Как в СССР машины покупали

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 15:32:22 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.10.23 9:38 you wrote:

VM>> Ты знаешь, я только раз видел видео про швейное производство. Там
VM>> один работник делает только одну операцию, например пришивает
VM>> левый манжет. Потом рередаёт следующему. Ну может - пришивает оба
VM>> манжета, но карман шьёт другой человек. Тупо 1-2 простые операции
VM>> на очень быстрой машинке. Проф машинки они вообще - прямострочки.
VM>> И они очень быстрые! Пойми, много строчек - не надо. И смена
VM>> строчки делается сменой машинки и оператора. Деталь передаётся
VM>> следующему работнику.
BP> Как я понял, две самые ценные фичи компьютеризованной швейной
BP> машины на производстве: - Можно установить точную длину шва. -
BP> Машина сама правильно оформляет начало и конец шва.

Это, конечно, ценно но я сомневаюсь, что очень нужно и делает погоду.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 17:24:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 17 2023 19:37, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная
CO>>>>> машинка, разница лишь в том. что стежки настраиваются не
CO>>>>> крутилками и рычажками, а цифрами на дисплее. Т.е. имеем обвес
CO>>>>> с "рюшечками", а процесс шитья ни чем не отличается.

BP>>>> Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная машинка
BP>>>> по программе сама выполняет целые комплексы операций. Не надо
BP>>>> самому постоянно передвигать ткань и следить за пропорциями шва
BP>>>> (как на ручной машинке),

CO>>> О! А видео сего колдунства можно увидеть?

BP>> https://yandex.ru/video/preview/6975076407715202564
BP>> www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw
CO> Расскажи, зачем это вот всё, на конвейере.

На конвейере именно это и требуется, чтобы швея только подсунула ткань нужным местом и нажала кнопку, а машина сама правильно начала шов, сама его прострочила на нужное расстояние и сама закончила, автоматически обрезав и закрепив нить.

BP>> https://www.youtube.com/watch?v=zXUPAAVt_go - вышивальная машина

BP>> www.youtube.com/watch?v=XrI1Wa6GnJk - это вообще зверь-машина, швейный
BP>> плоттер :-)

BP>>>> не надо постоянно вручную переключать режимы работы
BP>>>> для разных видов швов, или для правильного завершения шва (как
BP>>>> на машинке-полуавтомате).
CO>>> Это всё - не надо на обычной - пром машине!

BP>> На "обычной пром. машине" надо и это, и то, и многое другое, и всё
BP>> остальное. Потому что люди "почему-то" хотят носить качественную,
BP>> хорошо сшитую, красивую одежду, а не какую-нибудь хрень c корявыми
BP>> стежками и торчащими нитками.

CO> На видео аппараты имеют обычную швейную часть, отличие лишь в электронном
CO> управлении настроек стяжков, на качество швов это влияет мало.

Ну да, внешне швейная часть обычная, только у компьютерной швейной машины не только электронное управление движением иглы и протягиванием ткани, но ещё и функция запомнания наборов строчек и стежков. https://dzen.ru/a/Y_Yoa1uelAiV0B0c

Что тоже очень полезно для ускорения работы на конвейере. Можно отдать одной швее несколько последовательных задач. Пришить одно, второе, третье, разными стежками, просто каждый раз нажимая одну и ту же кнопку.

CO>>>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>>>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей
BP>>>> штанов.
CO>>> Совсем не важно, важна организация работы. Там не надо подшивать
CO>>> ситец после парусины, там надо иметь нужный парк машин,
CO>>> настроенных на нужные операции, нужные в данный момент. Завтра
CO>>> перенастроим и будем шить другой заказ, который не штучный, не
CO>>> одноразовый. Мы же Фабрика, а не инд пошив.
BP>> Так чтобы "завтра перенастроим", как раз и нужно, чтобы все машины
BP>> были рассчитаны на быструю перенастройку на другой режим! Чтобы
BP>> наладчику не нужно было корячиться с механикой на каждой машине, а
BP>> просто нажать несколько кнопок.
CO> "Просто нажать", да не просто - заложить цену машин в изделие, обучение
CO> того "механика" и дорогущий ремонт.

Это окупится увеличением выпуска товаров за счёт упрощения операций непосредственно по шитью. Правда, на Западе пошли по другому пути выноса производства в страны с крайне дешёвой рабочей силой, но это через некоторое время перестаёт работать.

