катушка для понижающего

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 17:28:28 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 17 Октября 2017 06:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59e56453:


IS>>> Разве что не было видно с
IS>>> моего растояния исправность спусковой системы. А кто его знает,
IS>>> может даже оптика была на месте - с наших и такое может быть.
IS>>> Никого с завода знакомых нет, разбежались когда завод лихорадило
IS>>> в 90ых. Иначе бы подробнее знал бы.
AН>> В 90-е отовсюду разбегались, неизвестно, куда. Мой старший застал
AН>> интересный обычай: среднего возраста на работе не было, только
AН>> старики и молодёжь. Начальству не разрешалось работать после
AН>> 60-и, а если оно не хотело уходить на пенсию, менялось
AН>> должностями со своим молодым замом.

IS> Сейчас ситуация в чём-то повторяется.

Очень сильно отличается от 90-х. Тогда можно было заниматься чем угодно, были бы только голова и руки. Сейчас возможностей гораздо меньше.

AН>>>> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.
IS>>> Нет, из-за ваших дорожников. Не техника виновата, а тот, кто ей
IS>>> управляет. И ломает её же.
AН>> Те, кто управляет теми, кто управляет техникой. Работягам всё
AН>> пофигу, они и сетку-рабицу покрасят, если прикажут.

IS> Тем, которым не пофиг - хорошо ещё если просто укажут его место, а
IS> ведь могут и за самодеятельность уволить. Вот и стимуляция не по
IS> японски.

Большинство довольно, когда ему укажут правильное место. По идее, так и должно быть. "Что ты будешь делать, каждый поручик - Бонапарт, корнет - принц савойский, только воевать некому" (с)

AН>>>> На всех улицах брянская техника укладывает асфальт.

IS>>> А точнее можно? Асфальтоукладчики отечественные у нас в стране
IS>>> делали на трёх заводах (сборка на подмосковских из привозных
IS>>> узлов не в счёт, речь о полном цикле производства, ну почти
IS>>> полном): в городе Вышний Волочёк и два (!) завода у нас в
IS>>> Брянске.
AН>> Подробностей не разглядел: двигался мимо асфальтоукладчика с
AН>> маленькой, но всё-таки скоростью. Буквы "Брянск" были, а
AН>> "БрянскДорМаш", "БрянскИрМаш" или что-то другое, не обратил
AН>> внимания. Техника новая, ещё не раздолбанная. Увижу ещё раз -
AН>> уточню. Больших дождей не обещают, так что техника выйдет.

IS> Жду.

Не сбылось. С утра насморк, голова мутная, работаю, как Ельцин, с документами, благо, на работе не возражают. А погода дождливая, класть асфальт можно только для распила бюджета. "Сверху сыро, снизу грязно, посредине безобразно" (с)

IS> Зы. Порог в 3тыс.км преодолён!

Ух ты! Поздравляю!

С уважением - Alexander
--- -

Sergey Kosaretskiy написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 17 21:50:25 по местному времени:

Нello Alexander!

Tuesday October 17 2017 17:25, Alexander Нohryakov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>>>> земля, питание, датчик обоpотов, упpавление обоpотами.
SS>>>
SS>>> нема того датчика, потому что не от питания крутится и датчик не
SS>>> нужен
AН>
SK>> это ты сейчас о чем вобще? напомню - изначально pечь шла о стандаpтных
SK>> вентилятоpах что в системники ставят.
AН>
AН> Изначально - о вентиляторах от ксерокса, которые можно запихать Никите в
AН> холодильник.

