Отказали тормоза?

Victor Sudakov написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 14:06:18 по местному времени:

Dear Alex,

04 Nov 22 14:00, you wrote to me:

VS>> Вот тут у меня пробел в знаниях. Не думал, что торможение
VS>> двигателем на дизеле и на бензиновом отличается принципиально. А
VS>> каков механизм?

AG> Включаешь пылесос, затыкаешь ладонью трубу. Пылесос говорит Ыыыыы. Это
AG> как бы дроссель закрыт.

Я думал, что это когда клапана цилиндра закрыты.

AG> Так бензинка делает. В дизеле дроссель открыт
AG> всегда. Был.

Почему тогда расширяющаяся горящая смесь не улетучивается из цилиндра через открытый дроссель, а таки приводит поршень в движение?

Что-то тут не то с этим объяснением. Я-то полагал, что торможение двигателем должно происходить за счет упругого сжатия содержимого цилиндра, но без поджога этого содержимого (впрыскиваем мало топлива или совсем не впрыскиваем). Неверно?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 14:15:04 по местному времени:

Dear Eugene,

04 Nov 22 11:51, you wrote to me:

VS>> А в машинах с АКПП, извиняюсь за невежество, вообще разве не
VS>> обгонная муфта стоит, как на велосипедах?

EM> Там, где стоит, она управляемая.

А, ОК.

Вообще похоже что разнообразие конструкций трансмиссии с АКПП очень большое, в отличие от МКПП.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 22 14:16:52 по местному времени:

Dear Eugene,

04 Nov 22 13:58, you wrote to me:

VS>> отпускаешь "газ" - тормозишь.

EM> Не "тормозишь", а "подтормаживаешь".

Включается рекуперативное торможение, если быть совсем точным. Тормозные колодки не участвуют. Как я понимаю, всё равно что контроллер переключаешь на торможение в поезде/трамвае.

EM> На автомобиле, у которого
EM> полностью отпущенная педаль создаст максимальное тормозящее усилие,
EM> смогут ездить единицы из миллионов.

Ты же статью читал, там довольно подробно описано, как это происходит.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Alexsey Demidov в Nov 22 14:26:02 по местному времени:

Dear Alexsey,

05 Nov 22 21:15, you wrote to Alex GolosOFF:
AD> тягомотину. Вот ответ про торможение дизелем (в том числе ламповым) от
AD> 2009 год. С объяснением причин. "Давайте разбираться, что происходит
AD> при торможении двигателем. Для начала поговорим о бензинке. При сбросе
AD> газа и торможении двигателем происходит следующее: -воздушная заслонка
AD> перекрывает поступление воздуха в цилиндр, поэтому сжимать в цилиндрах
AD> почти нечего; -через систему холостого хода (по крайней мере
AD> карбюраторного мотора) поступает некоторое количество топливовоздушной
AD> смеси, необходимое для холостого хода; -поскольку при торможении
AD> двигателем зажигание не выключается, то воспламенение смеси
AD> происходит, но количество рабочих газов не велико, и торможение
AD> двигателем так или иначе осуществляется, но оно по указанным причинам
AD> малоэффективно.

Ничего не понял. На бензиновом-то малоэффективно? По опыту, очень даже эффективно. Куда энергия движения поглощается, из приведенного объяснения тоже совсем не понятно.

И вообще у моей машины инжекторный двигатель, разбор торможения двигателем с карбюратором интересен разве что владельцам раритетов. Я подозреваю, что современная электроника может выключать и подачу топлива и даже искру при торможении двигателем (не уверен конечно).

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Alexsey Demidov в Nov 22 14:33:18 по местному времени:

Dear Alexsey,

05 Nov 22 21:15, you wrote to Alex GolosOFF:

AD> Теперь к вопросу заданным топикстартером.
AD> Водители фур при отказе тормозов не пользуются торможением двигателем
AD> по следующим причинам, имхо: 1. Угадать какую передачу воткнуть из
AD> 10-16 передач достаточно затруднительно. Так как можно "перекрутить
AD> дизель", а он на фуре достаточно тихоходный.