CO>>>>>>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>>>>>>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?
BP>>>>>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы,
BP>>>>>> резко устарели по сравнению с западными и японскими моделями.
CO>>>>> ЖК дисплея не было?:)
BP>>>> Не было автоматизации. Что приводило к низкой производительности
BP>>>> труда.
CO>>> Про какую автоматизацию речь? А понимаю - Заголовки Газет про
CO>>> Автоматизацию, но в машинках то?

BP>> Речь именно про автоматизацию в машинках. Которой не было. Что
BP>> приводило к большому количеству ручных операций. А это снижало
BP>> производительность труда.
CO> Ок. В каком году на фабриках массово появились компьтеризированные
CO> швейные машины? Видео с Найка я кидал, там их нет до сих пор.

На западных фабриках, которые шили дорогую одежду, компьютеризированные швейные машины появились очень быстро.

CO> Вернёмся к претензиям к СССР?:)

Когда западные предприятия стали выносить производства в ЮВА, пусть даже на отсталую технику, сначала это было очень выгодно для них.

Фактически "коллективный западный капиталист" нанял охуилиард рабочей силы азиатов, резко увеличил таким образом свой капитал, и далеко оторвался от советского социализма, а фактически гос.капитализма.

СССР не мог соревноваться с западными капиталистами в количестве нанятой рабочей силы, в первую очередь вследствие того, что он разосрался с Китаем. Значит, СССР должен был брать качеством! Развивать сплошную автоматизацию и компьютеризацию. Только так можно было потягаться с миром западного капитала.

BP>> =======================
BP>> https://втораяиндустриализация.рф/vo...lnaya-mashina/

BP>> Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" предназначена для решения
BP>> задач промышленного и коммерческого холодоснабжения, промышленной
BP>> заморозки (в том числе сверхбыстрой), и хранения продуктов при
BP>> температурных режимах от -40°С до -90°С. Указанный температурный
BP>> диапазон поддерживается при хранении в термоизолированной камере и с
BP>> циркуляцией воздуха по замкнутому контуру.

BP>> Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" управляется адаптивным
BP>> контроллером, обеспечивающим поддержание заданных режимов работы
BP>> воздушно-холодильной машины, в зависимости от сферы ее применения.
BP>> Интерфейс контроллера позволяет обеспечивать программирование режимов
BP>> работы "ДЕТА Холод", дистанционный мониторинг параметров и иные,
BP>> необходимые пользовательские функции.
BP>> ========================

CO> Уже купил? :)

Минус 90 лично мне избыточно :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:12:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.10.2023 13:44 you wrote:

CO> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO> сенсорным управлением или с "крутилкой"?

С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они обеспечивают бОльшую скорость реакции и более точное регулирование температуры, чем механическое термореле с "крутилкой" ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 16:52:23 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 17.10.2023 07:52 you wrote:

CO> раньше телевизоры отрабатывали и по 10 лет и это был не предел их
CO> работоспособности. В современном мире развитие техники и экономики
CO> идет огромными шагами. Производителям не только телевизоров, но и
CO> другой бытовой техники не выгодно, чтобы потребитель пользовался
CO> их продукцией безмерно долго.

Раньше трава была зеленее, бабы - сговорчивее, а радиодетали - крупнее. И их можно было легко проверить и заменить. А сейчас сплошные SMD на многослойных платах. Да еще и на каждом шагу микроконтроллеры и ПЛМки с неизвестными прошивками. Как это ремонтировать? Вот и меняют платы целиком - и то если еайдут подходящего донора... И кинескопы раньше "простреливали" - и они снова начинали показывать. А сейчас если матрица умерла - то пиши: "пропало".


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:14:42 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 11:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Здорово тебя СССР покусал.:) Все каналы Центрального
CO>>>>>> телевидения не имеет смысла смотреть в цвете, от слова
CO>>>>>> совсем.
BP>>>>> Чушь.
CO>>>> Ну пусть. А чего там есть рассматривать в цвете?
BP>>> Передачи про природу, историю, науку и технику, философию и,
BP>>> конечно, религию :-)
CO>> Там только рекламы и Новости, которые не заслуживают цвета.:)

BP> https://www.ekran39.ru/tv/channels/tch/
BP> Список каналов - Черняховск

BP> "Открытый цифровой пакет", который входит в стоимость аналогового
BP> телевидения - 103 канала, вообще на любой вкус. 250 рублей в месяц.

