Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 09:49:00 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Oct 07 2024 08:27, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Семья Хуанга обвинила в аварии Tesla. Родственники считают, что
CO>>> заявления Илона Маска о высоком уровне безопасности автопилота
CO>>> повлияли на бдительность Уолтера - он доверился словам известного
CO>>> предпринимателя. Однако Tesla предупреждает, что водитель должен быть
CO>>> готов в любой момент взять на себя управление машиной. Судебный
CO>>> процесс продолжается уже несколько лет.
BP>> Кстати, а сколько уже произошло таких случаев сбоя автопилота/робота
BP>> со смертельным исходом? Если с 2018 года никак не может закончиться
BP>> всего один судебный процесс. И сколько с 2018 года побилось в ДТП
BP>> обычных водителей. Походу, роботы водят радикально аккуратнее :-)

AM> Или просто роботов за рулем радикально меньше, чем людей ;)

Конечно, роботов за рулём радикально меньше, чем людей, но количество роботов на дорогах увеличивается и статистика понемногу накапливается.

================
https://clck.ru/3DoQEf

Беспилотники Google в 7 раз реже попадают в аварии, чем живые водители

Беспилотное подразделение Google проанализировало 11,5 млн. км, пройденных его собственными роботакси, и сравнило, насколько часто они попадают в аварии по сравнению с живыми водителями.
Оказалось, что беспилотники в 6,7 раз реже оказываются в ДТП с причинением травм водителям, пассажирам или пешеходам. В 2,3 раза меньше оказался риск вообще засветиться в полицейском отчете о дорожном инциденте.

Если говорить в абсолютных цифрах, то живые водители, накатав такой пробег, причинили бы на 17 травм больше.
================

Но пока что такой статистики не хватает для смертельных ДТП. Слишком мало наездили роботы:

================
Даже те 11 миллионов километров, которые проехали роботакси Google по улицам Феникса, Сан-Франциско и Лос-Анджелеса - это слишком мало, чтобы результаты были статистически значимыми для оценки риска причинить смерть. Живые водители причиняют один смертельный случай на 160 млн. км, по данным Страхового института дорожной безопасности.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 16:14:36 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 09.10.2024 12:48 you wrote:

ЮГ>>> Я вот аптечку имею, но как оказывать первую медицинскую помощь - не изучал. Только читал про
ЮГ>>> это.
AM>> В автошколе не изучал? У нас обязательно учат. А зачем тогда тебе аптечка?
ЮГ> Дык требуют гайцы, чтоб была. ;))))

Так требуют для чего? Что бы ты ей воспользовался, если встретишь пострадавшего

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 18:28:10 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.10.2024 12:00 you wrote:

BP>>> Когда-то в каждом лифте полагался лифтёр. Который осуществлял "местный режим управления",
BP>>> закрывая двери и нажимая кнопки. Но даже тогда сам механизм лифта, с его тросами и
BP>>> противовесами, представлял собой систему, работающую автоматически. Лифтёр не на своём горбу
BP>>> поднимал людей на верхние этажи :-)
AM>> Не автоматический,а автоматизированный - он делает то, что не может сделать человек, но
AM>> только по командам человека. Так же и грузовик, управляемый человеком - ведь водитель не на
AM>> своем горбу тащит груз.
BP> Эта оговорка "по командам человека" - просто фиговый листок. Для успокоения пользователей
BP> через создание иллюзии того, что у человека-лифтёра или водителя фуры "всё под контролем". Но
BP> в реальности, если в системе пойдут нештатные процессы, и не сработают встроенные в автоматику
BP> предохранительные механизмы - человек ничего не сможет сделать.

Сможет - отключить автоматику.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 16:36:48 по местному времени:

Нello, Andrei!

Wednesday October 09 2024 16:14, you wrote to Юрий Григорьев:

AM> Так требуют для чего? Что бы ты ей воспользовался, если встретишь
AM> пострадавшего

В крупных бюрократических структурах многие решения принимаются по принципу - "тут так принято"(с).
Смысла уже никто не ищет.

Если от его неумелых действий пострадавший умрет - то его еще и судить будут :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 17:36:44 по местному времени:

Привет Boris!

