Кассационный суд обязал сотовых операторов блокировать звонки из-за гра

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 18:50:30 по местному времени:

Привет Boris!

02 Дек 23 14:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Т.е. в мобильных сетях даже не дырища - а открытые настежь
CO>>>>>> ворота?
BP>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того, кто
BP>>>>> тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те, кто тебе
BP>>>>> нужны.
CO>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>> подделать.
CO>>>> А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>> номер.
CO>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал - оператор
CO>> знает реальный номер и не пускает с левого?

BP> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену номера
BP> позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol), входящий в
BP> цепочку протоколов VoIP (передача голоса по интернет-сети).

Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна. Интересен стимул допускать это.
Входящий звонок, хоть SIP, хоть что угодно, поступает ко мне не через браузер или ещё как, а строго через канал сотового оператора, для телефонии.



Cheslav.


... Честь можно потерять только в честном бою
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 17:12:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Dec 03 2023 18:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Т.е. в мобильных сетях даже не дырища - а открытые настежь
CO>>>>>>> ворота?
BP>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того, кто
BP>>>>>> тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те, кто тебе
BP>>>>>> нужны.
CO>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>> подделать.
CO>>>>> А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>> номер.
CO>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал - оператор
CO>>> знает реальный номер и не пускает с левого?

BP>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену номера
BP>> позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol), входящий в
BP>> цепочку протоколов VoIP (передача голоса по интернет-сети).

CO> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна. Интересен
CO> стимул допускать это.

Это удобно и полезно для ведения какого угодно бизнеса. Поскольку около 80% делового общения приходится на телефонные переговоры (исследование 2022 года https://voip.ru/mnogokanalnyy-ili-odnokanalnyy/ ), любая фирма кровно заинтересована в том, чтобы к ней дозванивались с первого раза.

IP-телефония сильно упрощает эту задачу. Например, любая фирма может сделать себе многоканальный телефонный номер без привлечения специальных "железных" АТС, только средствами стандартных серверов и соответствущего софта. Причём у фирмы даже не будет болеть голова за сами эти серверы - потому что они будут стоять в датацентре на попечении оператора SIP-телефонии.

CO> Входящий звонок, хоть SIP, хоть что угодно, поступает ко мне не через
CO> браузер или ещё как, а строго через канал сотового оператора, для
CO> телефонии.

Да, в этом случае он проходит через шлюз между SIP провайдером и сотовым оператором.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 20:58:17 по местному времени:

Привет Boris!

04 Дек 23 17:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>>>> Т.е. в мобильных сетях даже не дырища - а открытые настежь
CO>>>>>>>> ворота?
BP>>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того,
BP>>>>>>> кто тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те,
BP>>>>>>> кто тебе нужны.
CO>>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>>> подделать.
CO>>>>>> А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>>> номер.
CO>>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал -
CO>>>> оператор знает реальный номер и не пускает с левого?

BP>>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену
BP>>> номера позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol),
BP>>> входящий в цепочку протоколов VoIP (передача голоса по
BP>>> интернет-сети).

CO>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>> Интересен стимул допускать это.

BP> Это удобно и полезно для ведения какого угодно бизнеса. Поскольку
BP> около 80% делового общения приходится на телефонные переговоры
BP> (исследование 2022 года
BP> https://voip.ru/mnogokanalnyy-ili-odnokanalnyy/ ), любая фирма кровно
BP> заинтересована в том, чтобы к ней дозванивались с первого раза.

BP> IP-телефония сильно упрощает эту задачу. Например, любая фирма может
BP> сделать себе многоканальный телефонный номер без привлечения
BP> специальных "железных" АТС, только средствами стандартных серверов и
BP> соответствущего софта. Причём у фирмы даже не будет болеть голова за
BP> сами эти серверы - потому что они будут стоять в датацентре на
BP> попечении оператора SIP-телефонии.

Вообще то, многоканальность предполагает наличие нескольких каналов - на одном номере, а не наоборот.

Так и работают нормальные кол-центры, да тот же 112 и подобные. И звонок от них - так же будет собран в один номер.

CO>> Входящий звонок, хоть SIP, хоть что угодно, поступает ко мне не
CO>> через браузер или ещё как, а строго через канал сотового
CO>> оператора, для телефонии.

