Случайные жизни. Олег Радзинский, 2018

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Tumilovich в Aug 21 19:43:36 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Andrei!

Sunday August 08 2021 07:39, you wrote to me:

DP>> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что
DP>> сочинять для детей - её призвание.

DP>> Она реально решила прославиться и боролась за это.
AT> Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально
AT> решить прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда так
AT> читаешь, верно?

Похоже, что ты в попытке доказать свою правоту скатился в откровенную хамскую демагогию.

DP>> Они писали не для денег, а для славы. Толстой вообще был очень
DP>> тщеславен, да и Гоголь..
AT> Новое слово в литературоведении! Гоголь писал для славы! А Толстой тем
AT> более! Да тебя холить и лелеять надо, а в минуты застоя в работе
AT> задавать тебе вопросы о литературе, о твоих взглядах на прочитанное -
AT> редкий человек не ощутит от твоих ответов прилива вдохновения и
AT> бодрости!

Опять демагогия.

YM>>> Рей Бредбери не имел достаточно денег на покупку книг, и потому
YM>>> начал писать свои.

DP>> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.
AT> Ты точно ЕГЭ сдавал!

Это ты просто так сказал или готов за свои слова ответить? :)
Можем на штуку евро поспорить, смеха ради.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Mihailovich в Aug 21 19:54:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Yuriy!

Sunday August 08 2021 10:03, you wrote to me:

DP>> Он тоже писал для славы. Публиковался с самого начала карьеры.

YM> А при чём слава?

YM> Из письма Пушкина: "пишу для себя, печатаю для денег"

При этом хватает его писем, где он жалуется, что цензура что-то вымарывает из его трудов.
Т.е. не только ради денег, иначе было бы пофиг.

YM> Вот когда начинают писать именно с прицелом на деньги, то получается
YM> либо враньё - модно хаить Союз, пиши плохо про союз, модно
YM> возвеличивать союз - возвеличивай(как поэт Трубитской из 12-ти
YM> стульев), но эти авторы забыты. Либо произведения "на потребу"
YM> публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных моментов,
YM> жестокости и тупого, пошлого юмора.

Писать ради читателей и ради денег - это не всегда пересекающиеся прямые.
Хотя и ради денег было написано достаточно много забавных произведений.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Vladimir Fyodorov написал(а) к Yuriy Mihailovich в Aug 21 11:52:40 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Yuriy!

08 Августа 2021, Yuriy Mihailovich писАл к Kirill Temnenkov следующее:

KT>> Поэтому кажется, что "для себя" - что-то ни необходимое условие,
KT>> и тем более не достаточное. Но интереснее, конечно, будет
KT>> обсудить с твоими примерами.
YM> Астринд Линдгрен, Пеппи длинный чулок написана для дочки.
YM> Джон Толкиен, сочинял истории для детей, публиковать стал только по
YM> настоянию друга.

Меня запишите! :)
Я "Приключения Джима - Гусиное перо" для племянников писал, ну а позже рассказывал детям, вот.

Кстати, Дима Ермолаев (пусть земля ему будет пухом) на подобную тему хорошую статью написал, и даже меня в ней упомянул. Я про это уже говорил в OBEC.3BOН, но думаю, что неплохо повториться и здесь, благо материал совершенно в тему. Вот маленький отрывок с примерами для тех, кто не читал и кому лень читать всю статью.

http://prochital.blogspot.com/2015/03/blog-post.html
===
Много хороших (и не очень) детских книг были сначала придуманы как истории, которые автор рассказывал своим (и не только) детям. Юрий Олеша рассказывал "Три толстяка" Вале Грюндзайд. Льюис Кэррол рассказывал "Алису в стране чудес" Алисе Лидделл. Ричард Адамс придумал "Уотершип Даун" (в переводе превратившийся в "Обитателей холмов") для своих детей. Отфрид Пройслер, автор "Маленькой Бабы Яги" и "Маленького привидения", писал: "Я получал большое удовольствие, рассказывая что-либо детям. Оставалось сделать следующий шаг - записать эти истории. Так я нашел свою публику". Если верить словарю "Зарубежные детские авторы в России", то Толкиен тоже начинал с таких историй. Так же начинали писать Фрэнк Баум, Вильгельм Гауф и, естественно, Алан А. Милн.
===

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... И байтики кровавые в глазах ...
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 16:26:00 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> А издательство за "спасибо" работало, что ли? DP> Если книги
DP>>> автора не покупаются - его и печатать никто не будет.