Сколько из них - "центральное ТВ"? Да, эти 103, ну пару каналов может и можно, но и там цвет - не критичен.:)

Нет у меня этого Пакета, там реально собрано самое Г, из всего возможного.

BP>>>>> Это было двадцать один год назад. Вся эта дурь давно
BP>>>>> загнулась, потому что прямо рекламировалась как "старьё и
BP>>>>> дерьмо, которого не жалко, даже если его кто-нибудь спиздит":
CO>>>> Да понятно, что это просто дичь.:)
CO>>>> ...
CO>>>> Но с другой стороны - вот потух мой ТВ, ремонтник говорит, это
CO>>>> норм - два года и кирдык подсветке. Все телеки сейчас вот так.
BP>>> Про "все телеки сейчас вот так" твой ремонтник просто брешет.
CO>> Ну да... :)
CO>> https://tech.servis23.ru/выход-из-ст...�менных/

BP> Цитата по ссылке: "Только вот имеющиеся ЖК телевизоры продолжают
BP> работать далеко не у всех. На части их них звук остаётся, а вот
BP> изображение пропадает."

Всё верно. Если сгорит подсветка - звук останется. И? Ты это к чему?:)



Cheslav.


... Пpавды нет ! (с) пpодавец газет
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:19:01 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 12:12, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> инженерами заводов, содержавших их спортивные клубы, но, как
AM>> правило, даже не имели профильного образования ("офицеры" СКА
AM>> могли даже срочную службу за плечами не иметь) и никогда не
AM>> появлялись на рабочих местах своих формальных должностей не
AM>> появлялись, фактически получая зарплату именно и только за
AM>> занятия спортом.

BP> А если спортсмен переставал попадать в сборную и показывать
BP> результаты? Или вообще уходил из спорта? Если он при этом числился
BP> офицером СА или МВД, то у него хотя бы оставалось офицерское звание и
BP> оклад. А если он выступал за "гражданское" спортивное общество, что
BP> ему оставалось? Идти в профессию тренера? Но это не каждому дано. Или
BP> из "типаинженеров" переходить в дворники?

Получить служебную квартиру... Отлично!


Cheslav.


... Не надо называть вещи своими именами, если не знаешь их названий.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:26:52 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 12:42, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Сбериндекса 54857 рублей в месяц.
CO>> У нас - не составляет.
CO>> https://bdex.ru/kaliningradskaya-oblast/

BP> Так у вас и средняя стоимость обучения в вузах намного ниже
BP> среднероссийской, которая включает в себя вузы Москвы и Питера. Не
BP> 180000 в год, а только 80000 в среднем.

BP> ===============
BP> https://postupi.info/city/59/cost
BP> Цены на обучение в ВУЗах города Калининград варьируются от 39100 руб
BP> до 247400 руб в год. В среднем же стоимость обучения составляет около
BP> 80458 руб в год или 40229 руб за семестр.
BP> ===============

CO>> Да и опять - куда денем невписавшихся? "120 всем" - уже нету,
CO>> МРОТ есть.

BP> "Невписавшимся" помогать целевым образом.

BP>>> Т.е. в среднем платное обучение в вузе за 4 года стоит... 13,5
BP>>> медианных зарплат. На двоих родителей - нужно за 20 лет отложить
BP>>> зарплату ... всего за 7 месяцев. Непосильная ноша?
CO>> В общем то - да. Вся ноша уйдёт на текущие расходы.

BP> 100000 в месяц все без остатка на текущие расходы? Кучерявая жизнь :-)

Да с какого места у тебя эти дикие цифры?! Какие 100 тр? Это если четверо работающих?

CO>>>> И где бы он был сейчас?
BP>>> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога -
BP>>> так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно набрал
BP>>> бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея профессиональный
BP>>> опыт и т.д.
CO>> И всё это время работая за минималку?

BP> Почему за минималку? Медбрат в стоматологии, в Калининграде - 40000 в
BP> месяц.
BP> https://kaliningrad.hh.ru/vacancies/...a-stomatologii

Нет слов... Ты смотришь Калининград, а не Черняховск. Далее - "опыт от года" - далее - "с образованием"!

Твой осётр усыхает резко в два раза. если вообще куда возьмут. Мыть утки в районную больницу возьмут, на пол ставки, за 8 тр.

BP>>> В СССР вполне себе платили за квартиры своими деньгами - те, кто
BP>>> вступал в жилищно-строительные кооперативы. Первый взнос - 40%
BP>>> сметной стоимости квартиры.
CO>> Я - не платил.

