виртуализация и эхотаг

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 14:24:52 по местному времени:

12 апр 2015, воскресенье, в 17:50 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>> Зачем внутри виртуалки гонять с XP что-либо кроме windows-специфичного
EG>> софта, зачем там внутри антивирусы, браузеры и офис на постоянной основе?
AK> перерастешь конторы-помойки - узнаешь.

Ok, вычеркиваю.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 12:09:01 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG>>> Это нормально. Свято место пусто не бывает, другие его займут.
AK>> ну да, отличная напутственная речь оставшимся без работы сотрудникам и
AK>> владельцу, оставшемуся банкротом.
EG> Так закрываются-то они не по причине каких-либо недостатков
EG> в серверах, а по совершенно другим причинам.
я говорю о факте - две на моих глазах закрылись по причине сдыхания сервера,
от которого зависела их работоспособность.
Да, это была не единственная их проблема, но последний гвоздик в крышку гроба.

AK>> линкедин переживет, а говносайтик с тысчонкой активных юзеров - нет.
EG> А примеры будут?
будут - урони свой, и наслаждайся. Или у тебя за всю жизнь ничего сложнее
сайта с нагиосом не было?

EG> Нормально, это нынче даже BSD disklabel умеет - по 20 fs на одну label
EG> (на слайс), не говоря уже о более продвинутых средствах нарезания fs.
что-то мне не очень хочется таких лэйблов. Более продвинутые жрут
как не в себя, если уж на них хватает ресурсов, значит и на полную
виртуализацию их хватит.

AK>> или остаются только средства
AK>> бэкапа, работающие с какими-то там "каталогами",
EG> tar, например.
да, очень удобно, спасибо.

AK>> то и другое явно хуже чем если иметь дело с vm или
AK>> с физической коробкой,
EG> У vm есть свои плюсы, а по сравнению с физической коробкой jails
EG> даже удобнее.
чем удобнее? Чем неудобнее, уже разжевано.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene Grosbein написал(а) к Alex Korchmar в Apr 15 18:00:29 по местному времени:

13 апр 2015, понедельник, в 11:09 NOVT, Alex Korchmar написал(а):

EG>>>> Это нормально. Свято место пусто не бывает, другие его займут.
AK>>> ну да, отличная напутственная речь оставшимся без работы сотрудникам и
AK>>> владельцу, оставшемуся банкротом.
EG>> Так закрываются-то они не по причине каких-либо недостатков
EG>> в серверах, а по совершенно другим причинам.
AK> я говорю о факте - две на моих глазах закрылись по причине сдыхания сервера,
AK> от которого зависела их работоспособность.
AK> Да, это была не единственная их проблема, но последний гвоздик в крышку гроба.

Последний штрих, а не гвоздик :-) Зарезервировать сервер в смысле
бекапов и железа - хотя бы "по-холодному" - проблемы нет никакой
и если этим никто не озаботился, то что уж тут бочку-то катить
на сам сервер.

AK>>> линкедин переживет, а говносайтик с тысчонкой активных юзеров - нет.
EG>> А примеры будут?
AK> будут - урони свой, и наслаждайся.

Был пожар один раз и сервера тупо сгорели, вместе с бухгалтерией
и офисом. Ничего, поднялись из бекапов на новом железе.
Да, не в течение часа - но в течение первых часов неработа сервера
была не главной проблемой. Главной было кредит в банке получить
под восстановление.

EG>> Нормально, это нынче даже BSD disklabel умеет - по 20 fs на одну label
EG>> (на слайс), не говоря уже о более продвинутых средствах нарезания fs.
AK> что-то мне не очень хочется таких лэйблов.

Почему?

AK> Более продвинутые жрут как не в себя, если уж на них хватает ресурсов,
AK> значит и на полную виртуализацию их хватит.

Видимо, ты про ZFS, но есть варианты и без ZFS. Начиная с GPT,
где 128 разделов по дефолту плюс расширенные разделы и продолжая
вложенными структурами GEOM, которых можно наплодить как у фрактала.

