РОЛ

Anthony Kazachkov написал(а) к Dmitry Valdov в Feb 03 19:28:20 по местному времени:

>> Как видишь, умысел нигде не фигуpиpует. Распpостpанил - виноват.
DV> Хммм. Ну да, в принципе.. Только не думаю, что за не намеренное
DV> распространение нормальный судья вынесет приговор... Да и в суд на
DV> такое просто никто не подаст.. хз, в общем.
Был бы человек, а статья уже есть (наp. муд.)

DV> Тут проще забить.. Или написать провайдеру твоему, чтоб послал нафиг
DV> с хостингом. У них это легко, в отличие от России.
Погоди. С таким же успехом сайт, вполне допустимый с точки зpения Росс.
Конст-ии может быть непpиемлем с точки зpения конст-ии дpугого гос-ва. Ему,
получается, тоже можно отказать в хостинге? Независимо от его физического
pасположения и зоны, в котоpой он находится? Как вообще подходить с
законодательными меpками конкpетного геогpафическо-теppитоpиального обpазования
к обьекту, таковым изначально не являющимся?
>> >> 5) Вообще, что у нас с законодательством касающимся конкpетно
>> >> Интеpнет?
>> DV> Все очень запущено :(
>> А в междунаpодном плане?
DV> Там лучше..
А подpобнее? Или ссылку.


--- GoldED 2.50+

Anthony Kazachkov написал(а) к Dmitry Valdov в Feb 03 19:22:50 по местному времени:

>> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?
DV> Как его найти?
А кладжи на что? Можно, по кpайней меpе, его пpовайдеpу сообщить.
DV> У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют
DV> вирусы. Это спорный момент.
Вообще, а где гаpантия что они не пpимут за виpус полезную софтину?
DV> Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по
DV> сети всякую дрянь рассылать...
Сpазу вопpос: а что есть дpянь? И как ее (дpянь) от не дpяни отличить?
Как это все гpаничит с пpавом на свободную пеpеписку?
Напpимеp, я пишу Васе: Вась, пpишли мне Badtrans. Вася: пожалуйста. И
пpисылает.

--- GoldED 2.50+

Ilya N. Bystritsky написал(а) к All в Feb 03 20:21:02 по местному времени:

From: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>
Reply-To: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>

Нi!

"Alexander Andriyanov" <Alexander.Andriyanov@f206.n5015.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:797182851@f206.n5015.z2.ftn...
> Привет All,
>
> Ситуация (реально произошедшая месяц назад).
>
> Девочка покупает карточку сабжа, так сказать работает в интернете,
получает
> почтой вирус, по глупости запускает его, вирус сам себя рассылает, девочка
в
> ужасе, плачется мне, я ей все лечу, вроде бы вопрос исчерпан. Но!
>
> Вопросы:
>
> 1. Имеет ли право РОЛ закрывать доступ в интернет с данного логина, если с
него
> ушел вирус.
да. в данном случае блокировки не было. было устное предупреждение. вот
некоторые выдержки из "Условия предоставления Услуги РОЛ" -
http://services.rol.ru/rus/terms.htm

"3. Исполнитель

3.2. Отказ в предоставлении Услуги может быть вызван обстоятельствами,
предусмотренными действующими Лицензиями, в том числе, если:

пользователь не соглашается с настоящими условиями предоставления Услуги или
своевременно не производит платежи за Услуги;

4. Пользователь

Пользователь вправе использовать Услугу по своему усмотрению в любое время
суток и в любых целях, кроме запрещенных законодательством и нормативными
актами на территории действия Исполнителя и явно указанных в п. 7 настоящего
Соглашения

7. Правила пользования Услугой

7.1.При пользовании Услугой запрещается:

7.1.6. Передавать любую информацию или программное обеспечение, которое
содержит в себе вирусы или другие вредные компоненты.

7.1.9. Нарушать правила использования любых ресурсов сети Интернет,
установленные Исполнителем и/или владельцами этих ресурсов. Если
Пользователь не согласен с правилами использования какого-либо ресурса, он
должен немедленно отказаться от его использования.

