Весна! :)

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 20:04:26 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 14 Мая 2016 17:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57373959:

AН>>>> " ...Им на смену пришло поколение, все жизненные устремления
AН>>>> которого можно было выразить одним только кратким словом
AН>>>> "Даёшь!" Даёшь Магнитку, Даёшь Днепрогэс..." Дальше забыл, слав
AН>>>> Аллаху
AН>>>> :-)
Эд>>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
AН>> У тебя дети есть? Или ты о чужих?

Эд> Есть. И о чужих.

Если твои "дай, дай" - сам виноват, плохо воспитывал. Если чужие - другие родители виноваты. Та молодежь, с которой я общаюсь - самостоятельнее нашего поколения, взрослее. Кто ж им даст - всё надо самим, государство больше не нянька. Кукурузу задарма сажать не пойдут, и это правильно. Бездомных кошек за свой счёт спасают, сами организовались, без комсомола.

С уважением - Alexander
--- -

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 20:31:26 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 19:48:

Эд>>>>>> Надо подняться выше, чтобы увидеть всю перспективу событий.
AН>>>>> Продолжительность жизни, например. Наглядные графики.
Эд>>>> Да. Можно сравнить тогдашний социализм с сегодняшним
Эд>>>> капитализмом.
AН>>> У тебя же по математике была пятёрка, знаешь же, что не надо так
AН>>> делать.
Эд>> Почему же?
AН> Потому что сравнивают "при прочих равных условиях". Тогдашний СССР и
AН> сегодняшние США - некорректно.

Где я сказал, что собираюсь сравнивать с сегодняшними США? Сравнение в рамках н шей страны.

Эд>> http://ruxpert.ru/images/thumb/5/5d/...hizni</b>muzhc
Эд>> hini zhenschi
Эд>> n.png/422px-Prodolzhitelnostzhizni_muzhchin_izhenschin.png
AН> Оно у меня не хочет: "В настоящий момент текст на данной странице
AН> отсутствует".

Увы. Пока не наладил сокращение урлов. Но я этот график нашёл в гугле по запросу "продолжительность жизни в россии график".

Эд>> Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё
Эд>> чудесным образом улучшать, никакого прогресса в продолжительности
Эд>> жизни не наблюдалось. Зато наблюдался серьёзный провал, сравнимый
Эд>> по потерям населения со средней войной (меньше, чем
Эд>> Отечественная, но много больше, чем Афганская).
AН> Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не капитализм,
AН> черт-те что, напоминающее восточную деспотию.

И чем это оно тебе не капитализм? Самый он и есть. Не увиливай.

Кстати, не путай строй и политическое устройство. Восточная деспотия может и социализмом заниматься запросто, были прецеденты.

Эд>>>> Только-только сейчас начали выходить на уровень 1990 года, и
Эд>>>> это при несомненном общемировом прогрессе в мед.технологиях.
AН>>> Еще раз:
AН>>> http://ru-history.livejournal.com/2384354.html
AН>>> 1984 устроит? За 1990 лень искать данные.
Эд>> Значит, дело вовсе не в строе, а в каких-то других причинах.
AН> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам Восточной
AН> Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с изменением строя. Очень
AН> показательно.

Тогда это должно было сработать и в России.

Хотя статистика -- хорошая вещь. Особенно если вспомнить расследование о продолжительности жизни в Японии, когда родственники просто не сообщали о смерти престарелых родственников, чтобы продолжать получать пенсию.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 20:37:14 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 20:04:

AН>>>>> " ...Им на смену пришло поколение, все жизненные устремления
AН>>>>> которого можно было выразить одним только кратким словом
AН>>>>> "Даёшь!" Даёшь Магнитку, Даёшь Днепрогэс..." Дальше забыл,
AН>>>>> слав Аллаху
AН>>>>> :-)
Эд>>>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
AН>>> У тебя дети есть? Или ты о чужих?
Эд>> Есть. И о чужих.
AН> Если твои "дай, дай" - сам виноват, плохо воспитывал.

Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком случае, воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу ни одним родителям. ТВ, интернет, школьное окружение в совокупности сильнее.

AН> Если чужие - другие родители виноваты. Та молодежь, с которой я
AН> общаюсь - самостоятельнее нашего поколения, взрослее. Кто ж им даст -
AН> всё надо с мим, государство больше не нянька. Кукурузу задарма сажать
AН> не пойдут, и это правильно. Бездомных кошек за свой счёт спасают, сами
AН> организовались, без комсомола.

