I love DOS!

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 00:58:50 по местному времени:

Привет, Dmitry

02 мар 24, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk:

DC> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я линия совсем не
DC> к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж целых 128МБ паметри напихать

Все зависит от количества слотов, так то 386DX до 4Гб умеет (32 адресные линии). На TН99 видел платы с 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок, т.е. максимум 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но там 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 08:55:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 03 Марта 2024 00:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e3bb06:

DC>> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я
DC>> линия совсем не к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж
DC>> целых 128МБ паметри напихать
AK> Все зависит от количества слотов,

Обычно на таких платах по 8 слотов, на SX по4 слота.
Так что брал стандартный вариант.

AK> так то 386DX до 4Гб
AK> умеет (32 адресные линии).

Это только в теории. А на практике, такой чипсет с 32-мя линиями на 386-й не найти, в то время hdd-то были меньше, плюс ещё часть адресов будет зарезервирована под служебные, если такой серверный вариант даже и был.
Тот же PentiumIV в 775-м сокете хоть и имеет на плате 32 адресные линии, но из установленных 4Гб памяти доступно только 3,2-3,5Гб обычно.

AK> На TН99 видел платы с
AK> 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок, т.е. максимум
AK> 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но там
AK> 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.

У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс 1Мб на плате.
Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить, больше оно ни в каком виде не работает.
Так что не всё так однозначно.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 10:49:34 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 03 Марта 2024 08:55, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+65e413ba:

DC>>> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я
DC>>> линия совсем не к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж
DC>>> целых 128МБ паметри напихать
AK>> Все зависит от количества слотов,
DC> Обычно на таких платах по 8 слотов, на SX по4 слота.
DC> Так что брал стандартный вариант.

У меня была DX40, но с 4 слотами под память, но зато ISA 8 штук.

AK>> так то 386DX до 4Гб умеет (32 адресные линии).
DC> Это только в теории. А на практике, такой чипсет с 32-мя линиями на
DC> 386-й не найти, в то время hdd-то были меньше, плюс ещё часть адресов
DC> будет зарезервирована под служебные, если такой серверный вариант даже
DC> и был. Тот же PentiumIV в 775-м сокете хоть и имеет на плате 32
DC> адресные линии, но из установленных 4Гб памяти доступно только
DC> 3,2-3,5Гб обычно.

Даже при испольпользовании 64 ОС?

AK>> На TН99 видел платы с 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок, т.е.
AK>> максимум 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но там
AK>> 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.
DC> У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс 1Мб на
DC> плате. Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами плюс 1Мб на
DC> плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить, больше оно ни в
DC> каком виде не работает. Так что не всё так однозначно.

А были 2М модули? Или можно было попарно ставить? Мне казалось по четыре, а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4. Это на СИММ72 кратность была 2... Или я чего-то не знаю?

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrei Kopanchuk написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 12:42:18 по местному времени:

Привет, Igor

03 мар 24, Igor Suslyakov пишет к Dmitry Chernykh:

DC>> У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс
DC>> 1Мб на плате. Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами
DC>> плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить,
DC>> больше оно ни в каком виде не работает. Так что не всё так
DC>> однозначно.

IS> А были 2М модули? Или можно было попарно ставить? Мне казалось по
IS> четыре, а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4. Это на СИММ72
IS> кратность была 2... Или я чего-то не знаю?

Для 386SX достаточно двух модулей по 4М, т.к. 16-битная шина данных.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 16:36:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Марта 2024 10:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e42cca:

DC>>>> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я
DC>>>> линия совсем не к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж
DC>>>> целых 128МБ паметри напихать
AK>>> Все зависит от количества слотов,
DC>> Обычно на таких платах по 8 слотов, на SX по4 слота.
DC>> Так что брал стандартный вариант.
IS> У меня была DX40, но с 4 слотами под память, но зато ISA 8 штук.

Часности могут быть любые, могло быть и 16 слотов. Кто-то решил секономить.