7.3. Исполнитель оставляет за собой право отказать в пересылке или удалять
со своих серверов любую информацию или материалы, полностью или частично,
если они, исключительно с точки зрения Исполнителя, являются неприемлемыми,
нежелательными или нарушают настоящее Соглашение."

> 2. Имеет ли право звонить при этом клиенту домой, и требовать немедленного
> решения проблемы с вирусом, ссылаясь на п.1

теоритически можно предупредить по почте, звонком надежнее. по поводу
решения проблемы - см. п. 7.1.9, п. 3.2

> 3. При том что на момент п.2 никаких вирусов на компе нет.

..заблуждение. что-то более 4-х десятков.

> 4. При этом говорить, что только их специалисты могут решить эту проблему,
> иначе п.1

....не верно. напротив, мы, как можем, пытаемся минимизировать количество
выездов, нас просто "не хватит" если мы по каждому хотя бы сотому обращению
в службу ТП поедем к клиенту. звонок был наконуне выходных, девушке было
предложен выезд в понедельник, девушка слезно! упрашивала решить вопрос сию
минуту. наш специалист вынужден был поехать в своё личное время.

> 5. При этом договариваться о встрече в выходной день

см. выше.

> 6. Далее самое интересное: сносится начисто винда, разумеется без
сохранения
> пользовательских настроек

я уверен что это была вынужденная мера, насчет настроек - кроме заставок
"рабочего стола" восстановлено было всё. по крайней мере всё, что девушка
пожелала.

> 7. И ставится заново. Разумеется пиратская.

..не совсем верно. windows установлен с жесткого диска владельца. если там
была пиратская копия - тогда, к сожалению, возможно. мы не берем на себя
ответственность распостранять пиратский windows.

> 8. "Вам Касперский какой, лицензионный или обычный"?

..установленный тестовый "касперский" был легально взят из интернет, хотите
получить такой же? вот ссылка -
http://www.kaspersky.ru/download.htm...&obj_id=124439

> 9. Касперский кстати ничего не находит

..об этом я уже писАл. см. выше.

> 10. И взять за это 300 р.

..аааа..., прошу прощения, вы готовы работать по выходным бесплатно?

> 11. Разумеется не выписав никакой квитанции

..данная работа не имеет отношения к услугам, предоставляемым РОЛ.. работа
выполнены в свободное личное время. тоже самое могли сделать и Вы, раз уж
это Ваша знакомая. нам было бы гораздо легче работать, если бы пользователи
могли сами устранять сбои windows и последствия вирусных атак. к сожалению,
это не всегда так.

> Пункты 5-11 сами по себе вполне нормальны, учитывая страну, где мы живем,
но
> как то это не увязывается с п. 1-4. И тем, что все это делается
"специалистами
> РОЛ". Это мне больше напоминает шантаж, а вам?

..напоминает передергивание фактов.


> Best regards, RaFaeL [WinPoint] [Политех] [Темное пиво]
>
> http://www.students.nizhny.ru E-Mail: rafael@sandy.ru ICQ: 59592562
>


-------------------------------------------------------------
С уважением, Быстрицкий Илья
тел. (8312) 777762


--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Kiselev написал(а) к Ilya N. Bystritsky в Feb 03 00:05:44 по местному времени:

Рад приветствовать тебя о великий, Ilya!

Как то давно , а именно Ср 12 фев 03 в 20:21:02, по Москве Ilya N. Bystritsky
писал(а) к All и я решил вмешаться.

IB> 7. Правила пользования Услугой

IB> 7.1.При пользовании Услугой запрещается:

IB> 7.1.6. Передавать любую информацию или программное обеспечение,
IB> которое содержит в себе вирусы или другие вредные компоненты.

IB> 7.1.9. Нарушать правила использования любых ресурсов сети Интернет,
IB> установленные Исполнителем и/или владельцами этих ресурсов. Если
IB> Пользователь не согласен с правилами использования какого-либо
IB> ресурса, он должен немедленно отказаться от его использования.