09 Окт 24 09:09, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> "В нашем обществе стереотипным является мнение, будто у автомобилистов
BP> нет никакого шанса избежать обвинения при наезде на пешеходов. На
BP> самом деле наказание происходит лишь в том случае, если вина
BP> водителя в ДТП доказана."
BP> https://pravoved.ru/themes/сбил-пеше...�рехода/

BP> А теперь давай обсудим само понятие вины, применительно к роботу.

BP> ============
BP> Понятие вины выработано доктриной уголовного права и основано на том,
BP> что человек совершает деяния, обладая полной свободой воли,
BP> способностью к саморегуляции поведения, позволяющей принимать решения,
BP> руководствуясь сложившимися в сознании индивида понятиями и
BP> представлениями. Эта способность включает в себя интеллектуальный
BP> (познавательный) и волевой (характеризующий внутренний самоконтроль)
BP> элементы, поэтому виновным по уголовному праву признается только то
BP> лицо, которое в момент совершения преступления могло осознавать
BP> фактический характер и общественную опасность своих действий
BP> (бездействия) и свободно реализовывать свою волю в отношении
BP> производства этих действий (руководить ими), - вменяемое лицо.
BP> https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/pr...-education/exp
BP> lain?item =49711474
BP> ============

BP> Вот прямо по этому разъяснению с сайта прокуратуры видно, что понятие
BP> вины применяется только к человеку, более конкретно - к действиям
BP> человека, совершающего преступление.

BP> Если рулит робот, а человек в момент преступления (ДТП с
BP> последствиями) бездействует (оператор на пассажирском сиденье) или
BP> вообще отсутствует на месте преступления (контролёр на удалёнке) -
BP> понятие вины просто невозможно применить.

Куда делось преступление, в следствии бездействия лица?
Я не нажал на тормоз и задавил человека. Я - не виновен?

CO>>>> С водителя беспилотника однозначно снимается ответственность,
CO>>>> если ДТП произошло по вине других участников дорожного
CO>>>> движения.

CO>> Вот тут есть это ключевое слово "если по вине других", т.е.
CO>> любое происшествие рассматривают на степень вины каждого
CO>> участника, а это может быть и беспилотник.

BP> Как мы рассмотрели выше, в соответствии с современным уголовным правом
BP> к роботу не может быть применена вина.

Опять взяты ложные стартовые координаты.

BP> Вот если бы мы жили в древние, примитивные времена, когда применялся
BP> принцип объективного вменения - то да, вменяй вину хоть роботу, хоть
BP> дороге, хоть погоде и природе. И наказывай на здоровье! Как царь
BP> Ксеркс, который приказал высечь море кнутом за то, что оно разрушило
BP> его переправу. Ну хоть душу отвёл...

BP> ===========
BP> Теория объективного вменения. Первоначально под виной понималась
BP> объективная связь лица с причиненным вредом, а осуждение лица
BP> осуществлялось на основании последствий деяния, т. е. объективного
BP> вменения. "Возмездие" наступало и в случае невиновного причинения
BP> вреда. Отношение причинителя вреда к последствиям не учитывалась.
BP> Именно поэтому виновными, наряду с людьми, признавались животные,
BP> птицы и даже вещи. Теория объективного, или физического, вменения
BP> полностью игнорировала сознание и волю лица, действия которого
BP> повлекли наказуемые последствия. Такой подход был свойственен
BP> примитивному уровню развития человечества и уголовноправовой мысли.
BP> https://www.procuror.spb.ru/izdanija...b>01</b>10.pdf
BP> ===========

Неправильные действия робота запрограммировал человек.



Cheslav.


... Девиз любителей гpyппового секса: "Интим не пpедлагать!"
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 17:51:31 по местному времени:

Привет Boris!

09 Окт 24 10:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

SS>>>> Я уж тысячу раз приводил пример. Приведу в тысячу первый.
SS>>>> Неоказание помощи - уголовно наказуемо. Промчится беспилотник
SS>>>> мимо тушки на обочине, не обратив внимания. Ну или аккуратно
SS>>>> объедет, если на полотне. Кого наказывать? Да я пассажир, у
SS>>>> меня и прав нет, меня не учили. Хорошо, научили робота
SS>>>> останавливаться возле тела на обочине. Остановился, а там
SS>>>> засада на меня.