AK>>> так то 386DX до 4Гб умеет (32 адресные линии).
DC>> Это только в теории. А на практике, такой чипсет с 32-мя линиями
DC>> на 386-й не найти, в то время hdd-то были меньше, плюс ещё часть
DC>> адресов будет зарезервирована под служебные, если такой серверный
DC>> вариант даже и был. Тот же PentiumIV в 775-м сокете хоть и имеет
DC>> на плате 32 адресные линии, но из установленных 4Гб памяти
DC>> доступно только 3,2-3,5Гб обычно.
IS> Даже при испольпользовании 64 ОС?

Да, это как раз ограничение чипсета, плата ASUS P5GC-MX.

AK>>> На TН99 видел платы с 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок,
AK>>> т.е. максимум 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но
AK>>> там 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.
DC>> У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс
DC>> 1Мб на плате. Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами
DC>> плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить,
DC>> больше оно ни в каком виде не работает. Так что не всё так
DC>> однозначно.
IS> А были 2М модули?

Нет не было таких. На SX, т.к. шина 16 разрядов модули по 2 ставятся. Соответственно 8Мб - это 2 модуля по 4Мб.

IS> Или можно было попарно ставить? Мне казалось по
IS> четыре,

Это на DX, где шина 32 разряда.

IS> а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4.

Так и есть.

IS> Это на СИММ72
IS> кратность была 2... Или я чего-то не знаю?

Разве? SIMM 72 pin это фактически 4 30-ти пиновых сима объединённые на одной плате.
Кратность та же должна у них быть, т.к. сами микросхемы ОЗУ одни и те же применяются.
Можно с 72-х пинового модуля чипы взять и на 30-ти пиновые приладить и даже проблему EDO/FRM решить.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 20:12:34 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Понедельник 04 Марта 2024 12:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e5a5d7:

DC>>> У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс
DC>>> 1Мб на плате. Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами
DC>>> плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате
DC>>> отключить, больше оно ни в каком виде не работает. Так что не
DC>>> всё так однозначно.
IS>> А были 2М модули? Или можно было попарно ставить? Мне казалось
IS>> по четыре, а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4. Это на
IS>> СИММ72 кратность была 2... Или я чего-то не знаю?
AK> Для 386SX достаточно двух модулей по 4М, т.к. 16-битная шина данных.

Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К. Верхний мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск обычно делал. Это для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrei Kopanchuk написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 04:10:34 по местному времени:

Привет, Igor

04 мар 24, Igor Suslyakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Для 386SX достаточно двух модулей по 4М, т.к. 16-битная шина
AK>> данных.

IS> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других вариантов
IS> не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К. Верхний
IS> мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск обычно делал. Это
IS> для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.

Да, тоже по два. Еще у 386SX, как и у 286 - 24 адресные линии.

В коллекции есть 286-я с 4xSIPP разъемами и 1МБ на борту, но самих SIPP модулей нет, а 30-пиновые SIMM-ы портить неохота.

Судя по описанию, можно установить до 4МБ туда, но, как бы, тоже смысла особо
не вижу в этом. В основном, софт работающий с дополнительной памятью требует
386-й.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 15:51:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 04 Марта 2024 20:12, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e601b7:

IS>>> А были 2М модули? Или можно было попарно ставить? Мне казалось
IS>>> по четыре, а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4. Это на
IS>>> СИММ72 кратность была 2... Или я чего-то не знаю?
AK>> Для 386SX достаточно двух модулей по 4М, т.к. 16-битная шина
AK>> данных.
IS> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других вариантов
IS> не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К. Верхний
IS> мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск обычно делал. Это
IS> для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.

