вот потому протоны и не летают ныне

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 21:36:06 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Igor Suslyakov, написанное 29 июн 17 в 14:04:


AН> На радиогубительском форуме я обратил внимание автора конструкции, что
AН> у него нет запаса по питанию, на что он ответил: "а у меня дома ниже
AН> 230 не опускается". На вопрос, нафига выкладывать свою схему на
AН> всеобщее обозрение без указания "годится для квартир, где напряжение
AН> завышено", он ничего вразумительного не ответил. Как и авторы 5305.
Просто он об этом не задумывался, а признаться в этом страшно. Из некоторых схем - прёт схемотехническая неграмотность, как-то коллега принес схему зарядно-разрядного устройства, там для коммутации аккумуляторов примены мощные полевики, а управляются от КМОП-логики с питанием в 9 вольт. Без
всяких лрайверов и буферов. А полевики-то обычные, не логические. Я ему про это и сказал, что в этой схеме невозможно полностью открыть полевики, поэтому схема
не даст заявленных характеристик. На что получил возражение:"Но у автора же работает"
С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Jul 17 20:10:12 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Пятница 30 Июня 2017 21:36, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+59567f65:


AН>> На радиогубительском форуме я обратил внимание автора
AН>> конструкции, что у него нет запаса по питанию, на что он ответил:
AН>> "а у меня дома ниже 230 не опускается". На вопрос, нафига
AН>> выкладывать свою схему на всеобщее обозрение без указания
AН>> "годится для квартир, где напряжение завышено", он ничего
AН>> вразумительного не ответил. Как и авторы 5305.
AB> Просто он об этом не задумывался, а признаться в этом страшно. Из
AB> некоторых схем - прёт схемотехническая неграмотность,

Потому что частенько в конструкторы идёт неопытный народ. А когда опыта уже набирает - изделие внедрено. Наша система была малоповоротлива чтоб исправлять бяки. Скорее через механизм рационализаторских предложений. Кста, в финансовом плане все были довольны
По каналу Культура посмотрел кусочек старого фильма "За всё в ответе" про завод, выпускающий ЕС1033. И про то, что настройщика, допустившего брак всего в двух приборах, не только сняли с алеи почёта, но и вообще уволили. Кино...

AB> как-то коллега принес схему зарядно-разрядного устройства, там для
AB> коммутации аккумуляторов примены мощные полевики, а управляются от
AB> КМОП-логики с питанием в 9 вольт. Без всяких лрайверов и буферов. А
AB> полевики-то обычные, не логические. Я ему про это и сказал, что в этой
AB> схеме невозможно полностью открыть полевики, поэтому схема не даст
AB> заявленных характеристик. На что получил возражение:"Но у автора же
AB> работает"

Промышленная схема с высокопороговой К511 серией. Несмотря на документацию по факту на выходе при логическом нуле всё равно достаточно напряжения, чтоб держать биполярный транзистор открытым. Не, эммитер транзистора подпёрт диодом - типа повышаем порог открытия. Некрасиво - но таки работает. Через некоторое время ИМС плывёт и уже этого диода не хватает. Т.е. вольтметром работа микросхемы не вызывает нареканий за исключением относительно высокого напряжения нуля, около трёх Вольт. Меняем на новую ИМС - работает. Неужели нельзя было схемотехнически предусмотреть плывущие характеристики таких ИМС?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- ...и на нашей улице КАМАЗ с анашой перевернется...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 17 20:03:06 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 30 Июня 2017 20:23, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+59566d50:


SK>>>> это классический пpимеp того что называется bad design.
AН>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно -
AН>>> только лечь помереть.
SS>> да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте реле,
SS>> а потому удержания как и чем угодно хватит можно вообще вменсто
SS>> транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там микроомы
AН> Вот и у меня половина рабочего времени уходила на допиливание
AН> напильником того, что не доделали на заводе-изготовителе.

Мой сосед перестарался с рационализацией - послали на Кубу. Не, он не был против. Путч 91 он там прозевал, зато вернулся со стартовым капиталом.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Реклама:Русская водка: не дай себе ПРОСОХНУТЬ!!!!