BP> Ты не платил, значит, за тебя платили другие. В том числе платили
BP> стоянием в очереди по 10-20 лет.

Опять эта песня... А сейчас платят другие на зарплаты "золотыми парашютами" эффективным нанагерам.

CO>> Дали прямо так, ещё и трижды улучшали, платить такие суммы
CO>> было не с чего,

BP> Конечно, как я написал выше, советская политика "потребления натурой,
BP> продуктами и услугами, из общественных фондов" означала урезание
BP> денежной зарплаты.

CO>> они появляются только на вершине служебной лестнице, а это
CO>> растить детей после сорока или жить в съёмном, с детьми и платой
CO>> за съём.
CO>> Разве СССР поступало плохо?

BP> В отношении тебя с "трижды улучшением жилплощади" - хорошо. В
BP> отношении меня, стоявшего с родителями-инженерами в очереди 20 лет -
BP> плохо.

Естественно. Все же рвались в Нерезиновую, она и не успевала столько строить.


Cheslav.


... Вышла новая книга Моники Левински: "Он капал мне на мозги".
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 20:37:45 по местному времени:

Привет Vadim!

18 Окт 23 15:32, Vadim Makarov -> Boris Paleev:

VM>>> Ты знаешь, я только раз видел видео про швейное производство.
VM>>> Там один работник делает только одну операцию, например
VM>>> пришивает левый манжет. Потом рередаёт следующему. Ну может -
VM>>> пришивает оба манжета, но карман шьёт другой человек. Тупо 1-2
VM>>> простые операции на очень быстрой машинке. Проф машинки они
VM>>> вообще - прямострочки. И они очень быстрые! Пойми, много строчек
VM>>> - не надо. И смена строчки делается сменой машинки и оператора.
VM>>> Деталь передаётся следующему работнику.
BP>> Как я понял, две самые ценные фичи компьютеризованной швейной
BP>> машины на производстве: - Можно установить точную длину шва. -
BP>> Машина сама правильно оформляет начало и конец шва.

VM> Это, конечно, ценно но я сомневаюсь, что очень нужно и делает погоду.

Это может и к браку привести. Машина сама следит где начать и закончить?


Cheslav.


... Если долго плыть по реке, можно увидеть как на берегу сидит труп твоего врага.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 20:50:31 по местному времени:

Привет Boris!

18 Окт 23 17:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная
CO>>>>>> машинка, разница лишь в том. что стежки настраиваются не
CO>>>>>> крутилками и рычажками, а цифрами на дисплее. Т.е. имеем
CO>>>>>> обвес с "рюшечками", а процесс шитья ни чем не отличается.

BP>>>>> Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная
BP>>>>> машинка по программе сама выполняет целые комплексы операций.
BP>>>>> Не надо самому постоянно передвигать ткань и следить за
BP>>>>> пропорциями шва (как на ручной машинке),

CO>>>> О! А видео сего колдунства можно увидеть?

BP>>> https://yandex.ru/video/preview/6975076407715202564
BP>>> www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw
CO>> Расскажи, зачем это вот всё, на конвейере.

BP> На конвейере именно это и требуется, чтобы швея только подсунула ткань
BP> нужным местом и нажала кнопку, а машина сама правильно начала шов,
BP> сама его прострочила на нужное расстояние и сама закончила,
BP> автоматически обрезав и закрепив нить.

Не выйдет. Надо не просто подсунуть, надо правильно сложить и направить.
Ну сам попробуй пошить! И представь - есть только кнопка Старт, которой плевать, что ты там "сложил и направил".

BP>>> https://www.youtube.com/watch?v=zXUPAAVt_go - вышивальная машина

BP>>> www.youtube.com/watch?v=XrI1Wa6GnJk - это вообще зверь-машина,
BP>>> швейный плоттер :-)

BP>>>>> не надо постоянно вручную переключать режимы работы
BP>>>>> для разных видов швов, или для правильного завершения шва (как
BP>>>>> на машинке-полуавтомате).
CO>>>> Это всё - не надо на обычной - пром машине!

BP>>> На "обычной пром. машине" надо и это, и то, и многое другое, и
BP>>> всё остальное. Потому что люди "почему-то" хотят носить
BP>>> качественную, хорошо сшитую, красивую одежду, а не какую-нибудь
BP>>> хрень c корявыми стежками и торчащими нитками.

CO>> На видео аппараты имеют обычную швейную часть, отличие лишь в
CO>> электронном управлении настроек стяжков, на качество швов это
CO>> влияет мало.