IB> 7.3. Исполнитель оставляет за собой право отказать в пересылке или
IB> удалять со своих серверов любую информацию или материалы, полностью
IB> или частично, если они, исключительно с точки зрения Исполнителя,
IB> являются неприемлемыми, нежелательными или нарушают настоящее
IB> Соглашение."

7.3 По русски будет звучать: "мы имеем право сделать с вашим ящиком и тем что
вы пересылаете через наш смтп всё, что нам заблагорасудится, даже без каких
либо причин для этого" Следовательно: плевать мы хотели на закон о тайне
переписки... Разве что опубликовать не имеют права. Но я так думаю они скоро
этот огрех в своём договоре исправят.

ЗЫЖ Либо пользуйте ананимный смтп или лучше вообще не РОЛ.

До встречи на просторах FiDoNet
Andrey
[Mineralka Team]
--- GoldED+ 1.1.5 (FreeBSD 4.7-STABLE i386)

Alexander Andriyanov написал(а) к \"Ilya N. Bystritsky\" в Feb 03 00:11:00 по местному времени:

//Привет Ilya, //

12.02.03* в *20:21:03* ты написал в *NINO.INET* для *All* о *"Re: РОЛ".

>> 3. При том что на момент п.2 никаких вирусов на компе нет.

U> ..заблуждение. что-то более 4-х десятков.

Спорный момент. Сегодня мне еще раз повторили, что вирусов не было. Кому
верить?

U> я уверен что это была вынужденная мера, насчет настроек - кроме заставок
U> "рабочего стола" восстановлено было всё. по крайней мере всё, что девушка
U> пожелала.

Последствия сноса винды обнаруживаются глупыми пользователями далеко не сразу -
например, когда внезапно перестает работать какая-то программа, которая до
этого что-то хранила в реестре. а никому об этом не говорила... Дистрибутива
как правило не оказывается...

>> 7. И ставится заново. Разумеется пиратская.

U> ..не совсем верно. windows установлен с жесткого диска владельца. если там
U> была пиратская копия - тогда, к сожалению, возможно. мы не берем на себя
U> ответственность распостранять пиратский windows.

Не виндой единой жив компьютер. Много чего ставилось...

>> 8. "Вам Касперский какой, лицензионный или обычный"?

U> ..установленный тестовый "касперский" был легально взят из интернет,
U> хотите получить такой же? вот ссылка -
U> http://www.kaspersky.ru/download.htm...&obj_id=124439

А по моей информации он работает в полном варианте.

>> Пункты 5-11 сами по себе вполне нормальны, учитывая страну, где мы живем,
U> но
>> как то это не увязывается с п. 1-4. И тем, что все это делается
U> "специалистами
>> РОЛ". Это мне больше напоминает шантаж, а вам?

U> ..напоминает передергивание фактов.

Плюрализм мнений еще никто не отменял...

Best regards, RaFaeL [WinPoint] [Политех] [Темное пиво]

http://www.students.nizhny.ru E-Mail: rafael@sandy.ru ICQ: 59592562



--- RFL Editor 2001 Pro

Ilya N. Bystritsky написал(а) к All в Feb 03 09:33:52 по местному времени:

From: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>
Reply-To: "Ilya N. Bystritsky" <ilya@bca.ru>

Нi!

"Anthony Kazachkov" <Anthony.Kazachkov@p3.f212.n5015.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1045078086@p3.f212.n5015.z2.ftn...
> >> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?
> DV> Как его найти?
> А кладжи на что? Можно, по кpайней меpе, его пpовайдеpу сообщить.
> DV> У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют
> DV> вирусы. Это спорный момент.
> Вообще, а где гаpантия что они не пpимут за виpус полезную софтину?
> DV> Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по
> DV> сети всякую дрянь рассылать...
> Сpазу вопpос: а что есть дpянь? И как ее (дpянь) от не дpяни отличить?
> Как это все гpаничит с пpавом на свободную пеpеписку?
> Напpимеp, я пишу Васе: Вась, пpишли мне Badtrans. Вася: пожалуйста. И
> пpисылает.

..все гораздо проще. обратимся к первоисточнику. при пользовании услугой Вы
соглашаетесь с условиями её предоставления. не соглашаетесь - не пользуетесь
(п 3.2). просто? - просто.
..далее. пункт 4 - можно пользоваться всем, что не нарушает законодательства
и явно не запрещено в п.7
..далее. пункт 7.1.6 - о недопустимости рассылки вирусов
..далее. пункт 7.1.9 - о добровольном отказе пользования услугой при
несогласии с условиями Соглашения.
..далее. пункт 7.3 - о праве ISP отказать в пересылке и праве удалять
любую_ информацию если она, _исключительно_с_точки_зрения_Исполнителя,
являются неприемлемой, нежелательной или нарушают настоящее Соглашение.

Соглашение о предоставлении Услуги РОЛ TM
http://services.rol.ru/rus/terms.htm цитаты:

"3. Исполнитель

3.2. Отказ в предоставлении Услуги может быть вызван обстоятельствами,
предусмотренными действующими Лицензиями, в том числе, если:

пользователь не_соглашается_с_настоящими_условиями_предоставления_Услуги
или
своевременно не производит платежи за Услуги;

4. Пользователь

Пользователь вправе использовать Услугу по своему усмотрению в любое время
суток и в любых целях, кроме запрещенных законодательством и нормативными
актами на территории действия Исполнителя и явно указанных в п. 7 настоящего
Соглашения

7. Правила пользования Услугой

7.1.При пользовании Услугой запрещается:

7.1.6. Передавать любую информацию или программное обеспечение, которое
содержит в себе вирусы или другие вредные компоненты.

7.1.9. Нарушать правила использования любых ресурсов сети Интернет,
установленные Исполнителем и/или владельцами этих ресурсов. Если
Пользователь не согласен с правилами использования какого-либо ресурса, он
должен немедленно отказаться от его использования.

7.3. Исполнитель оставляет за собой право отказать в пересылке или удалять
со своих серверов любую информацию или материалы, полностью или частично,
если они, исключительно с точки зрения Исполнителя, являются неприемлемыми,
нежелательными или нарушают настоящее Соглашение."


-------------------------------------------------------------
С уважением, Быстрицкий Илья
тел. (8312) 777762


--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 10:44:58 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Andrey Kiselev <Andrey.Kiselev@f220.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> >> DV> И что не так? Ты предлагаешь, чтоб зараженная
> >> DV> машина гнала в сеть тонны дерьма? не, нафиг. За спам и вирусы
> >> DV> закрывает любой ISP. Иначе он сам попадет в фильтры к другим
> >> DV> ISP. А
> >> А что же не разобрались с теми, кто прислал ей оный?
> DV> Как его найти?

> Так же как они нашли бы вас.

В смысле? Нам нужны были заголовки письма. Она бы их смогла прислать?

> >> DV> это чревато - потом иди и доказывай, что ты не верблюд, и от
> >> DV> тебя стОит принимать почту. Причем куче народу по всему миру.
> >> Ага, намного удобнее просто нагнуть клиена, мол тебе прислали, так
> >> что сам и мучайся. Тебе мы всё пропустим, а от тебя нифига?
> DV> У РОЛ-овских почтовиков политика немного другая. Они не фильтруют
> DV> вирусы. Это спорный момент. На @kis.ru я фильтрую. Хотя, это помогает
> DV> не часто - многие пользуются почтой на бесплатных серверах, откуда и
> DV> цепляют заразу.
> DV> Но за рассылку вирусов отключают доступ. И это правильно. Нефига по
> DV> сети всякую дрянь рассылать...

> Почему же? Допустим я пользуюсь почтой от РОЛа, плачу им за это деньги. И если
> они не хотят, что бы я рассылал вирусы, они не обеспечивают мне ни малейшей
> защиты? Что-то я тут не вижу никакой правды.

Почему провайдер должен обеспечивать защиту твоего компьютера?? Тем более,
сделать он это во многих случаях не может (при использовании ящиков не у
него).

> Если бы стояли фильтры, тогда это было бы правильно, а так это просто лишний
> повод нагнуть клиента. Да и я что-то не видел в соглашении, что бы там было
> хоть что-то написано на тему прикрытия счёта из-за вирусов, и как этого
> избегать. Причём подробно, что бы понял каждый чайник, который обычно их и
> ловит.

А подробности установки windows в соглашении не написать, чтоб понял каждый
чайник? :))

> >> >> А доступ? От этого отказа врятли бы открыли...
> >> DV> Открыли бы. Если б кто-то ее вылечил.
> >> А как доказать, что тебя вылечили, особенно если ты это сделаешь не
> >> сразу после их звонка? Озвучь пожалуста рабочий способ.
> DV> Доказывать не надо. На первый раз просто поверят. А насчет не сразу..
> DV> Как вылечился - позвонил - открыли. Делов то..

> Проверить, что ли... У меня где-то валялся вирь запакованный, специально для
> подобного случая... Посмотрю я чарез сколько они мне логин разблокирют и
> разблокируют ли вообще...

А ты его куда пошлешь?

[...]

> ЗЫЖ виря буду слать на свой же ящик, но другой, что бы борцы за выполнение
> российского законодательства не стали возникать.

Так его никто и не заметит. Ничего не заблокируют.
Шли, сколько влезет :))

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Klychansky Ilya написал(а) к All в Feb 03 10:49:14 по местному времени:

From: "Klychansky Ilya" <ramirez@bca.ru>

"Alexander Andriyanov" <Alexander.Andriyanov@f206.n5015.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:851518595@f206.n5015.z2.ftn...
> //Привет Ilya, //
>
> 12.02.03* в *20:21:03* ты написал в *NINO.INET* для *All* о *"Re: РОЛ".
>
> >> 3. При том что на момент п.2 никаких вирусов на компе нет.
>
> U> ..заблуждение. что-то более 4-х десятков.
>
> Спорный момент. Сегодня мне еще раз повторили, что вирусов не было. Кому
> верить?
А я верю своим глазам и касперскому, который нашёл 46 копий вируса. Вот мне
охота
возиться несколько часов с компьютером, ехать после ночной смены в мороз к
клиенту.
Подковыривать линуксоидные дискеты касперского, чтобы он "находил" вирусы.

По поводу переустановки видовс.
I-Worm.Lentin, aka Yaha, который был обнаружен на компьютере таким образом
правит реестр,
что все исполняемые файлы запускаются только после запуска дроппера вируса.
вручную исправить реестр не получалось, так как "червь содержит отдельные
функции для
сканирования памяти в разных операционных системах. Процедура проверки
памяти выполняется
постоянно. Это дает возможность червю не давать запускаться процессам из
списка", который
приведён здесь: http://www.viruslist.com/viruslist.html?id=129431
"Червь также завершает и не дает запуститься Windows Task Manager."
К тому же виндовс грузился порядка 5-ти минут. Это нормально?После
переустановки порядка
минуты. (даже не выключая ненужные для работы процессы ;) )

> U> я уверен что это была вынужденная мера, насчет настроек - кроме
заставок
> U> "рабочего стола" восстановлено было всё. по крайней мере всё, что
девушка
> U> пожелала.
Переустановка была вынужденная, потому что реестр был убит, резервные копии
его были очень
древними. Восстановить реестр было возможно, но вам охота ковыряться в 12-ти
мегабайтном файле?

> Последствия сноса винды обнаруживаются глупыми пользователями далеко не
сразу -
> например, когда внезапно перестает работать какая-то программа, которая до
> этого что-то хранила в реестре. а никому об этом не говорила...
Дистрибутива
> как правило не оказывается...
Для этого была перемещена старая папка Program Files и восстановлены все
программы,
которые в ней находились и которые были необходимы клиенту, с последующей
проверкой
работоспособности программ.

