война в твоей
OP> стране,
OP> ждать, когда она придет в твой дом и реально коснется твоей семьи и твоих
OP> близких. Я желаю тебе никогда не знать, что такое уже 6-я по счету

Надо не желать, а работать в нужном направлении. Увидел майдауна - заткнул. У
меня на работе один такой нарисовался, всё за оппозицию агитировал, я его
конкретно послал, другие услышали и тоже подхватили. Теперь пёрнуть боится.
Казалось бы малость, но и великая река из мелких родников рождается.

OP> мобилизация мужчин в возрасте до 60 лет и каждодневные тревоги за
OP> 22-летнего сына, который зимой этого года окончил магистратуру и
OP> которого
OP> в
OP> любой момент сейчас могут призвать в армию солдатом, так как в
OP> университете, где он учился, не было военной кафедры и по этой причине он

Солдаты - это те, кто с врагом сражается. А у вас не солдаты, а каратели, в
своих же стреляют. Даже Гитлер свою страну не бомбил, а тут вообще трындец. Как
были бандеровцы, так и остались, ничего не изменилось.

OP> не мог получить в вузе офицерское звание. Мне не хочется ни говорить,

Офицера могут быстрее призвать.

OP> ни
OP> писать об этом. И поэтому я тебя очень прошу, настоятельно прошу, не
OP> пытайся учить меня и таких, как я, жизни, а я не стану тогда рассказывать

Я разве учу тебя? Просто показываю что все эти размышления о дешёвом телефоне
всё равно что хваставство новым ремонтом своей каюты на Титанике, который уже
получил пробоину и скоро пойдёт ко дну.

OP> вслух, куда тебе пойти....

Да можешь вообще засунуть голову в песок и распевать "а нам всё равно". Хуже от
этого будет явно не мне.

AB>> Я просто выключил модем за ненадобностью. Редко использую для факса,
AB>> да и то всё чаще его заменяет емыл.

OP> Понятно. Это возможно. Каждый поступает так, как ему удобно и нужно.

Но при этом я не называю тех, кто пользуется модемом, деградирующими. В отличие
от.

Пока.
Anton.

... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!

Anton Barabanov написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 19:31:12 по местному времени:

Приветствую, Oleg! Как ваше и-го-го?

06 Апр 15 года, в 17:33, Oleg Pevzner (2:464/5555) -> Konstantin Simonov:

KS>> Если тоссер у меня был Gecho, а потом hpt, мейлер T-Mail, Radius,
KS>> Trapgate, то GoldEd был всегда. Когда-то смотрел что-то другое, даже
KS>> гуевое, но лучше дедушки ничего нет! :)

OP> Голый дедушка рулит однозначно и бесповоротно! :) Вот уже и ближе к
OP> топику мы! :)))

На работе когда видят как я FAR запускаю, то носы воротят. Но пока они мышкой
одно окно откроют, я уже флешку со скопированными данными возвращаю. :)


Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!