BP> Да, в этом случае он проходит через шлюз между SIP провайдером и
BP> сотовым оператором.

И что?



Cheslav.


... Лучше быть Пеpвой Майей, чем восьмой Маpтой.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 16:28:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Dec 04 2023 20:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>>> Интересен стимул допускать это.

BP>> Это удобно и полезно для ведения какого угодно бизнеса. Поскольку
BP>> около 80% делового общения приходится на телефонные переговоры
BP>> (исследование 2022 года
BP>> https://voip.ru/mnogokanalnyy-ili-odnokanalnyy/ ), любая фирма кровно
BP>> заинтересована в том, чтобы к ней дозванивались с первого раза.

BP>> IP-телефония сильно упрощает эту задачу. Например, любая фирма может
BP>> сделать себе многоканальный телефонный номер без привлечения
BP>> специальных "железных" АТС, только средствами стандартных серверов и
BP>> соответствущего софта. Причём у фирмы даже не будет болеть голова за
BP>> сами эти серверы - потому что они будут стоять в датацентре на
BP>> попечении оператора SIP-телефонии.

CO> Вообще то, многоканальность предполагает наличие нескольких каналов - _на
CO> одном номере_, а не наоборот.
CO> Так и работают нормальные кол-центры, да тот же 112 и подобные. И
CO> звонок от них - так же будет собран в один номер.

Так это и есть оно самое. С той стороны сидит NN операторов, у каждого свой телефон, или просто компьютер с гарнитурой. На компе - SIP-программа, подставляющая один и тот же номер.

Когда ты звонишь на этот номер, мобильный оператор перебрасывает твой звонок на SIP-сервер, а он уже переводит на свободного оператора. Когда тебе звонит сам оператор, SIP-программа подставляет общий номер, звонок с ним идёт на SIP-сервер, а с него в сотовую сеть и на твой телефон.

CO>>> Входящий звонок, хоть SIP, хоть что угодно, поступает ко мне не
CO>>> через браузер или ещё как, а строго через канал сотового
CO>>> оператора, для телефонии.

BP>> Да, в этом случае он проходит через шлюз между SIP провайдером и
BP>> сотовым оператором.
CO> И что?

И всё :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 08:48:02 по местному времени:

Привет Boris!

06 Дек 23 16:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>>>> Интересен стимул допускать это.

BP>>> Это удобно и полезно для ведения какого угодно бизнеса.
BP>>> Поскольку около 80% делового общения приходится на телефонные
BP>>> переговоры (исследование 2022 года
BP>>> https://voip.ru/mnogokanalnyy-ili-odnokanalnyy/ ), любая фирма
BP>>> кровно заинтересована в том, чтобы к ней дозванивались с первого
BP>>> раза.

BP>>> IP-телефония сильно упрощает эту задачу. Например, любая фирма
BP>>> может сделать себе многоканальный телефонный номер без
BP>>> привлечения специальных "железных" АТС, только средствами
BP>>> стандартных серверов и соответствущего софта. Причём у фирмы
BP>>> даже не будет болеть голова за сами эти серверы - потому что они
BP>>> будут стоять в датацентре на попечении оператора SIP-телефонии.

CO>> Вообще то, многоканальность предполагает наличие нескольких
CO>> каналов - на одном номере, а не наоборот.
CO>> Так и работают нормальные кол-центры, да тот же 112 и подобные.
CO>> И звонок от них - так же будет собран в один номер.

BP> Так это и есть оно самое. С той стороны сидит NN операторов, у каждого
BP> свой телефон, или просто компьютер с гарнитурой. На компе -
BP> SIP-программа, подставляющая один и тот же номер.

BP> Когда ты звонишь на этот номер, мобильный оператор перебрасывает твой
BP> звонок на SIP-сервер, а он уже переводит на свободного оператора.
BP> Когда тебе звонит сам оператор, SIP-программа подставляет общий номер,
BP> звонок с ним идёт на SIP-сервер, а с него в сотовую сеть и на твой
BP> телефон.

Блин. Я же про это и толкую! В сотовой сети зарегистрирован и отображается один номер, а на сколько операторов его раскидывает обладатель номера - его проблемы, ответственность за содержание звонка с этого номера лежит полностью на зарегистрированном лице.

А с "левыми номерами" всё ровно обратное! В мобильну сеть звонят с левых номеров! Ни на кого не зарегистрированных.

