Без флота мы будем разбиты и уничтожены

Roman Kuzmin написал(а) к Sergej Solowjow в May 19 11:21:13 по местному времени:

Нello, Sergej!

OK>> Приветствую Вас, Roman Kuzmin !
OK>> Однажды Четверг Май 23 2019 15:52, некто Roman Kuzmin
OK>> (2:466/466.2837) написал Юрий Григорьев про Без флота мы будем разбиты
OK>> и уничтожены следующее:
>>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в
>>>> крови. Как они к индейцам относились, вспомни.
RK>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
OK>> Русско-Американская компания на Аляске с индейцами вполне себе
OK>> взаимно воевала. Там однажды даже пресловутые "Юнона" и "Авось"
OK>> засветились при подавлении очередного набега. Оно индейцы
OK>> няшками-симпатяшками нисколько не были, но и колонизаторы тоже были те
OK>> ещё отморозки, вне зависимости от национальности. Англичане чумные
OK>> одеяла распространяли, русские - самогонку, французы научили скальпы
OK>> резать,- каждый в меру своих "берегов" и моральных тормозов действовал
OK>> в достижении цели.
> Только вот нигде, кроме России никаких "алеутских", "гуронских", "эскимосских" национальных округов не образовалось.

В США насчитывается 5 млн. индейцев и полтысячи официально признанных племен. Пользуются нехилыми льготами, в т.ч. и в системе образования.
Потому, чтобы "оформить" племя или самому "записаться" в индейцы, нужно пройти кучу бюрократических процедур.
Нужны ли им специальные "национальные округа"? А нахуа? Они и учиться-то нахаляву не сильно торопяться.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 11:39:21 по местному времени:

Нello, Oleg!

RK>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
> Русско-Американская компания на Аляске с индейцами вполне себе взаимно воевала. Там однажды даже пресловутые "Юнона" и "Авось" засветились
> при подавлении очередного набега. Оно индейцы няшками-симпатяшками
> нисколько не были, но и колонизаторы тоже были те ещё отморозки,
> вне зависимости от национальности. Англичане чумные одеяла распространяли, русские - самогонку, французы научили скальпы резать,

Да брось, какое "научили". Европейцы уже давно сами забыли, что это такое, как и главное "для чего" делается. Индейцы (правда не все), вполне себе снимали скальпы друг с друга, согласно тогдашнему своему цивилизационному развитию, это считалось чем угодно, в т.ч. и доблестью, и впитыванием силы противника и т.п.
Этим, кстати, в незапамятные времена занимались и сами европейцы, в том числе и наши предположительные предки (скифы с сарматами), находясь тогда на соответствующем уровне развития. Европейцы всего лишь использовали эту индейскую "фишку" в противостоянии друг с другом, коммерциализировав процесс.
По-скотски? Еще-бы, особенно для современного человека. А для индейцев это было в порядке вещей. Хотя, ради справедливости, стоит заметить, что краснокожие уничтожали бледнолицых куда более страшными методами, чем банальное снятие скальпа (когда и пациент часто оставался жив).

> - каждый в меру своих "берегов" и моральных тормозов действовал в достижении цели.

Вспомнил интересный факт, когда наши проходимцы купили у индейцев земли под Форт Росс, за несколько пар штанов и еще какого-то барахла. :)

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Cheslav Osanadze в May 19 11:49:00 по местному времени:

Нello, Cheslav!

US>>> Было уже о двух случаях, когда советские офицеры, получив
US>>> сообщение о ядерном нападении, обязаны были отреагировать, но...
US>>> подумали и реагировать не стали. И таким образом спасли мир от
US>>> ядерной войны. Только ведь они и в случае реального нападения
US>>> реагировать не станут.
AM>> Откуда у тебя такая уверенность в этом?
> Статистика. Причём, не секретная. И, когда поступит команда, эта статистика в мозгу прокрутится...

Интересно, а как работает эта система "ответного удара". Ясно, что места пусков, в основном, известны. Выпуск тоже фиксируется и возможная траектория полета тоже рассчитывается. Но ведь может быть и ошибка, значит должна быть какая-то "точка невозврата", когда уже 100% нужно "давить красную кнопку".

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Andrei Mihailov в May 19 12:14:26 по местному времени:

Нello, Andrei!

SS>> Только вот нигде, кроме России никаких "алеутских", "гуронских",
SS>> "эскимосских" национальных округов не образовалось.
> А еще я бы хотел увидеть алеута главой Пентагона и гурона - мэром Вашингтона ;)

Не получится, алеуты вырезаны русскими колонистами. Тех, кто остались, насчитывается еще меньше, чем гуронов, вырезаных ирокезами. :(

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Uncle Sasha в May 19 12:24:32 по местному времени:

Нello, Uncle!

>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в крови.
>>> Как они к индейцам относились, вспомни.
RK>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?
> Что, учили, лечили, национальные азбуки составляли?