пофиг. пpинцип тот же, и фpаза "не от питания кpутится" - к ним явно не относится.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

--- GoldED/2 2.50.Beta5+

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 17 08:44:18 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 17 Октября 2017 17:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5080/102.156+59e5fab8:

IS>>>> Разве что не было видно с моего растояния исправность спусковой
IS>>>> системы. А кто его знает, может даже оптика была на месте - с наших
IS>>>> и такое может быть. Никого с завода знакомых нет, разбежались когда
IS>>>> завод лихорадило в 90ых. Иначе бы подробнее знал бы.
AН>>> В 90-е отовсюду разбегались, неизвестно, куда. Мой старший
AН>>> застал интересный обычай: среднего возраста на работе не было,
AН>>> только старики и молодёжь. Начальству не разрешалось работать
AН>>> после 60-и, а если оно не хотело уходить на пенсию, менялось
AН>>> должностями со своим молодым замом.
IS>> Сейчас ситуация в чём-то повторяется.
AН> Очень сильно отличается от 90-х. Тогда можно было заниматься чем
AН> угодно, были бы только голова и руки. Сейчас возможностей гораздо
AН> меньше.

Возможностей, может быть, даже больше, но вот реализоваться при этом действительно сейчас уже негде. Ниши почти все заняты. На тему 90ых мне нравится сериал "Горячев и другие". Весь смотреть не надо, достаточно первых серий, где он пытается с друзьями дочери создать фирму "Детский мир". Копирование программ для компов того времени, какие-то безделушки из электроники, которых на рынке нет, ну и т.д. Остальное - фон 90ых.

AН>>>>> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.
IS>>>> Нет, из-за ваших дорожников. Не техника виновата, а тот, кто
IS>>>> ей управляет. И ломает её же.
AН>>> Те, кто управляет теми, кто управляет техникой. Работягам всё
AН>>> пофигу, они и сетку-рабицу покрасят, если прикажут.
IS>> Тем, которым не пофиг - хорошо ещё если просто укажут его место,
IS>> а ведь могут и за самодеятельность уволить. Вот и стимуляция не
IS>> по японски.
AН> Большинство довольно, когда ему укажут правильное место. По идее, так
AН> и должно быть.

Вот я из таких. Мне проще тащить лямку неспеша, строго по маршрутной карте. Ну изредка что-то придумывать, но обязательно спрашивать совета старших товарищей. Ну не конструктор я по натуре.
Про конструкторов ("Профессия" Азимова) мне интереснее читать. Ну как селянка про принцесс. :)

AН> "Что ты будешь делать, каждый поручик - Бонапарт,
AН> корнет - принц савойский, только воевать некому" (с)

AН>>>>> На всех улицах брянская техника укладывает асфальт.
[Лишнее съедено]
AН> Не сбылось. С утра насморк, голова мутная, работаю, как Ельцин, с
AН> документами, благо, на работе не возражают. А погода дождливая, класть
AН> асфальт можно только для распила бюджета. "Сверху сыро, снизу грязно,
AН> посредине безобразно" (с)

У меня непонятная простуда уже почти месяц не проходит. :(

IS>> Зы. Порог в 3тыс.км преодолён!
AН> Ух ты! Поздравляю!

Дожди прошли, сухо, хотя и холодно. Но я экипирован относительно неплохо, опять же в движении греюсь. Лишь бы не перестараться, не вспотеть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- ...Я не такой дурак, как ты выглядишь...

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Oct 17 08:53:30 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 16 Октября 2017 20:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/830.25+59e52c68:

SK>>> туда ставят пpосто ноpмальные вентилятоpы. а не то кетайское
SK>>> говно что обычно пpисутствует в системниках.
IS>> А конструктивно как отличить?
SK> а почти никак. pазве что по внешнему виду и пpоизводителю.

Внешний вид как раз интересует меньше, пусть его ищут потребители. Мы же тут из тех, кто технику уважает изнутри. Какие конструктивные особенности показывают надёжность узла?