Спасать кошек -- это хорошо.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 23:15:14 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 14 Мая 2016 20:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57376295:

Эд>>>>>>> Надо подняться выше, чтобы увидеть всю перспективу событий.
AН>>>>>> Продолжительность жизни, например. Наглядные графики.
Эд>>>>> Да. Можно сравнить тогдашний социализм с сегодняшним
Эд>>>>> капитализмом.
AН>>>> У тебя же по математике была пятёрка, знаешь же, что не надо
AН>>>> так делать.
Эд>>> Почему же?
AН>> Потому что сравнивают "при прочих равных условиях". Тогдашний
AН>> СССР и сегодняшние США - некорректно.

Эд> Где я сказал, что собираюсь сравнивать с сегодняшними США? Сравнение в
Эд> рамках н шей страны.

Маловато для статистики.

Эд>>> http://ruxpert.ru/images/thumb/5/5d/...zhizni</b>muzh
Эд>>> c hini zhenschi
Эд>>> n.png/422px-Prodolzhitelnostzhizni_muzhchin_izhenschin.png
AН>> Оно у меня не хочет: "В настоящий момент текст на данной странице
AН>> отсутствует".

Эд> Увы. Пока не наладил сокращение урлов. Но я этот график нашёл в гугле
Эд> по запросу "продолжительность жизни в россии график".

Среди тех графиков, что я приводил, есть такой, на последней картинке. Душераздирающее зрелище.

Эд>>> Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё
Эд>>> чудесным образом улучшать, никакого прогресса в
Эд>>> продолжительности жизни не наблюдалось. Зато наблюдался
Эд>>> серьёзный провал, сравнимый по потерям населения со средней
Эд>>> войной (меньше, чем Отечественная, но много больше, чем
Эд>>> Афганская).
AН>> Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не капитализм,
AН>> черт-те что, напоминающее восточную деспотию.

Эд> И чем это оно тебе не капитализм? Самый он и есть. Не увиливай.

Уникальный, непохожий на других. Настолько непохожий, что и капитализмом его назвать нельзя.

Хотя ты можешь сказать, что то, что было в СССР после 1964г. нельзя назвать социализмом :-)

Эд> Кстати, не путай строй и политическое устройство. Восточная деспотия
Эд> может и социализмом заниматься запросто, были прецеденты.

Эд>>>>> Только-только сейчас начали выходить на уровень 1990 года, и
Эд>>>>> это при несомненном общемировом прогрессе в мед.технологиях.
AН>>>> Еще раз:
AН>>>> http://ru-history.livejournal.com/2384354.html
AН>>>> 1984 устроит? За 1990 лень искать данные.
Эд>>> Значит, дело вовсе не в строе, а в каких-то других причинах.
AН>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам
AН>> Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с изменением
AН>> строя. Очень показательно.

Эд> Тогда это должно было сработать и в России.

Потому и не сработало, что в России не капитализм.

Эд> Хотя статистика -- хорошая вещь. Особенно если вспомнить расследование
Эд> о продолжительности жизни в Японии, когда родственники просто не
Эд> сообщали о смерти престарелых родственников, чтобы продолжать получать
Эд> пенсию.

Вот если бы графики показывали преимущества социализма, сомнений в их истинности бы не было. :-)

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 07:39:54 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Воскресенье 15 Мая 2016 15:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57386d92:

AН>>>> СССР и сегодняшние США - некорректно.
Эд>>> Где я сказал, что собираюсь сравнивать с сегодняшними США?
Эд>>> Сравнение в рамках н шей страны.
AН>> Маловато для статистики.

Эд> Для того, чтобы сделать вывод о пользе капитализма для России,
Эд> достаточно.

Посмотрел я таки на приведенный тобой график. Спад, начиная с 1989г - это понятно, слом старых порядков, временные трудности. Зато начиная с 2003 - крутой рост, не по дням, а по часам. Если так пойдёт дальше, скоро мы догоним и перегоним!

Кстати, еще один показательный график, продолжительность жизни на западе и востоке Германии http://faf2000.livejournal.com/10461.html

Начиная с 70-х годов рост продолжительности в ГДР замедляется и отстаёт от ФРГ. То ли идеи социализма себя исчерпали, то ли по какой другой причине. После ликвидации стены восточные земли постепенно приближаются к западным, хоть население их, как ты утверждаешь, и тоскует по прошлой жизни.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в May 16 07:31:16 по местному времени:

Здpавствуй, Irina!