GV>> А если книги покупаются, а автору ничего (или почти ничего) то же
GV>> из-во не платит?

DP> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
DP> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги - то не буду.

Вопрос был исключительно риторическим и к вам отношения не имел.


До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Glazynov Maxim V. написал(а) к Andrei Tumilovich в Aug 21 16:29:36 по местному времени:

Привет, Andrei Tumilovich!


DP>> Ну а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак МГУ,
AT> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ заканчивают, только на числе писателей это не сказывается.

Здесь филфак скорее анти-показатель качества текста, потому что язык, как средство выражения, и умение его использовать, вещи несколько разные.

Если человек филфак МГУ закончил и не прогуливал лекции - ему, как автору, еще и переучиваться придется. А переучиваться - всегда сложнее, чем просто учиться новому.


До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 17:02:08 по местному времени:

Нello, Glazynov!

Monday August 09 2021 16:29, you wrote to Andrei Tumilovich:

GV> Здесь филфак скорее анти-показатель качества текста, потому что язык,
GV> как средство выражения, и умение его использовать, вещи несколько
GV> разные.

GV> Если человек филфак МГУ закончил и не прогуливал лекции - ему, как
GV> автору, еще и переучиваться придется. А переучиваться - всегда
GV> сложнее, чем просто учиться новому.

Ни разу не слушал, чтобы, к примеру, Александра Чудакова обвиняли в неумении использовать русский язык.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 16:12:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Ну а что значит - "качестве текста"? Автор - закончил филфак
DP>>> МГУ, книгу вычитывал Акунин. Т.е. явно там с качеством текста -
DP>>> все норм.
AT>> Вообще не показатель. У нас сотни человек ежегодно филфак МГУ
AT>> заканчивают, только на числе писателей это не сказывается.
AT>> Вычитывал

DP> Речь шля про качество текста. Окончивший филфак умеет писать на
DP> грамотном русском языке.
А теперь возьми в руки любой официальный "орган" - везде ошибки в русском языке, хотя трудятся над ними именно выпускники филфаков. Ты подменяешь понятия: качество текста это не его грамотность, а его соответствие литературным нормам.

AT>> Акунин: то есть, стоит его имя редактора? Ты уверен, что это
AT>> именно он сам ручками правил текст? В каком объеме производилась
AT>> правка? Ни на

DP> Если тебя это интересует - можешь задать вопрос писателю напрямую, мне
DP> эти детали не интересны. А Акунин вместе с женой вычитывал - писатель
DP> сам это утверждает, а Акунин подтверждает.
Если ты это повторяешь, то изволь сам за это ответить. А ответа от тебя нет, только перекладывание и увиливание.

AT>> один из этих вопросов ты ответить не сможешь, поэтому предлагаю
AT>> "вычитывал Акунин" рассматривать как торговую марку, но не как
AT>> знак качества текста, тем более, что тут явно экономические
AT>> расчеты в ход
AT>> шли: товар должен продаваться.

DP> Это тебе так кажется, но это всего лишь твое мнение. Ты ведь даже
DP> роман не читал, про ватора практически ничего не знаешь, а уж про его
DP> маркетинг - и подавно.
Мое мнение подтверждается фактами и объективной реальностью. В отличие от твоих фантазий.

DP>>> А смотреть свысока на Донцову -
DP>>> можно, конечно, но ведь тогда можно и на людей свысока смотреть,
DP>>> на тех, кто ее читает..
AT>> Качества текста донцовых далеко от литературы, и любителям оного
AT>> можно только посочувствовать.

DP> А они тебе могут посочуствовать по десяткам разных поводов. Это вообще
DP> совершенно не важно.
Вписываться за бульварщину и безвкусие... не удивлен.