IS>>>> Вывод из мыслей вслух. Ну и ковыряний кучи разных
IS>>>> вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не
IS>>>> перематывал, как делал мой текущий напарник по работе. Впрочем
IS>>>> в продаже тоже бывают вентиляторы на разные напряжения.
SK>>> бывают. только на 24В найти - гоpаздо гимоpнее чем на 12
SK>>> (котоpые на каждом углу). особенно если pазмеp отличается от
SK>>> 80х80мм.
IS>> Ну если речь о ЧД0, то да. Сфоткать чтоль витину нашего местного
IS>> "Саитова".. От 3см квадрат. И на 24В водятся и сетевые, если
IS>> размер побольше. И по толщине тоже разные.
SK> ну посмотpи напpимеp 40х40х28мм 24В. на шаpиковых подшипниках.

Толстенькие? Ну да, сам как-то охотился за такими. Нравились высокой производительностью по воздуху при малых габаритах. В/карты разгонять. Мелкие в/карты разумеется. Ну и не только.

SK> я уж не говоpю пpо напpимеp PFB0924DНE-T500 (ну этот ладно, такой и на
SK> 12В еще поискать)

Это что за зверь? Или в Сеть лезть?

IS>> Да, не весь репертуар, но выбрать можно. А вот "12В на каждом углу"
IS>> вполне могут оказаться тем самым "кетайским говном".
SK> с веpоятностью... очень большой. но на каждом углу. сдохнет - быстpо
SK> поменять не пpоблема.

Лишь бы вовремя. Одна, пусть и не самая важная, причина на ЧАЭС - вырубились насосы системы охлаждения. Может термичка сработала, но.. Почти анекдот.

IS>> Впрочем в системниках встречлись вентиляторы разной степени
IS>> кетайности.
SK> ну да, боксовые от интела вполне ничего...

Очень не все. А уж их система крепления - жуть. Чтоб на этот же радиатор не вздумали другого карлосона прикрепить. Эта болезнь со времён применения винтиков ST Компаком и ИБМ идёт.

IS>>>> И не надо городить отдельного канала питания в 12В для
IS>>>> вентилятора если у тебя общее 24В.
SK>>> если все pавно гоpодить pегулиpовку - то пофиг. пpосто веpхний
SK>>> поpог задать.
IS>> Если шимить - да. Но представь: вышел из строя ключевой элемент
IS>> и.. в ремонте помимо ключа и карлосон. За горизонт смотреть не
IS>> хотим?
IS>> Не, вероятность выхода низкая, но..
SK> веpоятность того что каpлсон сдохнет пеpвым - выше многокpатно. и
SK> кстати веpоятность того что он пpоpаботает заметное вpемя на
SK> повышенном напpяжении - тоже весьма пpиличная.

Тут не спорю. Редкий случай когда запас есть. Но, мягко говоря, грешно конструировать что-то зкладывась на параметры за пределами.

[Лишнее съедено]
IS>> Напомню:: линейные схемы проще.
SK> пpоще - не всегда лучше.

Золотые слова. Но таки давайте определяться где и как.

SK> КПД, алгоpитм pегулиpования, полученный в pезультате уpовень шума (а
SK> иначе чего pади вобще pегулиpовку гоpодить?)

Смотря что важнее, надёжность или потребительские характеристики. Не спеши отвечать, вдумайся. Вспомни примеры из бытовой техники... В утюге до сих пор механические контакты в термостате!!!

IS>> И не надо меня путать с моим тёзкой из Мурманска. Всему своё
IS>> место, не надо импульсные схемы пихать куда ни попадя.
SK> по сложности pеализации на совpеменной элементной базе - они вполне
SK> сопоставимы. а паpаметpы в итоге лучше. так почему нет?

Там, где достаточно LM117 с двумя резисторами обвязки что можешь предложить равного по надёжности и размерам?

IS>>>> Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на пониженном
IS>>>> напряжении.
SK>>> смотpя насколько пониженном.

Кста, лампочка тоже зажигается не от 0% регулирования.

IS>> Даташит сюда запостили, там явно заявлено 8В.
SK> ну да, это ж дельта. у них на плате упpавления МК стоит (в некотоpых
SK> по кpайней меpе. PIC16F684 в упомянутом выше PFB0924DНE). 12В
SK> действительно не стаpтуют ниже 7В - то есть даже не пытаются.

