RU.FIDONET.DIGEST - СОБ.ИНФ.: Сергей Чумаков представил проект нового л

Aleksey Matyuk написал(а) к Konstantin Simonov в Nov 17 05:55:30 по местному времени:


../++==""^^~~ Привет, Konstantin! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

03 Ноя 17 03:32, ты писал(а) мне:

AM>> Хотя, как я уже писал - я сделал свой выбор в сторону Голдеда
AM>> на кнопочном телефоне Nokia E71 с полнобуквенной клавиатурой.
KS> Тебе повезло, но не все мобильники имеют удобную клавиатуру
KS> и не у всех есть возможность подключиться по SSН.

Увы, да.
В общем-то я, конечно, предпочитаю с компа сидеть,
но с Нокии - тоже хорошо. Например, когда куда-то еду и делать всё равно нечего.

Насчёт SSН - я думаю на любой современный телефон есть программа-клиент типа putty... Только вот клавиатур у современных телефонов - нету.
Вообще нету. Один экран только есть, а кнопок нету.

ФЭ.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Egor Glukhov написал(а) к Aleksey Matyuk в Nov 17 22:32:36 по местному времени:


Aleksey,

03 Nov 17 03:10, you wrote to Konstantin Simonov:

AM> Странно - это когда возникают проблемы с 300-килобайтным ююком.
AM> В 21 веке, опять же. Некое несоответствие времени, я бы сказал.

Соответствие времени - это дать ссылку, а не постить юючный мусор.

Ответы про диалап - не принимаются. Мобильник есть? Для pics.rsh.ru и аналогов хватает и хренового мобильного интернета.

AM> Хотя, как я уже писал - я сделал свой выбор в сторону Голдеда на
AM> кнопочном телефоне Nokia E71 с полнобуквенной клавиатурой.

AM> Оно вот консольное - в прямом смысле слова :)
AM> По SSН ходит, и никакого GUI, потому что на телефоне ни сенсорного экрана
AM> ни мышки нету :)

И как оно разъюючивается в голдеде по ssh? Опиши процесс от "нажал в деде Ctrl-X" до "вижу картинку" и сравни по времени с открытием картинки по ссылке.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303

Egor Glukhov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 17 23:20:36 по местному времени:


Sergey,

04 Nov 17 22:57, you wrote to me:

EG>> Соответствие времени - это дать ссылку, а не постить юючный мусор.
SC> Вообще, нынче в фидо ююк - это та ещё экзотика...

Атавизьм это. Как замена буквы Н, к примеру.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303

Aleksey Matyuk написал(а) к Egor Glukhov в Nov 17 23:07:34 по местному времени:


../++==""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

04 Ноя 17 22:32, ты писал(а) мне:

AM>> Странно - это когда возникают проблемы с 300-килобайтным ююком.
AM>> В 21 веке, опять же. Некое несоответствие времени, я бы сказал.
EG> Соответствие времени - это дать ссылку, а не постить юючный мусор.

Я не про способ доступа (ссылка/ююк), а про объём информации.

Есть некий объём, допустим, не более 300 кб...

(интересно, а если 300 кб текстовой информации запостить - то Афтершок тоже вылетит?)

EG> Ответы про диалап - не принимаются. Мобильник есть? Для pics.rsh.ru и
EG> аналогов хватает и хренового мобильного интернета.

Я хотел в ответ промолчать или скипнуть, но раз уж ты начал про диалап и мобильник... Бывает что и интернета нет, и ни один из четырёх мобильных операторов не ловит :)

И при этом, заметь - проблем с 300 кб не возникает.
Хотя, ещё раз подчеркну, что диалап - это тоже несоответствие времени.
Но проблем с 300 кб он не вызывает.

Точнее, они (проблемы) возникают в данном случае у того, у кого как раз есть мобильник и интернет...

Так что дело, видимо, не совсем в диалапе.