BP>>> Если там засада разбойников, в неё точно так же может попасть и
BP>>> грузовик с живыми водителями. В этом случае в руки разбойников
BP>>> попадут два человека.

BP>>> В случае оператора-пассажира, в руки разбойников попадает один
BP>>> человек.

BP>>> В случае полностью безлюдного грузовика, в руки разбойников не
BP>>> попадает никто. Угроза людям устраняется.

CO>> А если там полная фура санкционных микрух?

BP> И что? Пусть груз сколь угодно ценный - никто не имеет права возлагать
BP> на водителей обязанность оборонять этот груз и отбиваться от
BP> разбойников. Это тебе не военные перевозки, когда водитель состоит на
BP> действительной военной службе и несёт соответствующие обязанности.

Про охрану никто не говорил. Речь то была про "сохранение жизни водителю", которого теперь нет и он теперь "сохраняет жизнь" в поисках работы.

Да начхать работодателю на сохранение жизни водителя, его оттуда убирают вовсе не ради сохранения его жизни, бо ценность его жизни - мизерная.

...



Cheslav.


... Ядерная бомба всегда попадает в эпицентр.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 07:23:07 по местному времени:

Привет, Andrei!
09 октября 2024 в 22:28 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================
BP>> Эта оговорка "по командам человека" - просто фиговый листок. Для
BP>> успокоения пользователей через создание иллюзии того, что у
BP>> человека-лифтёра или водителя фуры "всё под контролем". Но в
BP>> реальности, если в системе пойдут нештатные процессы, и не сработают
BP>> встроенные в автоматику предохранительные механизмы - человек ничего
BP>> не сможет сделать.

AM> Сможет - отключить автоматику.

В нашей больнице до сих есть лифтёры - бабульки, которые постоянно
находятся в лифте, и как только кто-то нажимает кнопку вызова лифта -
лифт сам не едет, бабулька смотрит, с какого этажа поступил вызов и жмёт
в кабине кнопку, куда ехать. А двери она открывает из кабины вручную,
их снаружи не открыть.

Спрашивается - какую автоматику сможет отключить эта бабулька? ;)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 07:29:29 по местному времени:

Привет, Andrei!
09 октября 2024 в 20:14 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Я вот аптечку имею, но как оказывать первую медицинскую помощь - не
ЮГ>>>> изучал. Только читал про это.
AM>>> В автошколе не изучал? У нас обязательно учат. А зачем тогда тебе
AM>>> аптечка?
ЮГ>> Дык требуют гайцы, чтоб была. ;))))

AM> Так требуют для чего? Что бы ты ей воспользовался, если встретишь
AM> пострадавшего

Чтобы ты МОГ ей воспользоваться. Но не ОБЯЗАН. Сейчас даже и проверять
перестали наличие аптечки.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 04:48:20 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 10.10.2024 07:23 you wrote:

BP>>> Эта оговорка "по командам человека" - просто фиговый листок. Для успокоения пользователей
BP>>> через создание иллюзии того, что у человека-лифтёра или водителя фуры "всё под контролем".
BP>>> Но в реальности, если в системе пойдут нештатные процессы, и не сработают встроенные в
BP>>> автоматику предохранительные механизмы - человек ничего не сможет сделать.
AM>> Сможет - отключить автоматику.
ЮГ> В нашей больнице до сих есть лифтёры - бабульки, которые постоянно находятся в лифте, и как
ЮГ> только кто-то нажимает кнопку вызова лифта - лифт сам не едет, бабулька смотрит, с какого
ЮГ> этажа поступил вызов и жмёт в кабине кнопку, куда ехать. А двери она открывает из кабины
ЮГ> вручную, их снаружи не открыть. Спрашивается - какую автоматику сможет отключить эта бабулька?
ЮГ> ;)))

Так там у этих лифтов нечего отключать - там нет автоматического режима управления.

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 07:35:30 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 10.10.2024 07:29 you wrote:

ЮГ>>> Дык требуют гайцы, чтоб была. ;))))
AM>> Так требуют для чего? Что бы ты ей воспользовался, если встретишь пострадавшего
ЮГ> Чтобы ты МОГ ей воспользоваться. Но не ОБЯЗАН.

Если не обязан применять, то почему обязан иметь?

ЮГ> Сейчас даже и проверять перестали наличие аптечки.

Или уже и иметь не обязан?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android