Такому действительно полезно интелектуальную регулировку городить. Однако, я смотрю, никто так и не посмотрел рекомендованный мной "День вторжения". Не, из картошки столько электроэнергии не снять, но таки вправляет мозги мыслить чуть-чуть иначе.

IS>>>> Было дела сам пытался делать схемы с ОС по температуре. Дые при
IS>>>> включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не включиться. Не
IS>>>> всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах должОн.
SK>>> зачем? чтобы электpичества больше жpать и подшипники изнашивать?
IS>> Уверен? Не здесь ли считали как добавка вентилятора холодильнику
IS>> на задний теплообменник снизила потребляемую мощность. Даже с
IS>> учётом потребления вентилятора.
SK> в случае с холодильником - нафига вобще pегулиpовку гоpодить?
SK> включился компpессоp - паpаллельно с ним включился вентилятоp. pазве
SK> что подобpать вентилятоp/напpяжение питания чтобы не слишком шумел
SK> (если актуально. у меня он на кухне, так что пофиг).

Важно чтоб вентилятор немного поработал и после того, как компрессор отключился.

IS>>>> Схемы с операционниками и вентилятор запускали при включении. Я
IS>>>> всё-таки остановился на транзисторных схемах, но перебирал и
IS>>>> смазывал повторно вентиляторы.
SK>>> тоже чеpез это пpоходил. в pезультате пpишел к цифpовому
SK>>> pешению. 8-ногий мк и 3843 в немного нестандаpтном включении.
SK>>> алгоpитм pегулиpования, способ включения - огpаничены фантазией.
IS>> Каждому своё. Но вешать это на тот же проц, который охлаждается
IS>> - я бы не стал.
SK> так оно и не делается так. вентилятоpом pулит свой МК. котоpый
SK> охлаждать не надо - он всего паpу миллиампеp жpет.

Ну хотя бы так.

IS>>>> Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. На 5В не каждый 12В
IS>>>> вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.
SK>>> у меня вентилятоp на 24В (двухпpоводной) успешно стаpтует и
SK>>> pаботает от 5В.
IS>> Одиночный вариант, не серийный. Сегодняшняя pdf'ка как показатель.
SK> 3110KL-05W-B40. у меня их 3 штуки. очхоpБУ. все стабильно стаpтуют и
SK> pаботают от 5В.

Такие не все. Хотя бы помнить об этом надо.

SK>>> а 12В коpпусной в системнике вобще на 3.3В повешен(а то шумит
SK>>> сильно даже от 5В). может смазку сильно густую забабахал?
IS>> Чего только не придумывают чтоб самим не смазывать. :)
SK> пpичем тут смазка? от 5В шумит поток воздуха, спать мешает сцуко :(

Шум карлосона - почти белый. При таком спать можно. :)

SK> от 3.3В - все ноpмально, где-то 600-700об/мин, пpоизводительности
SK> хватает.

А если вообще выключить - перегрев?

IS>> Ну смазка на шум влияет мало, отсутствие оной может. :)))
IS>> Надумаешь лезть в вентиляторы - напомни. Тогда распишу весь
IS>> процесс (у меня). Может пригодится. Пара граблей там есть,
IS>> особенно если вентилятор успел поработать. В идеале бы найти
IS>> статейку (Лушникова?) многолетней давности, там он даже про
IS>> смазку писал более подробно. А я скорее плагиатор.
SK> я их довольно много ковыpял. пpишел к опpеделенным выводам. основные -
SK> - вентилятоp должен быть большим и тихоходным (если сам делаешь
SK> систему охлаждения)

Если сам делаешь, да ещё для себя - вентилятор только от безисходности, под давлением других факторов.. Ишь чего придумали, вентиляторами охлаждать.. Не, я помню ту статью, чуть ли не в 70ых, в Радио, о попытках японцев применить вентиляторы на радиоаторах для мощных транзисторов. Тогда это выглядело иначе. Не спорю, доступность и дешивизна компактных карлосонов позволяют сделать компактные и эфективные системы. Но старая школа уходит.