AM>> Оно вот консольное - в прямом смысле слова :)
AM>> По SSН ходит, и никакого GUI, потому что на телефоне ни
AM>> сенсорного экрана ни мышки нету :)
EG> И как оно разъюючивается в голдеде по ssh? Опиши процесс от "нажал в
EG> деде Ctrl-X" до "вижу картинку" и сравни по времени с открытием
EG> картинки по ссылке.

А при чём здесь это?

SSН - шифрованный протокол, предназначенный в первую очередь для передачи текстовой информации, а не графической.

Если ты хочешь передать по SSН, например, файл - то нужно сделать какие-то дополнительные телодвижения, например туннель прокинуть, а внутрь туннеля запихнуть что нибудь. Вероятно, есть и другие способы.
Но поскольку я в этом не разбираюсь - то говорить не буду, я лишь знаю, что если сделать некие дополнительные действия - то это возможно.
"По умолчанию" же - открывается консольная сессия.
Там это не предусмотрено.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Egor Glukhov написал(а) к Aleksey Matyuk в Nov 17 00:22:12 по местному времени:


Aleksey,

04 Nov 17 23:07, you wrote to me:

AM>>> Странно - это когда возникают проблемы с 300-килобайтным ююком.
AM>>> В 21 веке, опять же. Некое несоответствие времени, я бы сказал.
EG>> Соответствие времени - это дать ссылку, а не постить юючный мусор.
AM> Я не про способ доступа (ссылка/ююк), а про объём информации.

А я про нежелательность способа публикации, заставляющего получателя тянуть файл. Против способа, предоставляющего выбор - открывать ссылку или ну ее на фиг.

AM> Есть некий объём, допустим, не более 300 кб...
AM> (интересно, а если 300 кб текстовой информации запостить - то Афтершок
AM> тож вылетит?)

А что ты хочешь сообщить собеседнику в объеме, почти в два раза превышающем роман "Евгений Онегин"?

Последнее, что помню из длинных писем - черновики Мицгола, около 100 кб. Афтершок на них не вылетает, но заметно тормозит при открытии письма. Но он вроде поумнел и теперь постит ссылки на черновики.

EG>> Ответы про диалап - не принимаются. Мобильник есть? Для pics.rsh.ru и
EG>> аналогов хватает и хренового мобильного интернета.
AM> Я хотел в ответ промолчать или скипнуть, но раз уж ты начал про диалап и
AM> мобильник... Бывает что и интернета нет, и ни один из четырёх мобильных
AM> операторов не ловит :)

Да, сталкивался, например, в поезде. Но можно дождаться, пока какой-то из операторов не начнет ловить.

AM> И при этом, заметь - проблем с 300 кб не возникает.
AM> Хотя, ещё раз подчеркну, что диалап - это тоже несоответствие времени.
AM> Но проблем с 300 кб он не вызывает.

AM> Точнее, они (проблемы) возникают в данном случае у того, у кого как раз
AM> есть мобильник и интернет...

Так это забота пишущего сообщение - обеспечить максимальное удобство его прочтения. (1)

Мне, например, было бы удобно постить в кодировке UTF-8. Только вот прочесть это на текущий момент смогут единицы.

AM> Так что дело, видимо, не совсем в диалапе.

Дело в диалапе ровно настолько, что ююки, файлэхи и прочие извращения имели смысл исключительно когда диалап был практически единственным общедоступным каналом.

AM>>> Оно вот консольное - в прямом смысле слова :)
AM>>> По SSН ходит, и никакого GUI, потому что на телефоне ни
AM>>> сенсорного экрана ни мышки нету :)
EG>> И как оно разъюючивается в голдеде по ssh? Опиши процесс от "нажал в
EG>> деде Ctrl-X" до "вижу картинку" и сравни по времени с открытием
EG>> картинки по ссылке.
AM> А при чём здесь это?

См. (1)

AM> SSН - шифрованный протокол, предназначенный в первую очередь для
AM> передачи текстовой информации, а не графической.