Понедельник 16 Мая 2016 02:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5020/113.60@fidonet+573936ef:

Эд>>> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком
Эд>>> случае, воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу
Эд>>> ни одним родителям.
AН>> Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением
AН>> отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после
AН>> этого верить в идеалы коммунизма.

IK> Где кукуруза - и где идеалы. Разные епархии, друг другу не
IK> мешают.

Коммунизм в отличие от всех остальных религий размещает царствие небесное не на небе, а на земле. На той самой, которую сегодня служители коммунизма заставляют поганить. Секретарь райкома учит агронома сельскому хозяйству, блажь генсека важнее здравого смысла - это шаг к коммунизму.

С уважением - Alexander
--- -

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 08:53:02 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> миллионы тут же принялись внедрять его идеи в жизнь, секретари
AН> райкомов учили агрономов сельскому хозяйству, а трактористы, матерясь
AН> шепотом, сеяли царицу полей.

Тех миллионов секретарей райкомов уж нет, а трактористы и ныне, не знаю, матерясь или нет, продолжают сеять кукурузу. Как минимум - на силос. Проезжаем мимо кукурузных полей, срываем несколько молодых початков.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Oleg Redut написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 10:40:52 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Alexander!

AН> служители коммунизма заставляют поганить. Секретарь райкома учит
AН> агронома сельскому хозяйству, блажь генсека важнее здравого смысла -
AН> это шаг к коммунизму.

Это в трудах классиков сказано? Для воцарения коммунизма требуется потакание блажи генсеков?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 12:01:12 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 16 Мая 2016 08:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+57393694:

AН>> миллионы тут же принялись внедрять его идеи в жизнь, секретари
AН>> райкомов учили агрономов сельскому хозяйству, а трактористы,
AН>> матерясь шепотом, сеяли царицу полей.

OR> Тех миллионов секретарей райкомов уж нет, а трактористы и ныне, не
OR> знаю, матерясь или нет, продолжают сеять кукурузу.

А в капиталистической Финляндии бесплатная медицина и бесплатное образование. О медицине я ничего не могу сказать, не в курсе, а образование гораздо лучше российского. Кукуруза и социализм хороши на своём месте, не в качестве царицы полей и передового строя, а в ограниченных дозах.

OR> Как минимум - на силос.

О том и отец рассказывал. Привёл на поле своих учеников, им раздали мешочки с семянами, проинструктировали, выстроили вдоль поля. Уже весело: сеялок нет, но кукурузу сажать надо. Как на картинах из девятнадцатого века, вручную из лукошка. Дальше - веселее: подъезжает газик с секретарём, тот глядит на поле, начинает орать, почему-де расстояние между семенами неправильное, мать-перемать. Агроном начинает объяснять, что в наших краях кукурузу отродясь не сеяли, опыта нет, в журналах пишут, что на силос оно понадёжнее. Секретарь орёт ещё громче и матерней, советует пустить агрономические журналы на подтирку, а руководствоваться указаниями свыше, за невыполнение которых можно и билет на стол, и самому на Колыму. Созвали учеников, проинструктировали их заново, секретарь уехал. Агроном и классный руководитель пошли вдоль цепочки школьников: "делайте по-старому"... А кукурузу сожрала какая-то блошка, отродясь этой блошки в наших краях не видели.

OR> Проезжаем мимо кукурузных полей, срываем несколько молодых
OR> початков.

А наши колхозники перешли на новую культуру под названием "козлятник". Издали кукуруза, подъезжаешь поближе - ни одного початка.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 12:18:52 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 16 Мая 2016 10:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+57394f89:

AН>> служители коммунизма заставляют поганить. Секретарь райкома учит
AН>> агронома сельскому хозяйству, блажь генсека важнее здравого
AН>> смысла - это шаг к коммунизму.

OR> Это в трудах классиков сказано? Для воцарения коммунизма требуется
OR> потакание блажи генсеков?

В "Правде" писали, что Партия и правительство - продолжатели дела Ленина. А труды классиков читала только интеллигенция на занятиях по истмату-диамату. Да и то не вся.



С уважением - Alexander
--- -