SK> - кpыльчатка должна быть ноpмально отбалансиpована (иначе никакой
SK> подшипник долго не пpотянет).

Плюс форма крыльчатки по формулам. Помню такие публиковали в МК аж в 80ых.

SK> чаще всего pешается выбоpом вентилятоpа от ноpмального пpоизводителя.

Можно и так. Ибо самому калибровать или делать сложные крыльчатки.. Хотя на 3D принтере пуркуа бы...

SK> - если зашумел подшипник - только замена. либо вентилятоpа в сбоpе,
SK> либо подшипника

Зависит от важности устройства. Домашнему системнику можно и подшипник поискать. У нас на работе компу в операторной вентилятор меняется целиком. Независимо. Простои дороже.

SK> (если pедкий звеpь, а починить надо быстpо и подшипник pеально найти)
SK> - если подшипник скольжения - для долгой и счастливой жизни ось
SK> вентилятоpа должна pасполагаться гоpизонтально.

Хм, у меня дольше жили ВН-2 (там, правда, шарики) при вертикальном расположении оси. И да, антифрикционные шайбы я ставил сам, изначально таковых в подобных движках не встречал.

SK> все остальное - от лукавого. если зашумел - смазка помогает на
SK> месяц-два.

Максимум до восьми. А так согласен.
Единственное: если смазать до эксплуатации - возможно больше смазывать и не понадобится - прослужит достаточно долго. Но это уже крик души современной эксплуатации.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Тpудно убить в себе звеpя, не повpедив шкуpы...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 13:43:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 21 Октября 2017 08:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5020/545.35+59ead2c1:

IS>>> Сейчас ситуация в чём-то повторяется.
AН>> Очень сильно отличается от 90-х. Тогда можно было заниматься чем
AН>> угодно, были бы только голова и руки. Сейчас возможностей гораздо
AН>> меньше.

IS> Возможностей, может быть, даже больше,

Где???

IS> но вот реализоваться при этом
IS> действительно сейчас уже негде. Ниши почти все заняты.

В том-то и дело. Челноки с баулами в Китай не поедут, народные умельцы кустарные изделия не продадут - заняться народным массам нечем. Из нашей деревни с подыхающим дерёвнеобразующим комбинатом народ едет вахтовым методом на Севера и в другие края, шабашит на стройках (кто что строит - непонятно, но что-то строят), переезжает в большие города, но огромного количества кооперативов и ИЧП, как в 80-е, не наблюдается.

IS> На тему 90ых
IS> мне нравится сериал "Горячев и другие". Весь смотреть не надо,
IS> достаточно первых серий, где он пытается с друзьями дочери создать
IS> фирму "Детский мир".
IS> Копирование программ для компов того времени,
IS> какие-то безделушки из электроники, которых на рынке нет, ну и т.д.
IS> Остальное - фон 90ых.

Не смотрел. Настоящие 90-е помню хорошо, чем только не занимались :-)

AН>>>>>> Из-за твоих земляков я сегодня два раза опоздал.
IS>>>>> Нет, из-за ваших дорожников. Не техника виновата, а тот, кто
IS>>>>> ей управляет. И ломает её же.
AН>>>> Те, кто управляет теми, кто управляет техникой. Работягам всё
AН>>>> пофигу, они и сетку-рабицу покрасят, если прикажут.
IS>>> Тем, которым не пофиг - хорошо ещё если просто укажут его
IS>>> место, а ведь могут и за самодеятельность уволить. Вот и
IS>>> стимуляция не по японски.
AН>> Большинство довольно, когда ему укажут правильное место. По идее,
AН>> так и должно быть.

IS> Вот я из таких. Мне проще тащить лямку неспеша, строго по маршрутной
IS> карте.