AK>>> или остаются только средства
AK>>> бэкапа, работающие с какими-то там "каталогами",
EG>> tar, например.
AK> да, очень удобно, спасибо.

Вообще да, удобно - bsdtar нормально справляется.

AK>>> то и другое явно хуже чем если иметь дело с vm или
AK>>> с физической коробкой,
EG>> У vm есть свои плюсы, а по сравнению с физической коробкой jails
EG>> даже удобнее.
AK> чем удобнее? Чем неудобнее, уже разжевано.

Обновлять и рестартить через ezjail гораздо проще и быстрее.

Eugene
--
Научить не кланяться авторитетам, а исследовать их и сравнивать их поучения
с жизнью. Научить настороженно относиться к опыту бывалых людей, потому что
жизнь меняется необычайно быстро.
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Apr 15 14:56:38 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Последний штрих, а не гвоздик :-) Зарезервировать сервер в смысле
EG> бекапов и железа - хотя бы "по-холодному" - проблемы нет никакой
топикстартер это сделает? Думаю, что нет.

"по холодному" - а куда бэкапы писать и кто за этим будет следить? А через
год? А через два?

EG> и если этим никто не озаботился, то что уж тут бочку-то катить
ну вот я видел такое, что даже и озаботился, но почта отправлялась в линк,
из которого давным-давно вытащили провод, потому что то, что на том конце,
сперва сдохло, а потом как-то привыкли обходиться.

AK>> будут - урони свой, и наслаждайся.
EG> Был пожар один раз и сервера тупо сгорели, вместе с бухгалтерией
EG> и офисом. Ничего, поднялись из бекапов на новом железе.
а сервера-то кем-то кроме офиса использовались? Если нет, то и терять нечего.

EG>>> (на слайс), не говоря уже о более продвинутых средствах нарезания fs.
AK>> что-то мне не очень хочется таких лэйблов.
EG> Почему?
выглядит криво и ненадежно.
И слишком много способов что-то перепутать (они ж еще и внутри будут один
от другого хрен отличишь)

AK>> Более продвинутые жрут как не в себя, если уж на них хватает ресурсов,
AK>> значит и на полную виртуализацию их хватит.

EG> Видимо, ты про ZFS, но есть варианты и без ZFS. Начиная с GPT,
EG> где 128 разделов по дефолту плюс расширенные разделы и продолжая
EG> вложенными структурами GEOM, которых можно наплодить как у фрактала.
оно точно эффективность работы будет иметь не еще хуже чем у vbox'а с его
unaligned write?

EG>>> tar, например.
AK>> да, очень удобно, спасибо.
EG> Вообще да, удобно - bsdtar нормально справляется.
как там с incremental backup, к примеру?
mac labels?

EG>>> У vm есть свои плюсы, а по сравнению с физической коробкой jails
EG>>> даже удобнее.
AK>> чем удобнее? Чем неудобнее, уже разжевано.
EG> Обновлять и рестартить через ezjail гораздо проще и быстрее.
чем make installworld ?
Оно разьве не его же вызывает внутри (или там уже сплошной binary update хз
с каких источников?)


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 15:13:09 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Ivan Novikov <Ivan.Novikov@f31.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 11 Apr 2015 17:57:16 +0300
>
> >> Как с этим делом фря обходится?
> VD>
> VD> Для виртуализации во фре есть bhyve.
>бихайв было бы интересно потрогать, но под ним винду уже не запустить.
>
> VD> А бэкап/перенос на другое железо можно и с живого сервера делать
> VD> разнообразными способами, от rsync до
> VD> iscsi mirror.
> ^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?

У современных операционных систем (по крайней мере, у фри и винды)
iscsi диск видится со стороны системы как локальное блочное устройство.
Соответственно, поставив его в зеркало к локальному физическому диску
любым из штатных системных способов (gmirror, zfs и т.д.), после ребилда
зеркала и далее получаешь актуальный с точностью до открытых в данный
момент транзакций образ. Причём даже проверять актуальность можно на
ходу (платить за это приходится повышеной нагрузкой на локальные диски
и на сеть).