AM> Если ты хочешь передать по SSН, например, файл - то нужно сделать какие-то
AM> дополнительные телодвижения, например туннель прокинуть, а внутрь туннеля
AM> запихнуть что нибудь. Вероятно, есть и другие способы. Но поскольку я в
AM> этом не разбираюсь - то говорить не буду, я лишь знаю, что если сделать
AM> некие дополнительные действия - то это возможно.

Нормальный терминал позволяет открыть ссылку на той же машине, где запущен ssh-клиент без каких-либо дополнительных телодвижений. Ну то есть, я в курсе, как забрать разъююченный файл с удаленного хоста, но сообщение, автор которого игнорирует (1), вызывает желание только адекватной реакции модератора.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303

Egor Glukhov написал(а) к Konstantin Simonov в Nov 17 01:11:20 по местному времени:


Konstantin,

04 Nov 17 23:26, you wrote to me:

SC>>> Вообще, нынче в фидо ююк - это та ещё экзотика...
EG>> Атавизьм это. Как замена буквы Н, к примеру.
KS> С русской Н может быть и атавизм, но у меня эта замена в GoldEd
KS> сохранилась.

Но зачем? Разве остался софт, который не может ее отобразить? Проблемы с поиском из-за такой замены мне кажутся вероятнее.

KS> А вот .uue может понадобиться для передачи человеку, у
KS> которого нет инета, двоичного файла.

Если нетмейлом - это внутреннее дело твое, получателя и транзитных узлов. Если в эхе - фраза "нет инета" не вызовет возражений только если автор с Кубы или из КНДР. :)

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303

Aleksey Matyuk написал(а) к Egor Glukhov в Nov 17 01:52:26 по местному времени:


../++==""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

05 Ноя 17 00:22, ты писал(а) мне:

AM>> Я не про способ доступа (ссылка/ююк), а про объём информации.
EG> А я про нежелательность способа публикации, заставляющего получателя
EG> тянуть файл. Против способа, предоставляющего выбор - открывать ссылку
EG> или ну ее на фиг.

Да, ты прав)

Действительно, не всегда хорошо юючить файл, тем более, большой.

Странно, конечно, что Афтершок не может обработать размер, чуть меньший 300 кб,
но я согласен, что основной недостаток ююков - то, что это заставляет получателя что-то тянуть.

AM>> Есть некий объём, допустим, не более 300 кб...
AM>> (интересно, а если 300 кб текстовой информации запостить - то
AM>> Афтершок тож вылетит?)
EG> А что ты хочешь сообщить собеседнику в объеме, почти в два раза
EG> превышающем роман "Евгений Онегин"?

Я чисто теоретически. К счастью, ничего такого сообщать не собираюсь, а то вдруг у кого афтершок снова вылетит...

EG> Последнее, что помню из длинных писем - черновики Мицгола, около 100
EG> кб. Афтершок на них не вылетает, но заметно тормозит при открытии
EG> письма. Но он вроде поумнел и теперь постит ссылки на черновики.

Сначала прочитал как "Афтершок поумнел". :)

AM>> И при этом, заметь - проблем с 300 кб не возникает.
AM>> Хотя, ещё раз подчеркну, что диалап - это тоже несоответствие
AM>> времени. Но проблем с 300 кб он не вызывает.
AM>> Точнее, они (проблемы) возникают в данном случае у того, у кого
AM>> как раз есть мобильник и интернет...
EG> Так это забота пишущего сообщение - обеспечить максимальное удобство
EG> его прочтения. (1)

Согласен. Но если я сознательно хожу через SSН (по которому передача графической информации недоступна), и не могу открыть ни картинку ни .uue - то это одно, а если полученная таким способом информация заставляет меня испытывать значительные проблемы - то это уже другое.

К примеру, если я получу картинку в .uue на компьютер с Голдедом, куда я хожу по SSН - то в данном случае я не смогу её открыть. Но она и не доставит мне неприятностей. А если я сижу на телефоне с Афтершока (а может и с Хотдога?),
и мне придёт .uue, от которого у меня слетит вся программа - то это уже совсем другое: в таком случае я от этого не просто не смогу прочеть информацию,
но и испытаю значительные проблемы.