Что значит "перекрутить дизель", чего ему будет? В смысле зайти за красную метку тахометра? IMНO скорее колеса заблокируются. У меня однажды было такое при торможении двигателем, слишком резко сбросил передачу, колеса заблокировались на мгновение. Говорят так можно поломать коробку, но вряд ли двигатель?

AD> 2. Времени для принятия
AD> мер при отказе тормозов не остается. Сам ловил отказ тормозов на
AD> бензиновой легковушке. Ты же расчитываешь что у тебя тормоза ого-го!
AD> железного коня на скаку остановят. А тут бац, а их нет. и в первый
AD> момент вообще не знаешь что делать. А секунд через 5-10 начинаешь
AD> что-то делать. Ну вот и прикинь сколько фура уже проедет хотя бы со
AD> скоростью 60 км/ч.

Это согласен, одно дело планово тормозить двигателем, а другое экстренно.

AD> 3. Низкая квалификация водителя (это наверное
AD> вообще основная причина)

А горный тормоз в случае отказа основной тормозной системы можно включить и будет ли эффективно?


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Victor Sudakov написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 14:42:46 по местному времени:

Dear Alex,

06 Nov 22 22:03, you wrote to Alexsey Demidov:

AD>> Водители фур при отказе тормозов не пользуются торможением
AD>> двигателем по следующим причинам, имхо:

AG> Думаю, всё проще. Сначала ломается горный тормоз, на что водитель
AG> забивает болт, успокаивая себя, что по перевалам не ездит. На первом
AG> же затяжном спуске тормоза перегреваются, они это делают быстро, а
AG> остывают потом медленно, после чего эпизод попадает на Ютуб.

Я на затяжном спуске даже на легковой не спускаюсь на тормозах, а они-то должны знать лучше.

ЗЫ А если я пересяду на легковую с дизелем, я не смогу тормозить двигателем на спусках, что ли?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Nov 22 11:17:22 по местному времени:

Привет!

04 Nov 22 14:00, you wrote to Victor Sudakov:

AG> Включаешь пылесос, затыкаешь ладонью трубу. Пылесос говорит Ыыыыы. Это
AG> как бы дроссель закрыт.

Только вот обороты ротора пылесоса при этом растут, а потребляемая двигателем мощность - падает. Ибо процессы, происходящие в таком режиме в пылесосе и ДВС, весьма отличаются.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Nov 22 11:17:27 по местному времени:

Привет!

11 Nov 22 14:06, you wrote to Alex GolosOFF:

VS> Я-то полагал, что торможение двигателем должно происходить за счет
VS> упругого сжатия содержимого цилиндра, но без поджога этого содержимого

Там несколько факторов - и упругое сжатие с рассеиванием тепла, и трение в механизмах, и трение всасываемого воздуха о воздуховоды, и еще разные мелочи.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Nov 22 11:19:14 по местному времени:

Привет!

11 Nov 22 14:42, you wrote to Alex GolosOFF:

VS> если я пересяду на легковую с дизелем, я не смогу тормозить двигателем
VS> на спусках, что ли?

Сможешь. :) Подтормаживать педалью иногда придется, но лишь на реально крутых спусках, где и бензиновый двигатель один не удержит.

Вся Европа, в которой гор сильно побольше, чем в населенной части России, ездит на дизелях, и прекрасно себя чувствует. :)

К слову, на альпийских серпантинах, с перепадами высот по паре тысяч метров, тупиков безопасности на спусках раз-два и обчелся, а на уральских и крымских перевалах, которые и горами-то назвать стыдно, они встречаются регулярно.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Nov 22 18:12:12 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Пятница ноября 11 22 14:26 Victor Sudakov писал к Alexsey Demidov:

VS> И вообще у моей машины инжекторный двигатель, разбор торможения
VS> двигателем с карбюратором интересен разве что владельцам раритетов. Я
VS> подозреваю, что современная электроника может выключать и подачу
VS> топлива и даже искру при торможении двигателем (не уверен конечно).

Да, у меня после отпускания педали газа или понижения скорости круиза сначала тормозится двигателем, выключая подачу смеси, и только потом подключаются тормоза.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48 + Subaru Forester 2019 о922мс E ES C W
21074 2002 сине-зелёная в773ух48 - сдана в трейдин
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena