Ранняя социализация на Украине. Конвейер смерти

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 08:53:41 по местному времени:

Привет Boris!

26 Ноя 23 10:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> У нас разные взгляды на разумность. Ты сравниваешь - может
CO>>>>>> ли крот читать книги? Я смотрю - на цели той жизни и они не
CO>>>>>> сильно отличаются от кротовых. Передать генетический код
CO>>>>>> дальше и помереть, вот и всё.
BP>>>>> У человека просто нет названных тобой целей, как
BP>>>>> обязательных в жизни, вот и всё. Душа бессмертна, а тело
BP>>>>> восстановит Бог при воскрешении для жизни вечной. Со всем
BP>>>>> генетическим кодом. Не обязательно его передавать дальше, он и
BP>>>>> так не пропадёт.
CO>>>> "Но это не точно"(с):) Эту заумность придумал человек, пытаясь
CO>>>> как то компенсировать чрезмерное развитие ЦНС, когда избыточные
CO>>>> ресурсы мозга начинает клинить на поисках "смысла".
BP>>> Ну конечно. Сидит такой человек в древнем мире: "Эх, что-то у
BP>>> меня с утра ЦНС клинит, смысла жизни требует. Переразвил, блин,
BP>>> свою голову на свою голову. Пойду, что ли, придумаю себе
BP>>> бессмертную душу и ещё какую-нибудь заумность, авось
BP>>> полегчает..." :-)
CO>> Отметаешь Биологию и Эволюцию? Так вот и упали на Землю, уже
CO>> готовые?

BP> Это какую "Биологию и Эволюцию"? Которая впаривает, что разумный
BP> человек якобы произошёл от неразумной обезьяны? Ну если это утверждает
BP> наука, то пусть применит научный метод и получит экспериментальное
BP> подтверждение!

Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале измеряем? Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых квартирах? Тоже нет.

По какой шкале замеряем, если не исключительно гордыней - "я разумный, и точка!"

BP> Тем более что сейчас условия для эксперимента радикально улучшились.
BP> Не то, что раньше, когда обезьяне было вообще непонятно, в кого
BP> эволюциониовать. Сейчас обезьяны живут рядом с людьми, среди людей.
BP> Вон, в зоопарках наглядный пример постоянно перед глазами - ну же,
BP> обезьяна, эволюционируй в человека! :-)

BP>>>>> А вот для животных, у которых душа навсегда умирает вместе с
BP>>>>> телом - цель передачи генетического кода является жизненно
BP>>>>> необходимой. Без решения этой цели вымрет весь вид.
CO>>>> А люди самозарождаются из грязи?:)
BP>>> А у людей нет обязательной программы спаривания и рождения
BP>>> детёнышей.
CO>> Куда делась? Ты не женился? А жена - не желала замуж?

BP> Я женился. Жена вышла за меня замуж. Но что, мы это сделали в
BP> обязательном порядке сразу по достижении половой зрелости?

Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать генотип...

BP> У животных ведь именно так. Как только животное достигло половой
BP> зрелости - у него срабатывает программа поиска партнёра и спаривания.

Спермотоксикоз уже отменили?:) И женщины перестали прихорашивать пёрышки ещё до достижения половой зрелости?:)

BP> Ну, а когда животное утрачивает способность к спариванию - у него
BP> срабатывает программа умирания.

"Я решил жить вечно. Пока - получается!"(с) :) Ты про это вот? Не, всё равно ведь закопают.

И уже "кто то другой, вечно молодой, вечно пьяный".

CO>>>>>> А в этом плане - ещё вопрос. кто успешнее, крот или
CO>>>>>> человек.:)
BP>>>>> Сам подумай, кто будет успешнее в достижении цели - у кого она
BP>>>>> является жизненно необходимой, или у кого она является
BP>>>>> необязательной?
CO>>>> Как это? Если необязательная - победит смертность. Что
CO>>>> мужчинам движет половой инстинкт.

BP>>> То есть, общественно одобряемым должен быть образ жизни и
BP>>> поведения, при котором разрешается трахаться в любой момент и в
BP>>> любом месте, где и как припечёт инстинкт? :-)

CO>> Не пори чушь, тебе не идёт.
CO>> Отрицать влияние половых гормонов на поведение - это только если
CO>> совсем отринуть науку и начать погружаться в средние века и
CO>> "бесов".

BP> Влияние бывает разное, и разные степени этого влияния называются
BP> разными словами. Твоё утверждение "мужчинами движет половой
BP> инстинкт", означает, что всё поведение мужчин является следствием
BP> желания кого-нибудь трахнуть.

И не только. Разговор мы начали не только с полового, он один из базисных, но не единственный.

Но цель и смысл - да, передать ген.

BP> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)

Да. Опосредовано.

CO>>>> что женщины сходят с ума - без процесса рождения. Тот же
CO>>>> менструальный цикл намекает им постоянно.:)
BP>>> И поэтому женщины согласны и готовы беременеть и рожать от
BP>>> первого встречного?
CO>> От того, кого выберут. Это даже и не всегда - муж, но зачем тут
CO>> "первый встречный"?! Рожать они готовы! Не надо уточнять - от
CO>> кого, это вообще не в тему.

BP> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается от
BP> неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким умненьким,
BP> пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная сука? Куда денется его
BP> привязанность к тебе, хозяину? :-)

Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.

CO>>>> Человеки тоже, как выбрались из деревень, перестали рожать по
CO>>>> 12 детей.
BP>>> То есть, как человеки выбрались из деревень в город, половой
BP>>> инстинкт у мужиков внезапно пропал, и женщины перестали сходить
BP>>> с ума без процесса рождения? :-)
CO>>>> Сейчас уже так расплодились, что приходиться культивировать
CO>>>> всякие ЛГБТ.:)
BP>>> То есть, педерастия в античном мире была развита из-за его
BP>>> перенаселенности?
CO>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>> эволюции, не более того.

BP> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и мира
BP> силой своего и общественного разума?

BP> Насчёт биологической - ты сначала покажи экспериментальные
BP> подтверждения биологической эволюции у кого попроще, а потом уж на
BP> человека замахивайся :-)

Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на ней. Ничего он ещё не улучшал.



Cheslav.


... Вот сидит в человеке говно, а он его гордо называет характером.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в Nov 23 14:58:38 по местному времени:

Нello Oleg!

Fri Nov 24 2023 21:58, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

CO>>> А люди самозарождаются из грязи?:)
BP>> А у людей нет обязательной программы спаривания и рождения детёнышей.

ON> И для этого боженька придумал им чуйство сладострастия. А типа у собачек
ON> его нет, аха ;)) наивные.

CO>>> Как это? Если необязательная - победит смертность. Что мужчинам
CO>>> движет половой инстинкт.
BP>> То есть, общественно одобряемым должен быть образ жизни и поведения,
BP>> при котором разрешается трахаться в любой момент и в любом месте, где
BP>> и как припечёт инстинкт? :-)
ON> А на это людями же напридумывана всякая херня типа приличия, этики и т.п
ON> ;) Не природой, заметь!

Вооот! То есть, человеческий разум специально сдерживает половой инстинкт :-)

CO>>> даже в размерах авто он явно прослеживается,
BP>> То есть, если у мужика вообще нет авто, из этого "явно
BP>> прослеживается", что у него хуй до колена? :-)

ON> В особенности если мужик - лысый! ;)))
ON> Чуйство неполноценности, купируемое большим авто я вот наблюдал - жил у
ON> нас сосед, француз, метр с кепкой, и обязательно ему нужно было не меньше
ON> Тахо, которой он веселил весь двор, забираясь в кабину посредством лесенки
ON> - одной подножки ему не хватало и их было вварено ажно три ;))) а из-за
ON> руля его ваще не было видно ;) не, ну прально, чо, на пузотерке его б на
ON> дороге точно не заметили ;) Пишет вам тут владелец ну САМОГО большого авто
ON> ;)))) по меньшей мере среди фидошников :)

У тебя Monster Truck? :-)

CO>>> что женщины сходят с ума - без процесса рождения. Тот же
CO>>> менструальный цикл намекает им постоянно.:)
BP>> И поэтому женщины согласны и готовы беременеть и рожать от первого
BP>> встречного?
ON> И так тоже бывает, если с любимым типа не выходит.

Это уже получается вовсе не первого встречного.

CO>>> Это лишь баланс, если бы не помирали они пачками, то и рожали бы
CO>>> меньше.
BP>> В 18-м веке русский крестьянин Фёдор Васильев был женат дважды и имел
BP>> 87 детей: 69 от первой жены и 18 от второй. К моменту, когда
BP>> крестьянин Фёдор Васильев достиг возраста 75 лет, из этих 87 детей
BP>> были живы 83.
ON> Повезло, чо. У мово прадеда выжили только 18. А помер он насильственной
ON> смертью довольно рано.

BP>> Ну и где эти "пачки помирающих"?

ON> Тиф косил в 20х - деревнями. Прабабку мою, например, и с ней двоих
ON> новорожденных, а еще трое - следом, от голода, без титьки остались. Ты на
ON> щаз это переложи попробуй - минус шесть человек в семье? При
ON> среднестатистическом размере семьи в 3 человека. В ковид так не дохли.

Так это и была эпидемия похлеще ковида. А не ситуация повседневной жизни. 30 миллионов заболели, 3 миллиона умерли. А если эпидемия в данном поколении и данном месте не шибанула?

CO>>> Человеки тоже, как выбрались из деревень, перестали рожать по 12
CO>>> детей.
BP>> То есть, как человеки выбрались из деревень в город, половой инстинкт
BP>> у мужиков внезапно пропал, и женщины перестали сходить с ума без
BP>> процесса рождения? :-)
ON> Ты не знаешь ни разу не родившую лет так до 40?? Климакс уж на носу,
ON> пенсия и все такое.. поищи-пообщайся, узнаешь для себя много нового.

Ну не в дурку же они поголовно заезжают :-)

CO>>> Сейчас уже так расплодились, что приходиться культивировать всякие
CO>>> ЛГБТ.:)
BP>> То есть, педерастия в античном мире была развита из-за его
BP>> перенаселенности?
ON> Она всегда была, но ее чот вот так не культивировали..

По историческим данным, нынешние ЛГБТЁКЛМН ещё не дошли до всей глубины извращений античной педерастии (на самом деле - открытой педофилии с принуждением)
https://ltraditionalist.livejournal.com/858754.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 10:52:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Nov 27 2023 08:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> "Но это не точно"(с):) Эту заумность придумал человек, пытаясь
CO>>>>> как то компенсировать чрезмерное развитие ЦНС, когда избыточные
CO>>>>> ресурсы мозга начинает клинить на поисках "смысла".
BP>>>> Ну конечно. Сидит такой человек в древнем мире: "Эх, что-то у
BP>>>> меня с утра ЦНС клинит, смысла жизни требует. Переразвил, блин,
BP>>>> свою голову на свою голову. Пойду, что ли, придумаю себе
BP>>>> бессмертную душу и ещё какую-нибудь заумность, авось
BP>>>> полегчает..." :-)
CO>>> Отметаешь Биологию и Эволюцию? Так вот и упали на Землю, уже
CO>>> готовые?

BP>> Это какую "Биологию и Эволюцию"? Которая впаривает, что разумный
BP>> человек якобы произошёл от неразумной обезьяны? Ну если это утверждает
BP>> наука, то пусть применит научный метод и получит экспериментальное
BP>> подтверждение!

CO> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале измеряем? Пропал
CO> голод на планете? Нет. Все живут в тёплых квартирах? Тоже нет.

Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы расселиться за пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю продолжительность жизни 15 лет, и был бы вынужден ради прокорма жрать всё подряд просто сырым, а в борьбе за эту жрачку и за передачу своего генетического материала - убивать других представителей своего биологического вида. Подробнее читай хотя бы в википедии, статья "Шимпанзе".

CO> По какой шкале замеряем, если не исключительно гордыней - "я
CO> разумный, и точка!"

Расчеловечивающее самоунижение, которое ты постоянно пытаешься протащить - это обратная сторона той же гордыни.

BP>>>>>> А вот для животных, у которых душа навсегда умирает вместе с
BP>>>>>> телом - цель передачи генетического кода является жизненно
BP>>>>>> необходимой. Без решения этой цели вымрет весь вид.
CO>>>>> А люди самозарождаются из грязи?:)
BP>>>> А у людей нет обязательной программы спаривания и рождения
BP>>>> детёнышей.
CO>>> Куда делась? Ты не женился? А жена - не желала замуж?
BP>> Я женился. Жена вышла за меня замуж. Но что, мы это сделали в
BP>> обязательном порядке сразу по достижении половой зрелости?
CO> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении часа и
CO> умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать генотип...

То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной базы" и т.д., которые диктуются исключительно разумом - по факту противоречат эффективному исполнению программы размножения. Кто-то всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и т.д. - все они выпадают из процесса передачи генов, и исключительно по вине разума. Горе от ума, в общем :-)

BP>> У животных ведь именно так. Как только животное достигло половой
BP>> зрелости - у него срабатывает программа поиска партнёра и спаривания.
CO> Спермотоксикоз уже отменили?:)

Спермотоксикоз-то как раз и происходит потому, что бабы не дают. Потому что - больно гордые, слишком много о себе понимают! Опять получается, виновата разумность :-)

CO> И женщины перестали прихорашивать пёрышки ещё до достижения половой
CO> зрелости?:)

Если женщин этому не научить, так они и не будут. Посмотри на страшных, чёрт-те как одетых пиндосок - вот следствие феминизма и аналогичных завиральных идей. Опять горе от ума...

BP>> Ну, а когда животное утрачивает способность к спариванию - у него
BP>> срабатывает программа умирания.
CO> "Я решил жить вечно. Пока - получается!"(с) :) Ты про это вот? Не, всё
CO> равно ведь закопают.

Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет "пенсионеров по старости". Не можешь спариваться, производить потомство - сдохни.

CO> И уже "кто то другой, вечно молодой, вечно пьяный".

BP>> Влияние бывает разное, и разные степени этого влияния называются
BP>> разными словами. Твоё утверждение "мужчинами движет половой
BP>> инстинкт", означает, что всё поведение мужчин является следствием
BP>> желания кого-нибудь трахнуть.
CO> И не только. Разговор мы начали не только с полового, он один из
CO> базисных, но не единственный.
CO> Но цель и смысл - да, передать ген.
BP>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO> Да. Опосредовано.

Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким образом ты пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса передачи своих генов? :-)

BP>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается от
BP>> неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким умненьким,
BP>> пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная сука? Куда денется его
BP>> привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в кабаках.
CO> Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить даму" и всё такое. Но
CO> суть угощений - все же понимают.

дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)

CO>>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>>> эволюции, не более того.
BP>> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и мира
BP>> силой своего и общественного разума?
BP>> Насчёт биологической - ты сначала покажи экспериментальные
BP>> подтверждения биологической эволюции у кого попроще, а потом уж на
BP>> человека замахивайся :-)
CO> Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на ней. Ничего
CO> он ещё не улучшал.

Каждый антропогенный выброс углекислого газа - улучшает питание и процветание растительного мира :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 11:41:10 по местному времени:

Привет Boris!

28 Ноя 23 10:52, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> "Но это не точно"(с):) Эту заумность придумал человек,
CO>>>>>> пытаясь как то компенсировать чрезмерное развитие ЦНС, когда
CO>>>>>> избыточные ресурсы мозга начинает клинить на поисках
CO>>>>>> "смысла".
BP>>>>> Ну конечно. Сидит такой человек в древнем мире: "Эх, что-то у
BP>>>>> меня с утра ЦНС клинит, смысла жизни требует. Переразвил,
BP>>>>> блин, свою голову на свою голову. Пойду, что ли, придумаю себе
BP>>>>> бессмертную душу и ещё какую-нибудь заумность, авось
BP>>>>> полегчает..." :-)
CO>>>> Отметаешь Биологию и Эволюцию? Так вот и упали на Землю, уже
CO>>>> готовые?

BP>>> Это какую "Биологию и Эволюцию"? Которая впаривает, что разумный
BP>>> человек якобы произошёл от неразумной обезьяны? Ну если это
BP>>> утверждает наука, то пусть применит научный метод и получит
BP>>> экспериментальное подтверждение!

CO>> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале измеряем?
CO>> Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых квартирах? Тоже
CO>> нет.

BP> Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы расселиться за
BP> пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю продолжительность жизни
BP> 15 лет, и был бы вынужден ради прокорма жрать всё подряд просто сырым,
BP> а в борьбе за эту жрачку и за передачу своего генетического материала
BP> - убивать других представителей своего биологического вида. Подробнее
BP> читай хотя бы в википедии, статья "Шимпанзе".

Эта разумность - так себе. Примерно как у того Шимпанзе, в сравнении с кузнечиком.

CO>> По какой шкале замеряем, если не исключительно гордыней - "я
CO>> разумный, и точка!"

BP> Расчеловечивающее самоунижение, которое ты постоянно пытаешься
BP> протащить - это обратная сторона той же гордыни.

BP>>>>>>> А вот для животных, у которых душа навсегда умирает вместе с
BP>>>>>>> телом - цель передачи генетического кода является жизненно
BP>>>>>>> необходимой. Без решения этой цели вымрет весь вид.
CO>>>>>> А люди самозарождаются из грязи?:)
BP>>>>> А у людей нет обязательной программы спаривания и рождения
BP>>>>> детёнышей.
CO>>>> Куда делась? Ты не женился? А жена - не желала замуж?
BP>>> Я женился. Жена вышла за меня замуж. Но что, мы это сделали в
BP>>> обязательном порядке сразу по достижении половой зрелости?
CO>> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении
CO>> часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать
CO>> генотип...

BP> То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной базы" и
BP> т.д., которые диктуются исключительно разумом - по факту
BP> противоречат эффективному исполнению программы размножения.

База диктуется инстинктами.

BP> Кто-то
BP> всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и т.д. - все они
BP> выпадают из процесса передачи генов, и исключительно по вине разума.
BP> Горе от ума, в общем :-)

И у животных получается не у всех.

BP>>> У животных ведь именно так. Как только животное достигло половой
BP>>> зрелости - у него срабатывает программа поиска партнёра и
BP>>> спаривания.
CO>> Спермотоксикоз уже отменили?:)

BP> Спермотоксикоз-то как раз и происходит потому, что бабы не дают.
BP> Потому что - больно гордые, слишком много о себе понимают! Опять
BP> получается, виновата разумность :-)

Понаблюдай за животными, там тоже не все и не всем дают. У нас инстинкты - схожие.

CO>> И женщины перестали прихорашивать пёрышки ещё до достижения
CO>> половой зрелости?:)

BP> Если женщин этому не научить, так они и не будут. Посмотри на
BP> страшных, чёрт-те как одетых пиндосок - вот следствие феминизма и
BP> аналогичных завиральных идей. Опять горе от ума...

BP>>> Ну, а когда животное утрачивает способность к спариванию - у
BP>>> него срабатывает программа умирания.
CO>> "Я решил жить вечно. Пока - получается!"(с) :) Ты про это вот?
CO>> Не, всё равно ведь закопают.

BP> Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет "пенсионеров
BP> по старости". Не можешь спариваться, производить потомство - сдохни.

Пенсии появились относительно недавно и не факт, что продержатся достаточно долго.
Общество с бабушками и внуками существуют у китов, слонов. Это лишь очередная ступень, а не другая сторона медали.

CO>> И уже "кто то другой, вечно молодой, вечно пьяный".

BP>>> Влияние бывает разное, и разные степени этого влияния называются
BP>>> разными словами. Твоё утверждение "мужчинами движет половой
BP>>> инстинкт", означает, что всё поведение мужчин является
BP>>> следствием желания кого-нибудь трахнуть.
CO>> И не только. Разговор мы начали не только с полового, он один из
CO>> базисных, но не единственный.
CO>> Но цель и смысл - да, передать ген.
BP>>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO>> Да. Опосредовано.

BP> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким образом ты
BP> пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса передачи своих генов?
BP> :-)

Я же говорил про схожесть инстинктов. А там - не только секс. Ещё надо что то жевать и... охотиться! Зачем собачка приносит мне свой мячик?
Она желает играть, это связано с инстинктом охоты.

Вот так и с фидо, разновидность игры.

BP>>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается от
BP>>> неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким умненьким,
BP>>> пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная сука? Куда
BP>>> денется его привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO>> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в
CO>> кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить
CO>> даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.

BP> дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)

Зачем? Лоси вот тоже не заваливаю лосиху, а сперва обламывают друг другу рога, доказывая свою крутость.

CO>>>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>>>> эволюции, не более того.
BP>>> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и
BP>>> мира силой своего и общественного разума? Насчёт биологической -
BP>>> ты сначала покажи экспериментальные подтверждения биологической
BP>>> эволюции у кого попроще, а потом уж на человека замахивайся :-)
CO>> Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на
CO>> ней. Ничего он ещё не улучшал.

BP> Каждый антропогенный выброс углекислого газа - улучшает питание и
BP> процветание растительного мира :-)

Ну может и помрёт этот набор животных, с их "разумностью" и в пробирке зародится что то новое.:)



Cheslav.


... Весь день тружусь не прикладая рук.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 09:32:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 29 2023 11:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале измеряем?
CO>>> Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых квартирах? Тоже
CO>>> нет.

BP>> Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы расселиться за
BP>> пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю продолжительность жизни
BP>> 15 лет, и был бы вынужден ради прокорма жрать всё подряд просто сырым,
BP>> а в борьбе за эту жрачку и за передачу своего генетического материала
BP>> - убивать других представителей своего биологического вида. Подробнее
BP>> читай хотя бы в википедии, статья "Шимпанзе".

CO> Эта разумность - так себе. Примерно как у того Шимпанзе, в сравнении с
CO> кузнечиком.

Ни у кузнечика, ни у шимпанзе вообще нет разумности.

CO>>> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении
CO>>> часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать
CO>>> генотип...
BP>> То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной базы" и
BP>> т.д., которые диктуются исключительно разумом - по факту
BP>> противоречат эффективному исполнению программы размножения.
CO> База диктуется инстинктами.

У человека нет никаких инстинктов. Инстинкты - это врождённые программы поведения, которыми животное обладает без всякого обучения. Человеческое существо, без обучения и социализации, побывав в длительной социальной изоляции, не умеет и не может вообще ничего. Даже жевать не умеет, если ему не давали твёрдую пищу!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини<...�ебёнок)

BP>> Кто-то всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и т.д. -
BP>> все они выпадают из процесса передачи генов, и исключительно по вине
BP>> разума. Горе от ума, в общем :-)
CO> И у животных получается не у всех.

Но это не от "ума", это от недостатка физических кондиций.

BP>>>> У животных ведь именно так. Как только животное достигло половой
BP>>>> зрелости - у него срабатывает программа поиска партнёра и
BP>>>> спаривания.
CO>>> Спермотоксикоз уже отменили?:)
BP>> Спермотоксикоз-то как раз и происходит потому, что бабы не дают.
BP>> Потому что - больно гордые, слишком много о себе понимают! Опять
BP>> получается, виновата разумность :-)
CO> Понаблюдай за животными, там тоже не все и не всем дают. У нас инстинкты
CO> - схожие.

Это вообще не инстинкты. Инстинкт - это стандартная_ для всего вида последовательность действий. Т.е. если бы у людей существовала такая "обязательная программа" привлечения (стимулирования), при отработке которой даёт _любая баба (а без её отработки никакая не даёт) - вот это был бы инстинкт.

Но у людей в принципе нет единого для всех полового стимула: https://www.sobaka.ru/health/health/80306

BP>> Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет "пенсионеров
BP>> по старости". Не можешь спариваться, производить потомство - сдохни.

CO> Пенсии появились относительно недавно и не факт, что продержатся
CO> достаточно долго. Общество с бабушками и внуками существуют у китов,
CO> слонов. Это лишь очередная ступень, а не другая сторона медали.

Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных, которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих группах нет, и вообще у животных нет такой социальной функции. "Самцы животных редко общаются со своим собственным потомством, не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."

BP>>>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO>>> Да. Опосредовано.
BP>> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким образом ты
BP>> пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса передачи своих генов?
BP>> :-)
CO> Я же говорил про схожесть инстинктов. А там - не только секс. Ещё надо
CO> что то жевать и... охотиться! Зачем собачка приносит мне свой мячик? Она
CO> желает играть, это связано с инстинктом охоты.
CO> Вот так и с фидо, разновидность игры.

Игры животных не имеют отношения к "передаче генов". Игры человека - тем более. Чтобы "передать гены", надо не в игрушки играть, а серьёзно трахаться :-)

BP>>>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается от
BP>>>> неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким умненьким,
BP>>>> пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная сука? Куда
BP>>>> денется его привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO>>> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в
CO>>> кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить
CO>>> даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.
BP>> дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)
CO> Зачем? Лоси вот тоже не заваливаю лосиху, а сперва обламывают друг другу
CO> рога, доказывая свою крутость.

Ну ладно, сначала мордобой, а потом сразу оргия прямо в кабаке. Так вель полагается по "инстинктам"? :-)

CO>>>>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>>>>> эволюции, не более того.
BP>>>> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и
BP>>>> мира силой своего и общественного разума? Насчёт биологической -
BP>>>> ты сначала покажи экспериментальные подтверждения биологической
BP>>>> эволюции у кого попроще, а потом уж на человека замахивайся :-)
CO>>> Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на
CO>>> ней. Ничего он ещё не улучшал.
BP>> Каждый антропогенный выброс углекислого газа - улучшает питание и
BP>> процветание растительного мира :-)
CO> Ну может и помрёт этот набор животных, с их "разумностью" и в пробирке
CO> зародится что то новое.:)

А зачем тебе это надо?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 15:45:51 по местному времени:

Привет Boris!

01 Дек 23 09:32, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале
CO>>>> измеряем? Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых
CO>>>> квартирах? Тоже нет.

BP>>> Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы
BP>>> расселиться за пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю
BP>>> продолжительность жизни 15 лет, и был бы вынужден ради прокорма
BP>>> жрать всё подряд просто сырым, а в борьбе за эту жрачку и за
BP>>> передачу своего генетического материала - убивать других
BP>>> представителей своего биологического вида. Подробнее читай хотя
BP>>> бы в википедии, статья "Шимпанзе".

CO>> Эта разумность - так себе. Примерно как у того Шимпанзе, в
CO>> сравнении с кузнечиком.

BP> Ни у кузнечика, ни у шимпанзе вообще нет разумности.

Не было бы - они бы вымерли. Всё очень просто.

CO>>>> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении
CO>>>> часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать
CO>>>> генотип...
BP>>> То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной
BP>>> базы" и т.д., которые диктуются исключительно разумом - по факту
BP>>> противоречат эффективному исполнению программы размножения.
CO>> База диктуется инстинктами.

BP> У человека нет никаких инстинктов. Инстинкты - это врождённые
BP> программы поведения, которыми животное обладает без всякого обучения.
BP> Человеческое существо, без обучения и социализации, побывав в
BP> длительной социальной изоляции, не умеет и не может вообще ничего.
BP> Даже жевать не умеет, если ему не давали твёрдую пищу!

BP> https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини<...�ебёнок)

Значит, человек ещё менее развит, чем тот кузнечик.

BP>>> Кто-то всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и
BP>>> т.д. - все они выпадают из процесса передачи генов, и
BP>>> исключительно по вине разума. Горе от ума, в общем :-)
CO>> И у животных получается не у всех.

BP> Но это не от "ума", это от недостатка физических кондиций.

Для продолжения рода или его отсутствия, важен результат. Нет в Природе - неудачник. Если нет продолжения рода от избытка ума - ум излишен.

BP>>>>> У животных ведь именно так. Как только животное достигло
BP>>>>> половой зрелости - у него срабатывает программа поиска
BP>>>>> партнёра и спаривания.
CO>>>> Спермотоксикоз уже отменили?:)
BP>>> Спермотоксикоз-то как раз и происходит потому, что бабы не дают.
BP>>> Потому что - больно гордые, слишком много о себе понимают! Опять
BP>>> получается, виновата разумность :-)
CO>> Понаблюдай за животными, там тоже не все и не всем дают. У нас
CO>> инстинкты - схожие.

BP> Это вообще не инстинкты. Инстинкт - это стандартная для всего вида
BP> последовательность действий. Т.е. если бы у людей существовала такая
BP> "обязательная программа" привлечения (стимулирования), при отработке
BP> которой даёт любая баба (а без её отработки никакая не даёт) - вот
BP> это был бы инстинкт.

BP> Но у людей в принципе нет единого для всех полового стимула:
BP> https://www.sobaka.ru/health/health/80306

Тётя яростно бредит. Не важно обоснование или традиции для секса, важен результат. Он - на лицо :). У кого секса не было, он не нашёл "обоснование", тот и вымер.

BP>>> Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет
BP>>> "пенсионеров по старости". Не можешь спариваться, производить
BP>>> потомство - сдохни.

CO>> Пенсии появились относительно недавно и не факт, что продержатся
CO>> достаточно долго. Общество с бабушками и внуками существуют у
CO>> китов, слонов. Это лишь очередная ступень, а не другая сторона
CO>> медали.

BP> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных, которой
BP> командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих группах нет, и
BP> вообще у животных нет такой социальной функции. "Самцы животных редко
BP> общаются со своим собственным потомством, не говоря уже о каких-либо
BP> дальнейших потомках."

Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность жизни.

BP>>>>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO>>>> Да. Опосредовано.
BP>>> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким образом
BP>>> ты пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса передачи
BP>>> своих генов?
BP>>> :-)
CO>> Я же говорил про схожесть инстинктов. А там - не только секс.
CO>> Ещё надо что то жевать и... охотиться! Зачем собачка приносит мне
CO>> свой мячик? Она желает играть, это связано с инстинктом охоты.
CO>> Вот так и с фидо, разновидность игры.

BP> Игры животных не имеют отношения к "передаче генов". Игры человека -
BP> тем более. Чтобы "передать гены", надо не в игрушки играть, а серьёзно
BP> трахаться :-)

Мышление твоё примитивное, скорее всего - ты делаешь вид, что не понимаешь, откуда растут уши у желания "играть". Начиная с погремушек, машинок в песочнице и продолжая в фидо и Дум. Игра+социализация= всё это - инстинкты, позволяющие выжить на данном этапе.

BP>>>>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается
BP>>>>> от неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким
BP>>>>> умненьким, пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная
BP>>>>> сука? Куда денется его привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO>>>> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в
CO>>>> кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить
CO>>>> даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.
BP>>> дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)
CO>> Зачем? Лоси вот тоже не заваливаю лосиху, а сперва обламывают
CO>> друг другу рога, доказывая свою крутость.

BP> Ну ладно, сначала мордобой, а потом сразу оргия прямо в кабаке. Так
BP> вель полагается по "инстинктам"? :-)

Легко. На втором этаже кабака - нумера. Так и было всегда. Только оргия то откуда? Картинок пересмотрел?:) У нас же борьба была за победу, а не "победила дружба", так что, девочек в нумера поведёт победитель.

Ну или сосед, зашедший за "солью".:)

CO>>>>>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>>>>>> эволюции, не более того.
BP>>>>> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и
BP>>>>> мира силой своего и общественного разума? Насчёт биологической
BP>>>>> - ты сначала покажи экспериментальные подтверждения
BP>>>>> биологической эволюции у кого попроще, а потом уж на человека
BP>>>>> замахивайся :-)
CO>>>> Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на
CO>>>> ней. Ничего он ещё не улучшал.
BP>>> Каждый антропогенный выброс углекислого газа - улучшает питание
BP>>> и процветание растительного мира :-)
CO>> Ну может и помрёт этот набор животных, с их "разумностью" и в
CO>> пробирке зародится что то новое.:)

BP> А зачем тебе это надо?

Интерес. Ставить свечки в Храме - считаю совершенно тупейшим занятием, интереснее послушать разные теории, не упираясь в очень Ветхие Книги.





Cheslav.


... Вы можете увеличить простаранство на диске удалив Windows.
--- ...

Max Fornit написал(а) к Юpий Гpигоpьев в Nov 23 20:46:00 по местному времени:

Пpивет, Юpий* *Гpигоpьев!

Однажды 23 ноябpя 23 в 09:16 некто Юpий Гpигоpьев отписал Max Fornit
по теме {Ранняя социализация на Укpаине. Конвейеp смеpти}...

BP>>>> Конечно, животные пpинципиально успешнее человека в плане пеpедачи
BP>>>> генетического кода. Человек, хоть даже сам себя pасчеловечит
BP>>>> (по-pусски - оскотинится), не сможет состязаться в скоpости
BP>>>> pазмножения с кpотом, у котоpого самка может наплодить по 6-12
BP>>>> детёнышей в год, а детёныши становятся готовыми к тому же самому
BP>>>> ещё чеpез год.

ЮГ>>> Пфе. Кpыса становится половозpелой чеpез два месяца после pождения.
ЮГ>>> Беpеменность длится меньше месяца. Вот где скоpость pазмножения.

MF>> А мышь -- чеpез месяц.

MF>> Кстати, как твоя поживает?

ЮГ> Давно уже все помеpли, они же очень мало живут. Всего у меня их 12 было,
ЮГ> после последней pешили больше не заводить.

А Ваppакс их деpжит до сих поp...



With best regards, Юpий Гpигоpьев!
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 10:34:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday December 01 15:45:50 2023 15:45:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале
CO>>>>> измеряем? Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых
CO>>>>> квартирах? Тоже нет.
BP>>>> Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы
BP>>>> расселиться за пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю
BP>>>> продолжительность жизни 15 лет, и был бы вынужден ради прокорма
BP>>>> жрать всё подряд просто сырым, а в борьбе за эту жрачку и за
BP>>>> передачу своего генетического материала - убивать других
BP>>>> представителей своего биологического вида. Подробнее читай хотя
BP>>>> бы в википедии, статья "Шимпанзе".
CO>>> Эта разумность - так себе. Примерно как у того Шимпанзе, в
CO>>> сравнении с кузнечиком.
BP>> Ни у кузнечика, ни у шимпанзе вообще нет разумности.
CO> Не было бы - они бы вымерли. Всё очень просто.

Животные компенсируют свою неразумность интенсивным размножением. Самка кузнечика откладывает до 200-300 яиц, чего вполне хватает, чтобы через год оставались несожранные кузнечики, которые смогут снова спариться и отложить по 200-300 яиц.

Что касается шимпанзе - человек застал его уже находящимся под угрозой вымирания. Ведь ареал этой обезьяны строго ограничен африканскими тропическими лесами, и больше нигде они не могут жить - не хватит собираемой жрачки. Тут уже и размножение не поможет, только хуже сделает. Если сильно размножишься, придётся убивать и жрать свой приплод.

Чем, кстати, и занимаются "разумные" шимпанзе - и ради того, чтобы спариться с самкой, и ради борьбы за ресурсы: https://nauka.tass.ru/nauka/6815640

CO>>>>> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в течении
CO>>>>> часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу, выбрать
CO>>>>> генотип...
BP>>>> То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной
BP>>>> базы" и т.д., которые диктуются исключительно разумом - по факту
BP>>>> противоречат эффективному исполнению программы размножения.
CO>>> База диктуется инстинктами.

BP>> У человека нет никаких инстинктов. Инстинкты - это врождённые
BP>> программы поведения, которыми животное обладает без всякого обучения.
BP>> Человеческое существо, без обучения и социализации, побывав в
BP>> длительной социальной изоляции, не умеет и не может вообще ничего.
BP>> Даже жевать не умеет, если ему не давали твёрдую пищу!
BP>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини<...�ебёнок)
CO> Значит, человек ещё менее развит, чем тот кузнечик.

Конечно, физически человек намного менее развит, чем кузнечик, он же не может силой своих мускулов прыгать на расстояние в 20-40 раз дальше своего роста. Зато благодаря своему разуму человек может перемещаться на расстояния намного больше :-)

BP>>>> Кто-то всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и
BP>>>> т.д. - все они выпадают из процесса передачи генов, и
BP>>>> исключительно по вине разума. Горе от ума, в общем :-)
CO>>> И у животных получается не у всех.
BP>> Но это не от "ума", это от недостатка физических кондиций.
CO> Для продолжения рода или его отсутствия, важен результат. Нет в Природе -
CO> неудачник. Если нет продолжения рода от избытка ума - ум излишен.

Благодаря разумности человека, численность населения Земли всего за 12000 лет выросла в 1500 раз. Плохой результат? :-)

CO>>> Понаблюдай за животными, там тоже не все и не всем дают. У нас
CO>>> инстинкты - схожие.

BP>> Это вообще не инстинкты. Инстинкт - это стандартная для всего вида
BP>> последовательность действий. Т.е. если бы у людей существовала такая
BP>> "обязательная программа" привлечения (стимулирования), при отработке
BP>> которой даёт любая баба (а без её отработки никакая не даёт) - вот
BP>> это был бы инстинкт.

BP>> Но у людей в принципе нет единого для всех полового стимула:
BP>> https://www.sobaka.ru/health/health/80306

CO> Тётя яростно бредит. Не важно обоснование или традиции для секса, важен
CO> результат. Он - на лицо :). У кого секса не было, он не нашёл
CO> "обоснование", тот и вымер.

Если у людей нет полового инстинкта (а его нет, согласно научному определению понятия инстинкта), значит, человечество должно было давно вымереть. В реальности человечество всего за 12000 лет выросло в 1500 раз. Нестыковочка получается :-)

Выходит, что механизм "обоснования" работает в обе стороны, и "за секс" гораздо эффективнее, чем "против секса": https://www.b17.ru/article/451233/

BP>>>> Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет
BP>>>> "пенсионеров по старости". Не можешь спариваться, производить
BP>>>> потомство - сдохни.
CO>>> Пенсии появились относительно недавно и не факт, что продержатся
CO>>> достаточно долго. Общество с бабушками и внуками существуют у
CO>>> китов, слонов. Это лишь очередная ступень, а не другая сторона
CO>>> медали.
BP>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных, которой
BP>> командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих группах нет, и
BP>> вообще у животных нет такой социальной функции. "Самцы животных редко
BP>> общаются со своим собственным потомством, не говоря уже о каких-либо
BP>> дальнейших потомках."
CO> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже пенсионные
CO> фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность жизни.

За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий груз? :-)

BP>>>>>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO>>>>> Да. Опосредовано.
BP>>>> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким образом
BP>>>> ты пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса передачи
BP>>>> своих генов?
BP>>>> :-)
CO>>> Я же говорил про схожесть инстинктов. А там - не только секс.
CO>>> Ещё надо что то жевать и... охотиться! Зачем собачка приносит мне
CO>>> свой мячик? Она желает играть, это связано с инстинктом охоты.
CO>>> Вот так и с фидо, разновидность игры.
BP>> Игры животных не имеют отношения к "передаче генов". Игры человека -
BP>> тем более. Чтобы "передать гены", надо не в игрушки играть, а серьёзно
BP>> трахаться :-)
CO> Мышление твоё примитивное, скорее всего - ты делаешь вид, что не
CO> понимаешь, откуда растут уши у желания "играть". Начиная с погремушек,
CO> машинок в песочнице и продолжая в фидо и Дум. Игра+социализация= всё это -
CO> инстинкты, позволяющие выжить на данном этапе.

Эк тебя штырит :-) Теперь у тебя и социализация - "инстинкт"? Т.е. врождённая биологически прошитая программа? Типа человек рождается уже готовый сидеть в фидо и играть в Doom?

BP>>>>>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается
BP>>>>>> от неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким
BP>>>>>> умненьким, пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная
BP>>>>>> сука? Куда денется его привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO>>>>> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в
CO>>>>> кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить
CO>>>>> даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.
BP>>>> дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)
CO>>> Зачем? Лоси вот тоже не заваливаю лосиху, а сперва обламывают
CO>>> друг другу рога, доказывая свою крутость.
BP>> Ну ладно, сначала мордобой, а потом сразу оргия прямо в кабаке. Так
BP>> вель полагается по "инстинктам"? :-)
CO> Легко. На втором этаже кабака - нумера. Так и было всегда. Только оргия
CO> то откуда? Картинок пересмотрел?:) У нас же борьба была за победу, а не
CO> "победила дружба", так что, девочек в нумера поведёт победитель.

Почему именно за единоличную победу? Вон, у собачек "побеждает дружба", а они по твоей классификации особенно разумные :-)

Ну и конечно же, какие нахрен нумера? Инстинкт жеж! Нет стеснения, самец-победитель оплодотворяет самку прямо на месте поединка. У "разумных" животных ведь именно такое половое поведение :-)

CO> Ну или сосед, зашедший за "солью".:)

Сосед шёл за солью, а попал в кабак? А там как раз мордобой за самку? :-)

CO>>>>>>> Не знаю. Я лишь говорю о том, что человек - обычный предмет
CO>>>>>>> эволюции, не более того.
BP>>>>>> Какой эволюции? Биологической (природной) или изменения себя и
BP>>>>>> мира силой своего и общественного разума? Насчёт биологической
BP>>>>>> - ты сначала покажи экспериментальные подтверждения
BP>>>>>> биологической эволюции у кого попроще, а потом уж на человека
BP>>>>>> замахивайся :-)
CO>>>>> Человек с природой может только ухудшить всё, паразитируя на
CO>>>>> ней. Ничего он ещё не улучшал.
BP>>>> Каждый антропогенный выброс углекислого газа - улучшает питание
BP>>>> и процветание растительного мира :-)
CO>>> Ну может и помрёт этот набор животных, с их "разумностью" и в
CO>>> пробирке зародится что то новое.:)
BP>> А зачем тебе это надо?
CO> Интерес. Ставить свечки в Храме - считаю совершенно тупейшим занятием,
CO> интереснее послушать разные теории, не упираясь в очень Ветхие Книги.

Ну если ты будешь просто ставить свечки, не пытаясь понять и разобраться, для чего это и зачем - конечно, это занятие покажется тебе тупым.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 18:33:41 по местному времени:

Привет Boris!

02 Дек 23 10:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Всё же, какие плюшки дала "разумность"? По какой шкале
CO>>>>>> измеряем? Пропал голод на планете? Нет. Все живут в тёплых
CO>>>>>> квартирах? Тоже нет.
BP>>>>> Был бы ты неразумный, твой биологический вид не мог бы
BP>>>>> расселиться за пределы экваториальных лесов, имел бы среднюю
BP>>>>> продолжительность жизни 15 лет, и был бы вынужден ради
BP>>>>> прокорма жрать всё подряд просто сырым, а в борьбе за эту
BP>>>>> жрачку и за передачу своего генетического материала - убивать
BP>>>>> других представителей своего биологического вида. Подробнее
BP>>>>> читай хотя бы в википедии, статья "Шимпанзе".
CO>>>> Эта разумность - так себе. Примерно как у того Шимпанзе, в
CO>>>> сравнении с кузнечиком.
BP>>> Ни у кузнечика, ни у шимпанзе вообще нет разумности.
CO>> Не было бы - они бы вымерли. Всё очень просто.

BP> Животные компенсируют свою неразумность интенсивным размножением.
BP> Самка кузнечика откладывает до 200-300 яиц, чего вполне хватает, чтобы
BP> через год оставались несожранные кузнечики, которые смогут снова
BP> спариться и отложить по 200-300 яиц.

Вообще не показатель.

Исследователи из Института биологии имени Макса Планка теперь выяснили, как достигается компромисс между выживанием и плодовитостью. Согласно полученным данным, средний возраст размножения является фактором потери плодовитости при условии роста продолжительности жизни.


"Разум" тут никаким боком.

BP> Что касается шимпанзе - человек застал его уже находящимся под угрозой
BP> вымирания. Ведь ареал этой обезьяны строго ограничен африканскими
BP> тропическими лесами, и больше нигде они не могут жить - не хватит
BP> собираемой жрачки. Тут уже и размножение не поможет, только хуже
BP> сделает. Если сильно размножишься, придётся убивать и жрать свой
BP> приплод.

BP> Чем, кстати, и занимаются "разумные" шимпанзе - и ради того, чтобы
BP> спариться с самкой, и ради борьбы за ресурсы:
BP> https://nauka.tass.ru/nauka/6815640

Пффф. А люди чем сейчас заняты в Горячих точках?

CO>>>>>> Нет разницы, никто не требует исполнить "программу" в
CO>>>>>> течении часа и умереть. Надо же обеспечить материальную базу,
CO>>>>>> выбрать генотип...
BP>>>>> То есть, все эти процессы выбора, "обеспечения материальной
BP>>>>> базы" и т.д., которые диктуются исключительно разумом - по
BP>>>>> факту противоречат эффективному исполнению программы
BP>>>>> размножения.
CO>>>> База диктуется инстинктами.

BP>>> У человека нет никаких инстинктов. Инстинкты - это врождённые
BP>>> программы поведения, которыми животное обладает без всякого
BP>>> обучения. Человеческое существо, без обучения и социализации,
BP>>> побывав в длительной социальной изоляции, не умеет и не может
BP>>> вообще ничего. Даже жевать не умеет, если ему не давали твёрдую
BP>>> пищу!
BP>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Джини<...�ебёнок)
CO>> Значит, человек ещё менее развит, чем тот кузнечик.

BP> Конечно, физически человек намного менее развит, чем кузнечик, он же
BP> не может силой своих мускулов прыгать на расстояние в 20-40 раз дальше
BP> своего роста. Зато благодаря своему разуму человек может
BP> перемещаться на расстояния намного больше :-)

BP>>>>> Кто-то всю жизнь "провыбирается", у кого-то другие интересы и
BP>>>>> т.д. - все они выпадают из процесса передачи генов, и
BP>>>>> исключительно по вине разума. Горе от ума, в общем :-)
CO>>>> И у животных получается не у всех.
BP>>> Но это не от "ума", это от недостатка физических кондиций.
CO>> Для продолжения рода или его отсутствия, важен результат. Нет в
CO>> Природе - неудачник. Если нет продолжения рода от избытка ума -
CO>> ум излишен.

BP> Благодаря разумности человека, численность населения Земли всего за
BP> 12000 лет выросла в 1500 раз. Плохой результат? :-)

Уже средний возраст достиг критического и рождаемость падает. Прогнозируют сокращение населения развитых стран и всплеск - не развитых. Через несколько десятков лет треть жителей планеты будут африканцы. А общая численность на планете - пойдёт на убыль.

CO>>>> Понаблюдай за животными, там тоже не все и не всем дают. У нас
CO>>>> инстинкты - схожие.

BP>>> Это вообще не инстинкты. Инстинкт - это стандартная для всего
BP>>> вида последовательность действий. Т.е. если бы у людей
BP>>> существовала такая "обязательная программа" привлечения
BP>>> (стимулирования), при отработке которой даёт любая баба (а без
BP>>> её отработки никакая не даёт) - вот это был бы инстинкт.

BP>>> Но у людей в принципе нет единого для всех полового стимула:
BP>>> https://www.sobaka.ru/health/health/80306

CO>> Тётя яростно бредит. Не важно обоснование или традиции для
CO>> секса, важен результат. Он - на лицо :). У кого секса не было, он
CO>> не нашёл "обоснование", тот и вымер.

BP> Если у людей нет полового инстинкта (а его нет, согласно научному
BP> определению понятия инстинкта), значит, человечество должно было давно
BP> вымереть. В реальности человечество всего за 12000 лет выросло в 1500
BP> раз. Нестыковочка получается :-)

У меня - есть. Как и инстинкт голода, жажды, самосохранения.
Или без учебников секса не интересен был противоположенный пол? Или сосать титьку - надо было после чтения учебника?

BP> Выходит, что механизм "обоснования" работает в обе стороны, и "за
BP> секс" гораздо эффективнее, чем "против секса":
BP> https://www.b17.ru/article/451233/

BP>>>>> Не-а, не про "это вот", а про то, что в дикой природе нет
BP>>>>> "пенсионеров по старости". Не можешь спариваться, производить
BP>>>>> потомство - сдохни.
CO>>>> Пенсии появились относительно недавно и не факт, что
CO>>>> продержатся достаточно долго. Общество с бабушками и внуками
CO>>>> существуют у китов, слонов. Это лишь очередная ступень, а не
CO>>>> другая сторона медали.
BP>>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных,
BP>>> которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих
BP>>> группах нет, и вообще у животных нет такой социальной функции.
BP>>> "Самцы животных редко общаются со своим собственным потомством,
BP>>> не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."
CO>> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже
CO>> пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность
CO>> жизни.

BP> За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя
BP> продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий груз? :-)

Уже - да. С увеличением продолжительности, падает рождаемость. Кто будет кормить ораву старпёров?

100 лет - это опять какой то бытовой промежуток измерения времени. Речь то про человечество, а ему сто лет - мгновение.

BP>>>>>>> Да, и вот этот процесс переписки в фидо - тоже :-)
CO>>>>>> Да. Опосредовано.
BP>>>>> Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее :-) Кого и каким
BP>>>>> образом ты пытаешься завлечь перепиской в фидо для процесса
BP>>>>> передачи своих генов?
BP>>>>> :-)
CO>>>> Я же говорил про схожесть инстинктов. А там - не только секс.
CO>>>> Ещё надо что то жевать и... охотиться! Зачем собачка приносит
CO>>>> мне свой мячик? Она желает играть, это связано с инстинктом
CO>>>> охоты.
CO>>>> Вот так и с фидо, разновидность игры.
BP>>> Игры животных не имеют отношения к "передаче генов". Игры
BP>>> человека - тем более. Чтобы "передать гены", надо не в игрушки
BP>>> играть, а серьёзно трахаться :-)
CO>> Мышление твоё примитивное, скорее всего - ты делаешь вид, что не
CO>> понимаешь, откуда растут уши у желания "играть". Начиная с
CO>> погремушек, машинок в песочнице и продолжая в фидо и Дум.
CO>> Игра+социализация= всё это - инстинкты, позволяющие выжить на
CO>> данном этапе.

BP> Эк тебя штырит :-) Теперь у тебя и социализация - "инстинкт"? Т.е.
BP> врождённая биологически прошитая программа? Типа человек рождается уже
BP> готовый сидеть в фидо и играть в Doom?

Готовый для социального общества. Или и об этом в школе не рассказали? Ну как так то...

BP>>>>>>> Нет, это именно в тему того, чем разумный человек отличается
BP>>>>>>> от неразумного животного. Что произойдёт с твоим, таким
BP>>>>>>> умненьким, пёсиком, если ему на прогулке попадётся течная
BP>>>>>>> сука? Куда денется его привязанность к тебе, хозяину? :-)
CO>>>>>> Произойдёт тоже, что происходит при виде "текущей суки" в
CO>>>>>> кабаках. Выстраивается вереница кобелей, с желанием "угостить
CO>>>>>> даму" и всё такое. Но суть угощений - все же понимают.
BP>>>>> дадад, и прямо в кабаке начинается оргия!... :-)
CO>>>> Зачем? Лоси вот тоже не заваливаю лосиху, а сперва обламывают
CO>>>> друг другу рога, доказывая свою крутость.
BP>>> Ну ладно, сначала мордобой, а потом сразу оргия прямо в кабаке.
BP>>> Так вель полагается по "инстинктам"? :-)
CO>> Легко. На втором этаже кабака - нумера. Так и было всегда.
CO>> Только оргия то откуда? Картинок пересмотрел?:) У нас же борьба
CO>> была за победу, а не "победила дружба", так что, девочек в нумера
CO>> поведёт победитель.

BP> Почему именно за единоличную победу? Вон, у собачек "побеждает
BP> дружба", а они по твоей классификации особенно разумные :-)

Опять ты делаешь самостоятельные упоры. Не выделяю - все одинаковы. И нет там дружбы. Победит сильнейший.

BP> Ну и конечно же, какие нахрен нумера? Инстинкт жеж! Нет стеснения,
BP> самец-победитель оплодотворяет самку прямо на месте поединка. У
BP> "разумных" животных ведь именно такое половое поведение :-)

CO>> Ну или сосед, зашедший за "солью".:)

BP> Сосед шёл за солью, а попал в кабак? А там как раз мордобой за самку?
BP> :-)

Понятно, решил свести к абсурду.

...


Cheslav.


... Расисты! Не допускайте чеpных мыслей.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 11:49:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sunday December 03 18:33:40 2023 18:33:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Животные компенсируют свою неразумность интенсивным размножением.
BP>> Самка кузнечика откладывает до 200-300 яиц, чего вполне хватает, чтобы
BP>> через год оставались несожранные кузнечики, которые смогут снова
BP>> спариться и отложить по 200-300 яиц.

CO> Вообще не показатель.

CO> Исследователи из Института биологии имени Макса Планка теперь выяснили,
CO> как достигается компромисс между выживанием и плодовитостью. Согласно
CO> полученным данным, средний возраст размножения является фактором потери
CO> плодовитости при условии роста продолжительности жизни.

CO> "Разум" тут никаким боком.

Конечно, никаким боком. Они же неразумные, вследствие чего ни кузнечик, ни шимпанзе не способны сознательно увеличить продолжительность своей жизни. Поэтому более высокий средний возраст размножения играет против шимпанзе.

Кузнечик живёт 1 год и откладывает 200-300 яиц. Шимпанзе в дикой природе живёт 15 лет и успевает родить и выкормить 4-5 детёнышей. Поэтому кузнечики скачут повсюду, а шимпанзе едва выживают в своих тропических лесах.

BP>> Что касается шимпанзе - человек застал его уже находящимся под
BP>> угрозой
BP>> вымирания. Ведь ареал этой обезьяны строго ограничен африканскими
BP>> тропическими лесами, и больше нигде они не могут жить - не хватит
BP>> собираемой жрачки. Тут уже и размножение не поможет, только хуже
BP>> сделает. Если сильно размножишься, придётся убивать и жрать свой
BP>> приплод.

BP>> Чем, кстати, и занимаются "разумные" шимпанзе - и ради того, чтобы
BP>> спариться с самкой, и ради борьбы за ресурсы:
BP>> https://nauka.tass.ru/nauka/6815640

CO> Пффф. А люди чем сейчас заняты в Горячих точках?

Люди в горячих точках убивают младенцев у кормящих матерей, чтобы заделать им детей уже от себя? Самцы "разумных" шимпанзе занимаются именно этим.

BP>>>> Но это не от "ума", это от недостатка физических кондиций.
CO>>> Для продолжения рода или его отсутствия, важен результат. Нет в
CO>>> Природе - неудачник. Если нет продолжения рода от избытка ума -
CO>>> ум излишен.

BP>> Благодаря разумности человека, численность населения Земли всего за
BP>> 12000 лет выросла в 1500 раз. Плохой результат? :-)

CO> Уже средний возраст достиг критического и рождаемость падает.
CO> Прогнозируют сокращение населения развитых стран и всплеск - не развитых.
CO> Через несколько десятков лет треть жителей планеты будут африканцы. А
CO> общая численность на планете - пойдёт на убыль.

В Африке негодные природные условия для возделывания основных мировых сельхозкультур (пшеницы, кукурузы, риса, сои). Поэтому западные прогнозы о том, что якобы население в Африке неисчислимо расплодится - чуть более чем идиотские. Для реализации таких прогнозов (самые упоротые называют цифру в 4 миллиарда к концу XXI века) нужно будет постоянно гнать во все африканские порты тысячи пароходов с зерном со всего мира. За какие шиши?

BP>>>> Но у людей в принципе нет единого для всех полового стимула:
BP>>>> https://www.sobaka.ru/health/health/80306

CO>>> Тётя яростно бредит. Не важно обоснование или традиции для
CO>>> секса, важен результат. Он - на лицо :). У кого секса не было, он
CO>>> не нашёл "обоснование", тот и вымер.

BP>> Если у людей нет полового инстинкта (а его нет, согласно научному
BP>> определению понятия инстинкта), значит, человечество должно было давно
BP>> вымереть. В реальности человечество всего за 12000 лет выросло в 1500
BP>> раз. Нестыковочка получается :-)

CO> У меня - есть. Как и инстинкт голода, жажды, самосохранения.

Повторяю для тех, кто в танке. Инстинкт - это врождённая_ программа, свойственная _всем представителям вида, которая срабатывает в ответ на возникновение определённой потребности.

Из этого определения "врождённая" и "свойстенная всем" следует то, что у человека инстинктов нет.

CO> Или без учебников секса не интересен был противоположенный пол?

Конечно. Дети, которые росли в социальной изоляции, не интересуются противоположным полом.

CO> Или сосать титьку - надо было после чтения учебника?

А вот сосать титьку (или соску, или пальцы) - это врождённый рефлекс, но он угасает к 3-4 годам жизни.

BP>>>> Не-а. Это не "общество с бабушками". Это группа животных,
BP>>>> которой командуют старые самки. Потому что, "дедушек" в этих
BP>>>> группах нет, и вообще у животных нет такой социальной функции.
BP>>>> "Самцы животных редко общаются со своим собственным потомством,
BP>>>> не говоря уже о каких-либо дальнейших потомках."
CO>>> Кстати, не факт, что все эти "пенсии" не утянут общество. Уже
CO>>> пенсионные фонды ложатся тяжким грузом на продолжительность
CO>>> жизни.
BP>> За те 100 лет, что существуют пенсионные фонды, средняя
BP>> продолжительность жизни человека выросла в два раза. Тяжкий груз? :-)
CO> Уже - да. С увеличением продолжительности, падает рождаемость. Кто будет
CO> кормить ораву старпёров?

Запад перестанет вооружаться, снесёт свои сотни военных баз - и сэкономленные деньги раздаст пенсионерам :-)

CO> 100 лет - это опять какой то бытовой промежуток измерения времени.
CO> Речь то про человечество, а ему сто лет - мгновение.

За это "мгновение" численность человечества выросла в пять раз. До этого для роста человечества в пять раз потребовалось 900 лет. А перед этим - примерно 2000 лет.

Очевидно, что за последние 100 лет человечество перешло в новое качество, так что это вовсе не какой-то там "бытовой промежуток".

CO>>> Мышление твоё примитивное, скорее всего - ты делаешь вид, что не
CO>>> понимаешь, откуда растут уши у желания "играть". Начиная с
CO>>> погремушек, машинок в песочнице и продолжая в фидо и Дум.
CO>>> Игра+социализация= всё это - инстинкты, позволяющие выжить на
CO>>> данном этапе.

BP>> Эк тебя штырит :-) Теперь у тебя и социализация - "инстинкт"? Т.е.
BP>> врождённая биологически прошитая программа? Типа человек рождается уже
BP>> готовый сидеть в фидо и играть в Doom?

CO> Готовый для социального общества. Или и об этом в школе не рассказали? Ну
CO> как так то...

По-твоему, человеческое общество как таковое - тоже "инстинкт"?

BP>>>> Ну ладно, сначала мордобой, а потом сразу оргия прямо в кабаке.
BP>>>> Так вель полагается по "инстинктам"? :-)
CO>>> Легко. На втором этаже кабака - нумера. Так и было всегда.
CO>>> Только оргия то откуда? Картинок пересмотрел?:) У нас же борьба
CO>>> была за победу, а не "победила дружба", так что, девочек в нумера
CO>>> поведёт победитель.
BP>> Почему именно за единоличную победу? Вон, у собачек "побеждает
BP>> дружба", а они по твоей классификации особенно разумные :-)
CO> Опять ты делаешь самостоятельные упоры. Не выделяю - все одинаковы. И нет
CO> там дружбы. Победит сильнейший.

А остальные кобельки в собачьей свадьбе скажут "первый нах, а нам тут больше делать нечего" и разбегутся по своим делам? :-)

BP>> Ну и конечно же, какие нахрен нумера? Инстинкт жеж! Нет стеснения,
BP>> самец-победитель оплодотворяет самку прямо на месте поединка. У
BP>> "разумных" животных ведь именно такое половое поведение :-)
CO>>> Ну или сосед, зашедший за "солью".:)
BP>> Сосед шёл за солью, а попал в кабак? А там как раз мордобой за самку?
BP>> :-)
CO> Понятно, решил свести к абсурду.

До твоего абсурда с обзыванием всего и вся "инстинктом" мне далеко :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027