EG> Мне, например, было бы удобно постить в кодировке UTF-8. Только вот
EG> прочесть это на текущий момент смогут единицы.

К сожалению, да. Но если ты запостишь такое дело - то я думаю что от такой кодировки ни у кого не вылетит ни Голдед ни Афтершок.
А вот если я запощу большой UUE - то вылетит, поэтому это уже совсем другое.

Поэтому я буду впредь внимательнее, и не буду постить большие сообщения,
однако и об афтершоке у меня сложилось определённое мнение.
И действительно кажется странным, что он вылетает от такого, казалось бы, небольшого объёма (для 21-го века 300 кб - это всего "ничего").

Кстати, как-то раз я послал нетмылом кому-то сообщение с флагами о доставке и прочтении сообщения, и в ответ мне написали что от этих флагов так же слетел мобильный клиент - не помню, то ли Хотдог, то ли Афтершок.
Если получатель моего сообщения (он есть в этой эхе) захочет прокомментировать эту ситуацию - он уточнит здесь подробности, которых я, к сожалению, уже не помню. А именно: какой был клиент и от каких именно флагов он вылетел.

Поэтому я понял, что следует отказаться от присваивания таких флагов в нетмыле и от использования больших ююков где бы то ни было.

AM>> Так что дело, видимо, не совсем в диалапе.
EG> Дело в диалапе ровно настолько, что ююки, файлэхи и прочие извращения
EG> имели смысл исключительно когда диалап был практически единственным
EG> общедоступным каналом.

Ну сейчас тоже интернет не у всех есть. Точнее, есть может и у всех, но либо доступ бывает ограниченный, либо отваливается временами.

Хотя у большинства - он, конечно же, есть :)

AM>>>> Оно вот консольное - в прямом смысле слова :)
AM>>>> По SSН ходит, и никакого GUI, потому что на телефоне ни
AM>>>> сенсорного экрана ни мышки нету :)
EG>>> И как оно разъюючивается в голдеде по ssh? Опиши процесс от
EG>>> "нажал в деде Ctrl-X" до "вижу картинку" и сравни по времени с
EG>>> открытием картинки по ссылке.
AM>> А при чём здесь это?
EG> См. (1)

В Голдеде по SSН я ни так ни так не смогу открыть картинку.
Именно в моём случае. Ни из UUE, ни по ссылке.

AM>> буду, я лишь знаю, что если сделать некие дополнительные действия
AM>> - то это возможно.
EG> Нормальный терминал позволяет открыть ссылку на той же машине, где
EG> запущен ssh-клиент без каких-либо дополнительных телодвижений.

У меня телефон для которого единственный клиент, который это не поддерживает.

Да, знаю, это - атавизм, но я сознательно на это пошёл, зная что у меня не будет возможности открывать ссылки, если я хожу по SSН.

Да и часто скорость просто не позволит (GPRS, 2G).

Собственно, я настраивал себе SSН для чтения и написания текстов, а не для просмотра картинок...

EG> Ну то есть, я в курсе, как забрать разъююченный файл с удаленного
EG> хоста, но сообщение, автор которого игнорирует (1), вызывает желание
EG> только адекватной реакции модератора.

А вот если я загружаю файл куда-либо, то я стараюсь делать так (не всегда, но зачастую), чтобы для получателя JPG-файл был доступен по прямой ссылке,
то есть чтобы окромя самого файла ничего не загружалось.

Пример:

http://medbiopack.ru/IMG_2956.JPG

(из одного из моих сообщений)

При этом желательно ещё указывать размер файла (чего я не делаю).

Пример:

http://medbiopack.ru/IMG_2956.JPG (73 кб)

Так же, выкладывая ссылку я стараюсь, чтобы ссылка не была длиннее 70 символов, иначе пользователям Голдеда (и не только?) будет сложно её открыть.
Если нужно дать ссылку на веб-ресурс - то я обычно сокращаю её с помощью специальных сервисов, в этом случае считается хорошим тоном указывать на какой ресурс она ведёт.