DP>>> Его произведения печатались, т.е. спрос был.
AT>> Если его произведения печатались, то это значит лишь, что на нем
AT>> пытались заработать. Массово его не печатают, потому что спроса
AT>> как раз нет.

DP> Его печатают ровно настолько, насколько он интересен широкой публике.
А теперь перечти мои слова и потом свой комментарий - найди десять отличий :-)

DP> Вот мне он не интересен, я его книги не куплю. Хотя про его
DP> существование знаю.
Теперь, конечно, знаешь.

DP>>> Уже покаялся за свои было пиратство и купил книги тех авторов,
DP>>> что мне понравились, в качестве моего ивинения им.
AT>> Наивный юноша! Какая часть твоих затрат дойдет до автора? Ты
AT>> уверен, что автор вообще хоть что-то с этого поимеет? Хочешь
AT>> помочь автору - плати ему напрямую, а издательство в любом случае
AT>> тиражи окупит.

DP> Я сам принимаю решения, как мне поддерживать авторы, ровно потому, что
DP> я не наивный, а честный человек, не вор. И да, автор поимеет, более
DP> того, они призывают именно что покупать его книги. Или ты решил за
DP> авторов решения принимать?
Ты наивный человек, понятия не имеющий, как обстоят дела в издательском мире, и твоя идиллия не выдерживает никакой критики, даже не буду приводить примеры - ты же просто не понимаешь того, что читаешь.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 15:57:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Я не лезу в договорные отношения автора и издательства.
AT>> Кто тебе сказал, что их отношения добровольные и именно
AT>> договорные?

DP> Это факт. Никто не заставляет писателя подписывать договор.
DP> Не хочешь печатать именно бумажные книги? Регистрируйся на литресе и
DP> выкладывай в электронном виду.

AT>> Поставили человека перед ситуацией: разовая выплата без роялти
AT>> или иди дальше ищи издетельство, он и сдался.

DP> Чушь. Печатай за свой счет и продавай, адрес типографии дать?
DP> А если требуешь инвестиций от издательства, то будь готов обсуждать
DP> условия. Или ты считаешь, что кто-то должен терпеть убытки просто так?

DP>>> Конечно, если он будет писать, что не нужно покупать его книги -
DP>>> то не буду.
AT>> И что, в истории были такие прецеденты?

DP> Понятия не имею. Если будут - то не буду покупать.

AT>> С другой стороны, кто ему даст такое сказать? А где гарантии, что
AT>> "автор" это вообще живой человек, а не сотня литературных негров
AT>> под одним псевдонимом?

DP> А кто ему запретит сказать? Нынче написать что-то в соцсетях не
DP> сложно. Тем более, что мы не каких-то негров литературных обсуждаем, а
DP> конкретных людей.
Если бы ты хоть что-то опубликовал самостоятельно, твои измышления стоили бы прочтения. А фантазии "как оно есть на самом деле" не стоят внимания.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 15:58:40 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP> При этом хватает его писем, где он жалуется, что цензура что-то
DP> вымарывает из его трудов. Т.е. не только ради денег, иначе было бы
DP> пофиг.
Человек, ни написавший ни строчки, поучает Пушкина, как тому относиться к своему творению. Стоит внесения в историю Фидо. Хотя...

YM>> потребу" публике, не несущие никаких идей, но полные пикантных
YM>> моментов, жестокости и тупого, пошлого юмора.

DP> ради
DP> денег было написано достаточно много забавных
DP> произведений.
Попса - это когда плохому человеку хорошо (с).

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 16:09:16 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Линдгрен не была обескуражена отказом, она уже поняла, что
DP>>> сочинять для детей - её призвание.

DP>>> Она реально решила прославиться и боролась за это.
AT>> Ты по-русски читать разучился? Ощутить свое призвание и "реально
AT>> решить прославиться" вообще разные вещи. Впрочем, ты же всегда
AT>> так читаешь, верно?

DP> Похоже, что ты в попытке доказать свою правоту скатился в откровенную
DP> хамскую демагогию.
Дима, избегай употреблять термины, значение которых тебе не известно. Твой коллега Витольд очень щепетильно к этому относился!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.