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Kosaretskiy в Jul 17 20:04:52 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Четверг 29 Июня 2017 22:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+59557fb1:


AН>>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,
IS>> Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки.
IS>> Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент не
IS>> было даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А
IS>> КТ502 ну почти вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да
IS>> и в продаже на тот момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал. Даже
IS>> не один экземпляр, но не десяток. Пальцем прижимаешь - держит, но
IS>> сам включиться не может. В итоге, скрипя сердцем, впаял КТ313.
SK> дополнение ко всей этой истоpии -
SK> достал из хламовника оный 5305. взял тестеp, pегулиpуемый БП, пpицепил
SK> все это хозяйство к выводам электpомагнита. получил абсолютно четкое
SK> сpабатывание электpомагнита пpи напpяжении 6.2-6.3В. покуpил схему
SK> 5305 - там на веpхний вывод электpомагнита подается +5 чеpез диод и
SK> +12 чеpез кт313, а нижний вывод коммутиpуется на землю выходом
SK> 155ла18. кpаткое итого - пpедположению насчет bad design - отказать. а
SK> по поводу вышеописанного - ну не знаю, или кт502 - не 502, или с
SK> pаспиновкой хpень а ля С945, или пpосто тpупы попадались - хз... по
SK> описанию - ключ пpосто не pаботал от слова совсем, и дело не в
SK> напpяжении насыщения. пpовеpять в pеале с кт502 - банально лениво, да
SK> и не увеpен что оные кт502 у меня есть...

А уж как выявлять тонкости работы не хотелось мне - словами не передать. Зато очередной раз подтвержадется тезис: что стояло - то и ставь. Исключения в виде "сладкой корейской парочки" редкИ.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- "...он к устам моим приник и вырвал..."(Пушкин А.С.)

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 17 20:06:54 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 29 Июня 2017 14:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5954c2a6:


AН>>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,
IS>> Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки.
IS>> Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент не
IS>> было даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А
IS>> КТ502 ну почти вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да
IS>> и в продаже на тот момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал. Даже
IS>> не один экземпляр, но не десяток. Пальцем прижимаешь - держит, но
IS>> сам включиться не может. В итоге, скрипя сердцем, впаял КТ313.
AН> Так и становятся антисоветчиками. Импортный-то дисковод работает.

Импортный работает тише - в нём верхняя головка прижата ключом закрытия привода. Это наши решили выпендриться. Типа меньше гоняет головка по дискете во время пауз - дольше живёт и дискета, и головка. Не помню чтоб такое решение было в импортных дисководах, по кр.мере этого размера. Совсем старые, полноразмерные (т.е. два 5" отсека съедающих) мне не попадались.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Дисковода щель - для заразы цель.

Alexander Hohryakov написал(а) к Alex Brilakov в Jul 17 11:08:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Пятница 30 Июня 2017 21:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+59567f65:

AН>> На радиогубительском форуме я обратил внимание автора
AН>> конструкции, что у него нет запаса по питанию, на что он ответил:
AН>> "а у меня дома ниже 230 не опускается". На вопрос, нафига
AН>> выкладывать свою схему на всеобщее обозрение без указания
AН>> "годится для квартир, где напряжение завышено", он ничего
AН>> вразумительного не ответил. Как и авторы 5305.
AB> Просто он об этом не задумывался, а признаться в этом страшно.

Это дети отмазываются "Тарелку не я разбил, она сама упала", взрослому-то чего бояться? Любой может сделать глупость, это даже полезно. Хоть и говорится, что умный учится на чужих ошибках, но на своих надёжнее :-)

AB> Из
AB> некоторых схем - прёт схемотехническая неграмотность, как-то коллега
AB> принес схему зарядно-разрядного устройства, там для коммутации
AB> аккумуляторов примены мощные полевики, а управляются от КМОП-логики с
AB> питанием в 9 вольт. Без всяких лрайверов и буферов. А полевики-то
AB> обычные, не логические. Я ему про это и сказал, что в этой схеме
AB> невозможно полностью открыть полевики, поэтому схема не даст
AB> заявленных характеристик. На что получил возражение:"Но у автора же
AB> работает"

Работает же :-) И чаще всего будет работать.

Один радиолюбитель для расчётов брал значение между "min" и "typ". Он считал, что "max" - максимально допустимое, то, которое нельзя превышать. И, как правило, его схемы работали.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 17 11:22:54 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 01 Июля 2017 20:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5957c810:

SK>>>>> это классический пpимеp того что называется bad design.
AН>>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно -
AН>>>> только лечь помереть.
SS>>> да заряжать при паузах доп кондер и его в послед при старте
SS>>> реле, а потому удержания как и чем угодно хватит можно вообще
SS>>> вменсто транзисторного ключа полевик с мамки поставить - там
SS>>> микроомы
AН>> Вот и у меня половина рабочего времени уходила на допиливание
AН>> напильником того, что не доделали на заводе-изготовителе.