Да, лечили и учили. По национальным азбукам не знаю, а зачем они?

> Народ в России всегда
> был ценностью, неважно, аборигенный или нет.

Давай без лозунгов, а? Для империализма народ ценностью никогда не был. Главное, чтобы рабочих рук хватало и сопутствующий персонал.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Uncle Sasha в May 19 12:26:46 по местному времени:

Нello, Uncle!

SS>>> Только вот нигде, кроме России никаких "алеутских", "гуронских",
SS>>> "эскимосских" национальных округов не образовалось.
OAK>> Так "коренные" туземцы и не воевали особо с русскими. А вот
OAK>> американские индейцы встретили наших "компанейцев" очень даже в штыки.
> Они их встречали дружественно, по началу. Историю "Дня благодарения"
> помнишь?

Дружественно до тех пор, пока европейцы не стали их использовать друг против друга.
Кто там первым огнестрел аборигенам раздал, дабы дать мзды конкурирующей фракции, голландцы?

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmin написал(а) к Andrei Mihailov в May 19 12:33:41 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM>>>>> Поэтому победить Россию в войне обычными средствами у НАТО
AM>>>>> шансов нет. Но и обратное тоже верно - у России не хватит ни
AM>>>>> сил, ни возможностей даже имеющиеся силы высадить в Северной
AM>>>>> Америке. Сделать территории США больно Россия может, но
AM>>>>> захватить ее не сможет.
ЮГ>>>> А накой хрен нам её захватывать??? O_O
AM>>> Потому, что по-другому войны не выигрываются.
US>> Да запросто. Как американцы Холодную войну выиграли?
> А в чем заключается их победа?
> Развалился СССР? Ну так теперь у них противостояние с РФ - от смены названия суть сильно поменялась?

У них противостояние с Китаем, который действительно может предоставить миру что-то потенциально новое.
А с Россией у США так, дружеская капиталистическая толкучка на пятачке.

WBR, Roman Kuzmin.

--- wfido

Roman Kuzmichyov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 12:33:59 по местному времени:

Пpивет Oleg!

В письме от Четвеpг Май 23 2019, Oleg A. Kozhedub сообщал Vadim Makarov:

??>>>> Мне вот почему-то кажется, что вполне себе будут. Это у них в
??>>>> крови. Как они к индейцам относились, вспомни.
RK>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?

VM>> Нет.

OAK> Почитай про чукотские войны.

OAK> Почитай, как Гайдар усмирял хакасов, попавших под белогвардейское
OAK> влияние

Так он их усмирял за то что они "хакасы" или все же за то что они "белогвардейцы"?


С уважением Roman - Пятница Май 24 2019 12:33.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 19 12:42:33 по местному времени:

Пpивет Oleg!

В письме от Четвеpг Май 23 2019, Oleg A. Kozhedub сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?

RK>> А у тебя не завалялось случайно скальпа якута? Ну или ханты-манси
RK>> накрайняк? Чукчи с эвенками тоже сойдут. Глянешь? И это, раз уж взялся
RK>> за отношение к аборигенам высказываться, может назовешь русский аналог
RK>> генерала Джорджа Армстронга Кастера.

OAK> А тут разница в подходах. Царям надо было податное население, чтобы
OAK> кому было золотишко мыть, ясак стрелять и поставлять прочие сибирские
OAK> ништяки. С крепостными-то ох как не охота была расставаться, а казаков
OAK> много плодить себе дороже, да и казаки они вобщем-то не про производительный
OAK> труд, всяко. Вобщем, лишних людей не было. Потому и истребления сибирских
OAK> народностей ради зачистки территории не практиковалось. Но непокорных
OAK> истребляли безжалостно.

Истребляли безжалостно это как? Геноцид? Где? Когда? Кто? Почему тогда Кавказ не загеноцидили, а повезли Шамиля Россию показывать?


С уважением Roman - Пятница Май 24 2019 12:42.

--- GoldED/W32 3.0.1

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Uncle Sasha в May 19 13:14:12 по местному времени:

Приветствую Вас, Uncle Sasha !

Однажды Пятница Май 24 2019 08:56, некто Uncle Sasha (2:5020/830.47) написал Oleg A. Kozhedub про Без флота мы будем разбиты и уничтожены следующее:

RK>>> Так же, как русские к своим аборигенам, разве нет?

OAK>> Русско-Американская компания на Аляске с индейцами вполне себе
OAK>> взаимно воевала.

US> Совместно с другими индейцами. Поскольку одни индейцы с другими там
US> воевали постоянно.

Нет. Наши для действий на Аляске активно вербовали "камчадалов"
и прочих "сибирцев", вплоть до предоставления им статуса казаков
за службу. Неизвестно практически ни одного "русского индейца"
(желающие могут поискать примеров).


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326