Так что насчёт (1) ты прав.

Я просто не знал о том, что современный клиент Афтершок...так себя ведёт.
Поэтому прошу прощения у всех тех, кому пришла моя мейл-бомба для Афтершока.


И о том, что какой-то из мобильных клиентов вылетает от флага (то ли подтверждения получения, то ли подтверждения прочтения) - я тоже не знал.
Да простит меня фидошник за мейл-бомбу с флагом подтверждения получения/прочтения письма.
Я не специально, честно!




WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Egor Glukhov написал(а) к Aleksey Matyuk в Nov 17 11:29:48 по местному времени:


Aleksey,

05 Nov 17 01:52, you wrote to me:

EG>> Так это забота пишущего сообщение - обеспечить максимальное удобство
EG>> его прочтения. (1)
AM> Согласен. Но если я сознательно хожу через SSН (по которому передача
AM> графической информации недоступна),

Строго говоря, доступна - см. X11 forwarding. %)
Я так SimpleX под вайном запускал, например. Но это, конечно, не про мобильные клиенты.

[...]

AM> Поэтому я буду впредь внимательнее, и не буду постить большие
AM> сообщения однако и об афтершоке у меня сложилось определённое мнение.
AM> И действительно кажется странным, что он вылетает от такого, казалось
AM> бы, небольшого объёма (для 21-го века 300 кб - это всего "ничего").

Вообще, я сейчас нашел на мобильнике то злополучное сообщение в su.talks. Афтершок думал секунд 15, но текст показал. Так что вдвойне странно про вылет. Возможно, ограничения какого-то конкретного девайса.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303

Aleksey Matyuk написал(а) к Egor Glukhov в Nov 17 11:54:18 по местному времени:


../++==""^^~~ Привет, Egor! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

05 Ноя 17 11:29, ты писал(а) мне:

AM>> И действительно кажется странным, что он вылетает от
AM>> такого, казалось бы, небольшого объёма (для 21-го века 300 кб -
AM>> это всего "ничего").
EG> Вообще, я сейчас нашел на мобильнике то злополучное сообщение в
EG> su.talks. Афтершок думал секунд 15, но текст показал. Так что вдвойне
EG> странно про вылет. Возможно, ограничения какого-то конкретного
EG> девайса.

Ну вот у Сергея вылетело - он сам писал...

=== Начало Windows Clipboard ===

SC> Алексей, только не надо более ЫЫКов (с), а то у меня афтершок
SC> вываливается от них.

=== Конец Windows Clipboard ===

Возможно да - значит проблема не с Афтершоком, а с конкретным девайсом при конкретной настройке, как у Сергея.

Тогда это ещё и не так плохо, как я думал - значит у всех поголовно_ проблем на Афтершоке не будет, а лишь у кого-то при стечении каких-то обстоятельств, например - да, если это ограничения какого-то конкретного девайса, может быть, не очень мощного, который не может такой объём проглотить. Хотя я не знаю какие _современные мобильные девайсы существуют в 21 веке, для которых 300 кб (даже чуть меньше) - это проблема...

Вероятно, проблема не только в девайсе, но и в стечении каких-то конкретных обстоятельств. Я не знаю.


WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Egor Glukhov написал(а) к Konstantin Simonov в Nov 17 11:44:32 по местному времени:


Konstantin,

05 Nov 17 02:10, you wrote to me:

EG>> Если в эхе - фраза "нет инета" не вызовет возражений только
EG>> если автор с Кубы или из КНДР. :)
KS> Ты можешь с уверенностью сказать, что поголовно у всех есть инет?

Ну вот AM пишет про нестабильность инета, однако же выкладывает ссылки на некий сервер в инете. %) Так что да, пока не встречу контрпример - считаю, что у всех фидошников есть интернет, пусть и не всех стабильно доступный.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20170303