IS> Мой сосед перестарался с рационализацией - послали на Кубу. Не, он не
IS> был против. Путч 91 он там прозевал, зато вернулся со стартовым
IS> капиталом.

Я до сих пор ношу ВОИРовский значок. На стартовый капитал он не тянет, но приятно :-)

А в дни путча хорошо сказал президент Башкортостана: Пусть они там в Москве делают, что хотят, для нас главное - убрать урожай картофеля, чтобы было что есть.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 17 11:25:22 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 01 Июля 2017 20:04, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5957c897:


IS> А уж как выявлять тонкости работы не хотелось мне - словами не
IS> передать. Зато очередной раз подтвержадется тезис: что стояло - то и
IS> ставь. Исключения в виде "сладкой корейской парочки" редкИ.

Если даже стояла "Логика-Т"? :-)

Аргумент "ставим то, что есть в доступности", у разработчиков и у тебя не совпадает. "Ставь то, что подходит" разумнее.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 17 11:49:54 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 01 Июля 2017 20:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5957c95a:

AН>>>>> Офигеть! Если правда оно, ну хотя бы на треть,
IS>>> Факт: перестал работать электромагнит прижима верхней головки.
IS>>> Диагностика выявила обрыв КТ313. В продаже таких на тот момент
IS>>> не было даже в ЮТ. В загажниках как раз один лежал, но жалко. А
IS>>> КТ502 ну почти вАлом, как того гуталину, с БЭМЗа натасканных. Да
IS>>> и в продаже на тот момент 2р50к (середина 90ых). Попробовал.
IS>>> Даже не один экземпляр, но не десяток. Пальцем прижимаешь -
IS>>> держит, но сам включиться не может. В итоге, скрипя сердцем,
IS>>> впаял КТ313.
AН>> Так и становятся антисоветчиками. Импортный-то дисковод работает.

IS> Импортный работает тише - в нём верхняя головка прижата ключом
IS> закрытия привода. Это наши решили выпендриться. Типа меньше гоняет
IS> головка по дискете во время пауз - дольше живёт и дискета, и головка.
IS> Не помню чтоб такое решение было в импортных дисководах, по кр.мере
IS> этого размера. Совсем старые, полноразмерные (т.е. два 5" отсека
IS> съедающих) мне не попадались.

Запоздалый совет: "Если
все сигналы присутствуют, возможен обрыв обмотки
электромагнита, либо велик зазор между якорем и сердечником катушки. Зазор
можно уменьшить с помощью регулировочного винта."

С уважением - Alexander
--- -

Alex Brilakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 17 13:56:32 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Alex Brilakov, написанное 02 июл 17 в 11:08:

AB>> Просто он об этом не задумывался, а признаться в этом страшно.

AН> Это дети отмазываются "Тарелку не я разбил, она сама упала",
AН> взрослому-то чего бояться?
По понятиям некоторых, они не могут делать ошибок. Не терпят того момента, когда они не правы. У нас главный инженер, когда понимает, что ему нечего сказать - начинает нести всякую чушь, совершенно не взирая на то, как он выглядит при этом.
AН> Любой может сделать глупость, это даже
AН> полезно. Хоть и говорится, что умный учится на чужих ошибках, но на
AН> своих надёжнее :-)
Нет, это не для некоторых.
AB>> Из
AB>> некоторых схем - прёт схемотехническая неграмотность, как-то
AB>> коллега принес схему зарядно-разрядного устройства, там для
AB>> коммутации аккумуляторов примены мощные полевики, а управляются
AB>> от КМОП-логики с питанием в 9 вольт. Без всяких лрайверов и
AB>> буферов. А полевики-то обычные, не логические. Я ему про это и
AB>> сказал, что в этой схеме невозможно полностью открыть полевики,
AB>> поэтому схема не даст заявленных характеристик. На что получил
AB>> возражение:"Но у автора же работает"

AН> Работает же :-) И чаще всего будет работать.
А как оно будет работать? Вот знакомый собрал это зарядник (сделал печатку,
распаял её - короче потерял кучу времени), а он толком и не работает (да и не должен работать как задумано, полевик-то полностью не открыть).
AН> Один радиолюбитель для расчётов брал значение между "min" и "typ". Он
AН> считал, что "max" - максимально допустимое, то, которое нельзя
AН> превышать. И, как правило, его схемы работали.
Это перстраховка, досточно брать только типовое значение.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)