Как раз на 2-ке этот мегабат активно и использовался.
640кБ основной памяти,
оставшиеся 384кБ шли:
64кБ НMA под загрузку ДОС;
Ещё 64кБ-128кБ под копирование БИОСа и ПЗУ видеокарты для ускорения работы.
Далее можно было сделать или маленький рам диск под временные переменные или всю оставшуюся память отдать смартдайву или стакеру, что сильно ускоряло чтение с дискет и небыстрого жёсткого диска.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 17:57:44 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Вторник 05 Марта 2024 04:10, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e683c8:

IS>> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других
IS>> вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К.
IS>> Верхний мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск
IS>> обычно делал. Это для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками
IS>> не всё так просто.
AK> Да, тоже по два. Еще у 386SX, как и у 286 - 24 адресные линии.
AK> В коллекции есть 286-я с 4xSIPP разъемами и 1МБ на борту, но самих
AK> SIPP модулей нет, а 30-пиновые SIMM-ы портить неохота.

Можно панельки под SIMM воткнуть ножками в панельки SIPP, а в эти панельки уже вставить симы.
И скорее всего память на DIP микросхемах придётся из панелек подёргать, на двойках она обычно парамельно SIPP модулям разведена.
Ну или выпаять панельки под SIPP, а впаять туда нормальные под SIMM.

AK> Судя по описанию, можно установить до 4МБ туда, но, как бы, тоже
AK> смысла особо не вижу в этом.

Не факт что 4МБ будут нормально работать.

AK> В основном, софт работающий с
AK> дополнительной памятью требует 386-й.

Ну да, но двойке будет только электронный диск и смартдрайв, да Win 3.0 может чего там прихватит.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Konstantin Denisov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 12:58:25 по местному времени:

Нello,Dmitry!

01 Mar 2024 года (а было тогда 18:14)
Dmitry Chernykh в своем письме к Konstantin Denisov писал:

IS>>>>> - самая крутая для меня была на чипе Prime-2C. Именно
IS>>>>> 2С, без С не
KD>> Фигня это вcё. COM-поpты там без FIFO. Только еcли
KD>> пpоcтейшyю конфигy- pацию cобиpать...

DC> Я бы так не сказал, там интегрированы ИМС 16450 UART, в них FIFO буфер
DC> был, там де не 8251 стояли. Поэтому вполне отличная классная карта на
DC> все случаи жизни.

COM-поpты в Goldstar Prime2c пpогpаммно cовмеcтимы c 8250. По кpайней
меpе,yтилиты cиcтемной инфоpмации такое выдавали.

KD>> А вот CDROM`ы c интеpфейcами Panasonic и Mitsumi
KD>> proprietary, в оcновном именно к звyковyхам и
KD>> подключали.C cоответcтвyющими pазъёмами.

DC> А куда их ещё можно было подключить?

Бывают и отдельные платы.Один pаз видел платy,на котоpой только
интеpфейcы Sony,Mitsumi(он же Aztech),Panasonic(он же Sanyo),и
IDE.

KD>> 4 флоповода можно подключить к одномy КНГМД(пpи наличии
KD>> полного набоpа cигналов DS и ME),только BIOS пиcишки
KD>> такого не поймёт.
KD>> На КНГМД IBM PC/XT, ЕМНИП, два cигнала ME было заведено
KD>> на внyтpенний pазъём,два дpyгих - на внешний DB-37.

DC> Зачем их столько? Наличие 2-х понятно и логично.

Чтобы 4 диcковода подключать-2 внyтpенних,2 внешних :)
наcколько я знаю,cигналы ME-диcкpетные(это не битовая маcка).

Но в некотоpых MIO-контpоллеpах(типа того же Goldstar и
пpочих),cигналов ME2-ME3 может не быть вовcе. В дpyгих
cлyчаях они y микpоcхемы могyт быть,но на плате не pазведены,
и томy подобное.Надо yже детально изyчать.

GS>>>> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую
GS>>>> будет отдельной эпопеей. У меня где-то даже должен 5.25
GS>>>> валятся. Там нужно будет взять чип FDC37C669 и

м.б. WDC- ? Или именно FDC- ?

Moscow,Russia, 04 Mar 2024 .
... КУДА ГОЛОВОЙ НЕ БЕЙCЯ-ВЕЗДЕ ВАТА...(c)
--- GoldED/386 2.50+