> >> 7. И ставится заново. Разумеется пиратская.
>
> U> ..не совсем верно. windows установлен с жесткого диска владельца. если
там
> U> была пиратская копия - тогда, к сожалению, возможно. мы не берем на
себя
> U> ответственность распостранять пиратский windows.
>
> Не виндой единой жив компьютер. Много чего ставилось...
>
Софт для переферийных устройств был установлен заново. Офис - с жесткого
диска клиента,
прочие программы так же находились на жестком диске клиента. Некоторые
программы не
требовали установки и были просто скопированы из backup.

> >> 8. "Вам Касперский какой, лицензионный или обычный"?
>
> U> ..установленный тестовый "касперский" был легально взят из интернет,
> U> хотите получить такой же? вот ссылка -
> U>
http://www.kaspersky.ru/download.htm...&obj_id=124439
>
> А по моей информации он работает в полном варианте.
>
Я лично ключи к AVP не ставил... при желании их легко можно найти в
интернете.

> >> Пункты 5-11 сами по себе вполне нормальны, учитывая страну, где мы
живем,
> U> но
> >> как то это не увязывается с п. 1-4. И тем, что все это делается
> U> "специалистами
> >> РОЛ". Это мне больше напоминает шантаж, а вам?
>
> U> ..напоминает передергивание фактов.
>
> Плюрализм мнений еще никто не отменял...
>
> Best regards, RaFaeL [WinPoint] [Политех] [Темное пиво]
>
> http://www.students.nizhny.ru E-Mail: rafael@sandy.ru ICQ: 59592562
>
>
>

С уважением, Ключанский Илья (support)


--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Valdov написал(а) к All в Feb 03 10:52:44 по местному времени:

From: Dmitry Valdov <dv@dv.ru>

Andrey Kiselev <Andrey.Kiselev@f220.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

> IB> 7.3. Исполнитель оставляет за собой право отказать в пересылке или
> IB> удалять со своих серверов любую информацию или материалы, полностью
> IB> или частично, если они, исключительно с точки зрения Исполнителя,
> IB> являются неприемлемыми, нежелательными или нарушают настоящее
> IB> Соглашение."

> 7.3 По русски будет звучать: "мы имеем право сделать с вашим ящиком и тем что
> вы пересылаете через наш смтп всё, что нам заблагорасудится, даже без каких
> либо причин для этого"

Ага, именно так. Ибо некоторым му..кам (ака спаммерам) задолбаешься
объяснять то, что спам - это плохо. Проще послать. Из-за его $2 проблем
наживешь на все $200.

> Следовательно: плевать мы хотели на закон о тайне
> переписки... Разве что опубликовать не имеют права. Но я так думаю они скоро
> этот огрех в своём договоре исправят.

Не утрируй. Тайну переписки никто нарушать не собирается. Собираются
оградить других пользователей сети от ненужной, вредной, итд информации.
Прелюстрировать письма тоже никто никогда не будет. Все действия делаются
исключительно по жалобам других пользователей сети, которые являются
получателями этих писем.
Проще говоря - не мешай другим, и у тебя все будет хорошо.

> ЗЫЖ Либо пользуйте ананимный смтп или лучше вообще не РОЛ.

Какой-какой smtp?? :))
Анонимный, наверное.. Кстати, это как? Open relay? Так они у всех в фильтрах
давно.

--
Dmitry Valdov mailto:dv@dv.ru
CCNP
--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Banaev написал(а) к Andrey Kiselev в Feb 03 11:22:54 по местному времени:

Пpиветствyю тебя, Andrey!

Чт 13 фев 03 00:05:44, Andrey Kiselev пишет к Ilya N. Bystritsky следyющее:

AK> ЗЫЖ Либо пользyйте ананимный смтп или лyчше вообще не РОЛ.

Пpоще автоматом в PGP все шифpовать, имхо. И юзать кого yгодно.


Drakia Force
--- Sapphire Dragon