>то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?

Бэкап - это такая штука, которую по любому надо где-то хранить.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Valentin Davydov написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 15:20:09 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Ivan Novikov <Ivan.Novikov@f31.n5080.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 11 Apr 2015 18:17:10 +0300
>
> AK> freebsd гораздо эффективнее бэкапится штатными средствами, и на другое
> AK> железо тоже переносится гораздо проще и быстрее.
>только для этого на новое железо надо сначала хотя бы систему установить, а для
>этого надо её под рукой иметь и актуальную версию.

Сейчас Евгений тебе скажет про nanobsd. А я добавлю, что и без оной фря
с базовым набором софта (вроде rsync) прекрасно помещается на 8-гиговую
флешку вместе с /usr/{src,ports}/.svn, /usr/obj и прочими жирными
служебными довесками.

> IN>> Ещё вариант - упихать туда же машину с виндой и r-keeperом. Благо там
> IN>> из ресурсов в основном памяти с полгига надо.
> AK> понятия не имею, что это, но "пол-гига" это винда примерно 95.
>ну почему же?

Потому что даже для XP SP3 на 1 гиге уже две задачи (скажем, браузер
с дюжиной вкладок и вздумавший обновлять свои базы свежий антивирус)
вместе с системой не помещаются, в своп уходят.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Vova Uralsky в Apr 15 15:24:37 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Vova Uralsky <Vova.Uralsky@f257.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

VU> Между прочим, bsdtar примерно втрое быстрее dump, особенно это заметно на
VU> медленных дисках. В чём преимущество dump в современном мире, я вообще не
VU> понимаю...
restore ты никогда что-ли не пытался пользоваться?

VU> @AK можно tarить снэпшоты на виртуальные VTL ленты по FC или хотябы
VU> физический бэкап-сегмент организовать ;-)
владельцам этажерок в дверном проеме оно очень полезно.
А вмвари у меня на физическую ленту бэкапились, прям как у взрослых. К
великому моему счастью, мне ни разу не приходилось их восстанавливать.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Andrew Kant в Apr 15 15:26:38 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Andrew Kant <Andrew.Kant@p1.f83.n469.z2.fidonet.org> wrote:

EG>> Я всё ещё не понимаю, зачем пускать браузер внутри виртуалки с XP.
EG>> Запускать firefox/freebsd на хосте гораздо лучше по всем показателям,
AK> Как вариант - для захода на сайты, которые работают только под эксплорером
AK> (всякие клиент-банки, например).
меня больше интересует redtub...простите, vimeo.com


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Ivan Novikov написал(а) к Vova Uralsky в Apr 15 21:30:52 по местному времени:

Нello Vova.

13 Apr 15 23:47, you wrote to me:
VD>>>>> iscsi mirror.
IN>>>> ^^^^^^^^^^^^ а вот про это можно в двух словах?
IN>>>> то есть, как минимум, надо ещё какой-нибудь nas иметь?
VU>>> "Memory is RAM" ;-)
VU>>> В смысле, FBSD умеет быть iscsi target.
IN>> дык, в любом случае это должен быть накопитель, отличный от уже
IN>> используемого в сервере.
VU>
VU> Обоснуй? Что мешает использовать тот же самый?

делать бэкап на тот же самый винт, что и исходные данные?
не шути так

Ivan

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Ivan Novikov в Apr 15 23:43:04 по местному времени:

Dear Ivan,

14 Apr 15 21:30, you wrote to Vova Uralsky:

IN> делать бэкап на тот же самый винт, что и исходные данные?
IN> не шути так

Если различать бэкап и архив, то бэкап действительно не имеет смысла делать на тот же самый винт, а архив - вполне.

Задачи разные. У бэкапа - восстановить как можно более свежую версию данных в случае неисправности. У архива - откатиться на более раннюю версию данных, если что-то пошло не так, удалили нужное и т.п.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223