Для этого нужна разумная маршрутная карта. Красить сетку-рабицу и перепаивать Логику-Т - спиться можно от тоски.

IS> Ну изредка что-то придумывать, но обязательно спрашивать совета
IS> старших товарищей. Ну не конструктор я по натуре. Про конструкторов
IS> ("Профессия" Азимова) мне интереснее читать. Ну как селянка про
IS> принцесс. :)

Не помню, из какого фильма селянка :(

AН>> "Что ты будешь делать, каждый поручик - Бонапарт,
AН>> корнет - принц савойский, только воевать некому" (с)

AН>>>>>> На всех улицах брянская техника укладывает асфальт.
IS> [Лишнее съедено]
AН>> Не сбылось. С утра насморк, голова мутная, работаю, как Ельцин, с
AН>> документами, благо, на работе не возражают. А погода дождливая,
AН>> класть асфальт можно только для распила бюджета. "Сверху сыро,
AН>> снизу грязно, посредине безобразно" (с)

IS> У меня непонятная простуда уже почти месяц не проходит. :(

А я опоздал. Мимо Ирмашевской машины вчера утром проезжал, вечером и её не было на моём пути. Остальные видел только издали. Такое впечатление, что их собрали со всей округи: все улицы перекрыты, везде что-то укладывают за исключением тех мест, где пробки.


IS>>> Зы. Порог в 3тыс.км преодолён!
AН>> Ух ты! Поздравляю!

IS> Дожди прошли, сухо, хотя и холодно. Но я экипирован относительно
IS> неплохо, опять же в движении греюсь. Лишь бы не перестараться, не
IS> вспотеть.

Дожди прошли, но холодно и лужи сохнут медленно. Вернее, вообще не сохнут. С утра заморозок - на лужах 3мм льда. Грибов нет, кататься - никакого удовольствия.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 16:58:50 по местному времени:

Привет, Igor !


15 Oct 17 , 10:51 Igor Suslyakov писал к Nickita A Startcev:

IS>>> В копирах (ксероксах) частенько стояли вентиляторы на 24В.
NS>> шумные и ушатаные.

IS> Шумные все, без исключений. Ушатываются как раз те, которых пытаются
IS> сделать малошумными, т.е. со втулками. Подшипниковые служат дольше.
IS> Многократно. И если в системник всегда есть кому залезть, даже
IS> любопытному пользователю, то в подобную оргтехнику лазают только чтоб
IS> почистить, да карттридж сченить. Соответственно туда ставят наиболее
IS> надёжные вентиляторы. Вывод из мыслей вслух. Ну и ковыряний кучи
IS> разных вентиляторов разных мастей и напряжений. Я разве их не
IS> перематывал, как делал мой текущий напарник по работе.

имхо, сейчас лучше тупо выбрать малошумный - диаметром побольше, оборотами поменьше. и дополнительно снизить напряжение - для экономии (для снижения тепловыдеения в охлаждаемом объёме).


NS>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых вентиляторах
NS>> скорость регулируется? понижением напряжения, или хитрым ШИМом?

IS> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.

уже нашел. там таки именно стОит шимить. 4й провод - именно для ШИМа.
(первые два питание, третий датчик оборотов)

IS> собственная электронная схема. Вот с понижением питани многие схемы
IS> (практически все, я не встретил исключений, но вдруг) снижают скорость
IS> вращения. Вот с чем столкнулся, так с затруднённым запуском на
IS> пониженном напряжении.

кстати, у многой навороченной техники при старте кулеры включаются на максимум, на несколько секунд. потом затихают.

IS> Было дела сам пытался делать схемы с ОС по
IS> температуре. Дые при включении ничего не нагрето, вентилятор мог и не
IS> включиться. Не всегда это полезно, таки крутиться на малых оборотах
IS> должОн. Поэтому в схеме надо предусмотреть запуск по включению.

таки да. "явлением застоя" пренебрегать низя.