CO>>>> Входящий звонок, хоть SIP, хоть что угодно, поступает ко мне не
CO>>>> через браузер или ещё как, а строго через канал сотового
CO>>>> оператора, для телефонии.

BP>>> Да, в этом случае он проходит через шлюз между SIP провайдером и
BP>>> сотовым оператором.
CO>> И что?

BP> И всё :-)




Cheslav.


... Юбилей - это когда много цветов, а ты еще жив!
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 12:23:30 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 03.12.2023 18:50 you wrote:

CO>>>>>>> Т.е. в мобильных сетях даже не дырища - а открытые настежь
CO>>>>>>> ворота?
BP>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того,
BP>>>>>> кто тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те, кто
BP>>>>>> тебе нужны.
CO>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>> подделать. А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>> номер.
CO>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал - оператор
CO>>> знает реальный номер и не пускает с левого?
BP>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену
BP>> номера позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol),
BP>> входящий в цепочку протоколов VoIP (передача голоса по
BP>> интернет-сети).
CO> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO> Интересен стимул допускать это

Стимула допускать нет. Но нет и технической возможности не допускать - для сотового оператора это вообще не звонок, а просто интернет-траффик. Оператор может только одно - полностью запретить VoIP в своей сети. Но вряд ли это одобрят его клиенты


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 12:49:55 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Дек 23 12:23, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того,
BP>>>>>>> кто тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те,
BP>>>>>>> кто тебе нужны.
CO>>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>>> подделать. А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>>> номер.
CO>>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал -
CO>>>> оператор знает реальный номер и не пускает с левого?
BP>>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену
BP>>> номера позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol),
BP>>> входящий в цепочку протоколов VoIP (передача голоса по
BP>>> интернет-сети).
CO>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>> Интересен стимул допускать это

AM> Стимула допускать нет. Но нет и технической возможности не допускать
AM> - для сотового оператора это вообще не звонок, а просто
AM> интернет-траффик. Оператор может только одно - полностью запретить
AM> VoIP в своей сети. Но вряд ли это одобрят его клиенты

Объясни на пальцах, как некий "интернет трафик" отображается на моём телефоне как входящий звонок с номера +7 926-011-08-99.

Оператор не участвует?


Cheslav.


... В России пока взяткy не дашь - боpьба с коppyпцией не начнется
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 14:22:49 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 08.12.2023 12:49 you wrote:

BP>>>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того,
BP>>>>>>>> кто тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те,
BP>>>>>>>> кто тебе нужны.
CO>>>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>>>> подделать. А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>>>> номер.
CO>>>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал -
CO>>>>> оператор знает реальный номер и не пускает с левого?
BP>>>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет. Подмену
BP>>>> номера позволяет протокол SIP (Session Initiation Protocol),
BP>>>> входящий в цепочку протоколов VoIP (передача голоса по
BP>>>> интернет-сети).
CO>>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>>> Интересен стимул допускать это
AM>> Стимула допускать нет. Но нет и технической возможности не
AM>> допускать - для сотового оператора это вообще не звонок, а просто
AM>> интернет-траффик. Оператор может только одно - полностью
AM>> запретить VoIP в своей сети. Но вряд ли это одобрят его клиенты
CO> Объясни на пальцах, как некий "интернет трафик" отображается на
CO> моём телефоне как входящий звонок с номера +7 926-011-08-99.

Есть специальные программы (которые могут работать вообщеине на телефоне, а на компе и никак вообще не быть связанным с сотовой саязью). Такая программа эмитирует телефон - она преобразует голос звонящего в поток байтов и отправляет этот поток на ip-адрес SIP-провайдера, ближайшего к требуемому абоненту. Этот SIP-провайдер осуществляет реальный звонок на требуемый номер и преобразует полученные данные в голос и наоборот. При этом ты можешь в настройки программы вписать любой желаемый "свой" телефонный номер - доступ к SIP-провайдеру и тарификация его услуг идут либо по ip, либо по логину и паролю, а не по номеру телефона.

CO> Оператор не участвует?

Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или фиксированной связи это просто звонок из другой сети, подлинность предоставленного ему SIP-оператором исходящего номера он проверить не может, да и не должен.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 14:36:24 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Дек 23 14:22, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>>> Конечно, ворота настежь. Потому что телефон нужен в первую
BP>>>>>>>>> очередь для того, чтобы ты всегда мог дозвониться до того,
BP>>>>>>>>> кто тебе нужен. И чтобы тебе всегда могли дозвониться те,
BP>>>>>>>>> кто тебе нужны.
CO>>>>>>>> Я не про это, а про "любой номер можно подставить, кроме
CO>>>>>>>> своего". Т.е. в сеть пускают кого угодно, данные легко
CO>>>>>>>> подделать. А счёт придёт на тот поддельный номер?
BP>>>>>>> Счёт выставляет оператор, и потому счёт придёт на настоящий
BP>>>>>>> номер.
CO>>>>>> Ты и сам запутался и меня путаешь. С этого я и начал -
CO>>>>>> оператор знает реальный номер и не пускает с левого?
BP>>>>> Звонки с подменой номера идут полностью через интернет.
BP>>>>> Подмену номера позволяет протокол SIP (Session Initiation
BP>>>>> Protocol), входящий в цепочку протоколов VoIP (передача голоса
BP>>>>> по интернет-сети).
CO>>>> Техническая сторона подделки номеров - вообще не интересна.
CO>>>> Интересен стимул допускать это
AM>>> Стимула допускать нет. Но нет и технической возможности не
AM>>> допускать - для сотового оператора это вообще не звонок, а
AM>>> просто интернет-траффик. Оператор может только одно - полностью
AM>>> запретить VoIP в своей сети. Но вряд ли это одобрят его клиенты
CO>> Объясни на пальцах, как некий "интернет трафик" отображается на
CO>> моём телефоне как входящий звонок с номера +7 926-011-08-99.

AM> Есть специальные программы (которые могут работать вообщеине на
AM> телефоне, а на компе и никак вообще не быть связанным с сотовой
AM> саязью). Такая программа эмитирует телефон - она преобразует голос
AM> звонящего в поток байтов и отправляет этот поток на ip-адрес
AM> SIP-провайдера, ближайшего к требуемому абоненту. Этот SIP-провайдер
AM> осуществляет реальный звонок на требуемый номер и преобразует
AM> полученные данные в голос и наоборот. При этом ты можешь в настройки
AM> программы вписать любой желаемый "свой" телефонный номер - доступ к
AM> SIP-провайдеру и тарификация его услуг идут либо по ip, либо по логину
AM> и паролю, а не по номеру телефона.

Тут всё понятно, Борис про это и рассказал.

CO>> Оператор не участвует?

AM> Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или фиксированной
AM> связи это просто звонок из другой сети, подлинность предоставленного
AM> ему SIP-оператором исходящего номера он проверить не может, да и не
AM> должен.

Из какой - "другой"? Из космоса? Может и там стоит поставить фаерволл? Вот я могу подставить твой телефон и звонить с него?
Или твой IP и спамить с него?

Или это - беспорядок в протоколе сети или наплевательство или что?

Или SIP операторы изначально используют лазейку, что не является никаким оправданием, для текущей ситуации.

Это как с выводом налогов в офшор, оправдание или лазейка?


Cheslav.


... Счастье не купишь. По крайней мере, после 23:00.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 10:15:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Dec 07 2023 08:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Когда ты звонишь на этот номер, мобильный оператор перебрасывает твой
BP>> звонок на SIP-сервер, а он уже переводит на свободного оператора.
BP>> Когда тебе звонит сам оператор, SIP-программа подставляет общий номер,
BP>> звонок с ним идёт на SIP-сервер, а с него в сотовую сеть и на твой
BP>> телефон.

CO> Блин. Я же про это и толкую! В сотовой сети зарегистрирован и
CO> отображается один номер, а на сколько операторов его раскидывает
CO> обладатель номера - его проблемы, ответственность за содержание звонка с
CO> этого номера лежит полностью на зарегистрированном лице.

CO> А с "левыми номерами" всё ровно обратное! В мобильну сеть звонят с левых
CO> номеров! Ни на кого не зарегистрированных.

Любой номер, который передаётся с SIP сервера (другое название - IP АТС), для мобильной сети - "левый".

При этом - программы, реализующие функционал IP АТС, доступны бесплатно с открытым исходным кодом. Любой желающий может поставить их на свой комп и организовать IP АТС:

https://habr.com/ru/articles/122215/
https://virtual-sim.ru/sip/best-8-fr...erver-software

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027