BP> Ну да, внешне швейная часть обычная, только у компьютерной швейной
BP> машины не только электронное управление движением иглы и протягиванием
BP> ткани, но ещё и функция запомнания наборов строчек и стежков.
BP> https://dzen.ru/a/Y_Yoa1uelAiV0B0c

BP> Что тоже очень полезно для ускорения работы на конвейере. Можно отдать
BP> одной швее несколько последовательных задач. Пришить одно, второе,
BP> третье, разными стежками, просто каждый раз нажимая одну и ту же
BP> кнопку.

Да, ключ разводной работнику Форда, гайки то все крутить в одну сторону надо, что там делает целая толпа бездельников?

CO>>>>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>>>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>>>>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых
BP>>>>> моделей штанов.
CO>>>> Совсем не важно, важна организация работы. Там не надо
CO>>>> подшивать ситец после парусины, там надо иметь нужный парк
CO>>>> машин, настроенных на нужные операции, нужные в данный момент.
CO>>>> Завтра перенастроим и будем шить другой заказ, который не
CO>>>> штучный, не одноразовый. Мы же Фабрика, а не инд пошив.
BP>>> Так чтобы "завтра перенастроим", как раз и нужно, чтобы все
BP>>> машины были рассчитаны на быструю перенастройку на другой режим!
BP>>> Чтобы наладчику не нужно было корячиться с механикой на каждой
BP>>> машине, а просто нажать несколько кнопок.
CO>> "Просто нажать", да не просто - заложить цену машин в изделие,
CO>> обучение того "механика" и дорогущий ремонт.

BP> Это окупится увеличением выпуска товаров за счёт упрощения операций
BP> непосредственно по шитью.

Там нет операций, некуда упрощать. Там одна операция у одной швеи. иначе она будет тормозить дело, переключаясь на другую деталь, где надо уже по другому сложить тот шов.

Вот так сейчас и в медицине делают. у тех же Глазников. Ряд аппаратов, с одной функцией, у каждого - своя "швея" и быстро пускаем "клиента" "по кругу".

Зачем они так усложнили?! Хватило бы одного окулиста, с увеличилкой из середины прошлого века...

BP> Правда, на Западе пошли по другому пути
BP> выноса производства в страны с крайне дешёвой рабочей силой, но это
BP> через некоторое время перестаёт работать.

И они привезли туда машинки с компами? Нет?! А чего же так то?

CO>>>>>>>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>>>>>>>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?
BP>>>>>>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы,
BP>>>>>>> резко устарели по сравнению с западными и японскими
BP>>>>>>> моделями.
CO>>>>>> ЖК дисплея не было?:)
BP>>>>> Не было автоматизации. Что приводило к низкой
BP>>>>> производительности труда.
CO>>>> Про какую автоматизацию речь? А понимаю - Заголовки Газет про
CO>>>> Автоматизацию, но в машинках то?

BP>>> Речь именно про автоматизацию в машинках. Которой не было. Что
BP>>> приводило к большому количеству ручных операций. А это снижало
BP>>> производительность труда.
CO>> Ок. В каком году на фабриках массово появились
CO>> компьтеризированные швейные машины? Видео с Найка я кидал, там их
CO>> нет до сих пор.

BP> На западных фабриках, которые шили дорогую одежду,
BP> компьютеризированные швейные машины появились очень быстро.

Хватит денег на дорогую? И откуда такие сведения? Только что придумал?:)

...

Вот видео про всякие Диоры и прочую элиту. Что то не жалуют они компьютеры.:)) Ну тупые...

https://dzen.ru/video/watch/6479f152334d6f7b754ef11d


Cheslav.


... Девyшки самоклеящиеся...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 21:22:36 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Окт 23 09:12, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?

AM> С дисплеем - у него терморезистор и микроконтроллер, они обеспечивают
AM> бОльшую скорость реакции и более точное регулирование температуры, чем
AM> механическое термореле с "крутилкой" ;)

Тыжеинженер! Подумай, сколько проработает тот компрессор, если будет реагировать на отклонение температуры в сотую долю градуса.
И зачем там такая точность? Мы же не измеряем температуру самого продукта, даже имея дисплей в три метра.:)
да и у электронного есть диапазон, именно для стабильной работы, это лишь рюшечки.


Cheslav.


... Голодный сытого не понимает, потому что сытый говорит по-английски.
--- ...