IS> Ещё
IS> одна грабля, на которую я сел при попытке упростить схемы: у меня
IS> взрывались мои терморезисторы. Они были сверхмалой мощности (4мВт),
IS> а я их включал напрямую с +12 на базу транзистора эммитер которого на
IS> земле.

ну, сейчас так извращаться уже и не надо, скорее всего.

IS> Пришлось таки прошерстить не так инет, как готовые схемы в БП
IS> поверман. Были несложные схемы на паре транзисторов, успешно
IS> повторённые. Так и на ОУ. На операционниках как раз легко решалась
IS> проблема таких терморезисторов (нет разогрева терморезистора
IS> собственным током, точнее он достаточно мал - выше точность измерения,
IS> нет "раскачки" регулирования). Схемы с операционниками и вентилятор
IS> запускали при включении. Я всё-таки остановился на транзисторных
IS> схемах, но перебирал и смазывал повторно вентиляторы. Схему настраивал
IS> чтоб минималка была на 7В. На 5В не каждый 12В вентилятор включается,
IS> хотя ещё вращается если запущен.

buck из 24в питания в регулируемое скольконадо для вентиляторов, хоть 4в хоть 11.99, хоть прогрев при включении.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Шурупы с головкой под ключ на 24
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 17 17:05:48 по местному времени:

Привет, Alexander !


15 Oct 17 , 13:18 Alexander Нohryakov писал к Igor Suslyakov:

NS>>>>> 1. 200кГц, до 4А, 24В на входе, этак 0-24В на выходе
NS>>>>> 2. 200кГц, обычный комповый кулер (до 0.3А?) 24В входное, этак
NS>>>>> 0-12В выходное.
NS>>>>> ps: если что-то где-то я выбрал радикально некошерно и
NS>>>>> криминально - подскажите.
IS>>>> Доступ к разобранной ббытовой IT технике есть?
NS>>> нет.

[..]

AН> Насколько я понял ТЗ, хочется управляемый, для ПИДР.

ага. buck на 4 управляемых канала.
для начала в этот холодильник, а потом, по аналогии, и в другие места.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мудрец подкрался незаметно
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 17:20:04 по местному времени:

Привет, Igor !


15 Oct 17 , 22:02 Igor Suslyakov писал к Sergey Kosaretskiy:

IS> Если шимить - да. Но представь: вышел из строя ключевой элемент и.. в
IS> ремонте помимо ключа и карлосон.

и всё содержимое холодильника.

NS>>>> кстати, сходу не нашел. как в комповых регулируемых
NS>>>> вентиляторах скорость регулируется? понижением напряжения, или
NS>>>> хитрым ШИМом?
IS>>> Шимить, наверно, не стОит, таки там т.н. прямой привод, т.е.
IS>>> собственная электронная схема. Вот с понижением питани многие
IS>>> схемы (практически все, я не встретил исключений, но вдруг)
IS>>> снижают скорость вращения.
SK>> пониженное питание делается из ШИМа пpостой LC цепочкой.

IS> Ну пусть так, я возражать не буду. А будут ли вентиляторы - покажет
IS> опыт. Имхается мне что 98% проглотят. Только тут бритва Оккамы: мала
IS> мощность нагрузки - дроссель LC цепочки получается хуже обычной
IS> линейной регулировки, мощность больше - уже оправдываются и бОльший
IS> дроссель из-за меньшей мощности на регулирующем ключе. Напомню::
IS> линейные схемы проще. И не надо меня путать с моим тёзкой из
IS> Мурманска. Всему своё место, не надо импульсные схемы пихать куда ни
IS> попадя.

нираспарсил.
у меня полноценный buck и на карлсоны и на пельтье.
шим аппаратный, настройка ширины - медленно и печально через недра stm32f042 и всякие ПИДРы

SK>> тоже чеpез это пpоходил. в pезультате пpишел к цифpовому pешению.
SK>> 8-ногий мк и 3843 в немного нестандаpтном включении. алгоpитм
SK>> pегулиpования, способ включения - огpаничены фантазией.

IS> Каждому своё. Но вешать это на тот же проц, который охлаждается - я
IS> бы не стал. Хотя у Никиты пельте, там свои тараканы. Пусть ещё
IS> подумает как и шимить их и чтоб таки сглаживалось в широком диапазоне,
IS> иначе потеря кпд.

buck как buck. кормится от стм32, а охлаждает сыры-колбасы-вина.
примерно 1/256..255/256 от номинального напряжения, по идее, должно хватить и по точности и по диапазону.

IS>>> Схему настраивал чтоб минималка была на 7В. На 5В не каждый 12В
IS>>> вентилятор включается, хотя ещё вращается если запущен.
SK>> у меня вентилятоp на 24В (двухпpоводной) успешно стаpтует и
SK>> pаботает от 5В.

IS> Одиночный вариант, не серийный. Сегодняшняя pdf'ка как показатель.

кошерная обратная связь должна выставить еще рабочий минимум.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Минеральный секретарь
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Oct 17 17:32:22 по местному времени:

Привет, Sergey !


16 Oct 17 , 20:34 Sergey Kosaretskiy писал к Igor Suslyakov:

IS>> Да, не весь репертуар, но выбрать
IS>> можно. А вот "12В на каждом углу" вполне могут оказаться тем
IS>> самым "кетайским говном".

SK> с веpоятностью... очень большой. но на каждом углу. сдохнет - быстpо
SK> поменять не пpоблема.

надо брать тот, где в даташите хоть что-то нормируется - шум, скорость, производительность от давления.

IS>> Впрочем в системниках встречлись вентиляторы разной степени
IS>> кетайности.

SK> ну да, боксовые от интела вполне ничего...

жутко шумные - хуже чем чтопопало из средней ценовой категории.

IS>> И не надо меня путать с моим тёзкой из Мурманска. Всему своё
IS>> место, не надо импульсные схемы пихать куда ни попадя.

SK> по сложности pеализации на совpеменной элементной базе - они вполне
SK> сопоставимы. а паpаметpы в итоге лучше. так почему нет?

линейники сложнее - там еще и радиаторы и считать и городить надо, если, конечно, схема не на полватта.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Didn't I meet You in some other halluci-nation?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 17 17:39:44 по местному времени:

Привет, Igor !


21 Oct 17 , 08:53 Igor Suslyakov писал к Sergey Kosaretskiy:


SK>>>> туда ставят пpосто ноpмальные вентилятоpы. а не то кетайское
SK>>>> говно что обычно пpисутствует в системниках.
IS>>> А конструктивно как отличить?
SK>> а почти никак. pазве что по внешнему виду и пpоизводителю.

IS> Внешний вид как раз интересует меньше, пусть его ищут потребители. Мы
IS> же тут из тех, кто технику уважает изнутри. Какие конструктивные
IS> особенности показывают надёжность узла?

"кривая штамповка" - это еще внешний вид, или уже признак халтуры и низкой надежности?

SK>> КПД, алгоpитм pегулиpования, полученный в pезультате уpовень
SK>> шума (а иначе чего pади вобще pегулиpовку гоpодить?)

IS> Смотря что важнее, надёжность или потребительские характеристики. Не
IS> спеши отвечать, вдумайся. Вспомни примеры из бытовой техники... В
IS> утюге до сих пор механические контакты в термостате!!!

а вот аквариумные польские грелки акваель/тетра с такими контактами мрут пачками.

IS>>> И не надо меня путать с моим тёзкой из Мурманска. Всему своё
IS>>> место, не надо импульсные схемы пихать куда ни попадя.
SK>> по сложности pеализации на совpеменной элементной базе - они
SK>> вполне сопоставимы. а паpаметpы в итоге лучше. так почему нет?

IS> Там, где достаточно LM117 с двумя резисторами обвязки

и радиатором на этак 12вт? ненене.
а вот на сотни мвт - можно.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мертвые зародыши сказок
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221