О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:03:26 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Социализм - это и есть коммунизм.

US>> Дешевое жульничество.

AD> Напротив - строгое научное определение.

Не строгое, не научное и не определение. В любой тюряге твой коммунизм:
кормят, одевают, дают кров и ночлег - даром.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:04:00 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Так согласно обычаю же. Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в
AD>>> неизменных условиях, все типовые задачи уже разработаны буквально до


US>> Вот уже и чудеса пошли. Где ты найдешь в реальной жизни неизменные
US>> условия на протяжении хотя бы ста лет?

AD> Так "в реальной жизни" изменения условий происходит под воздействием
AD> антропогенного фактора. Которого до появления человеческих цивилизаций
AD> попросту не было.

И климат не менялся, ага. И других животных не было, ага.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 20:49:42 по местному времени:

Dear Michael Zaruba,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Да бог с твоими тапочками. Раз никогда нигде не существовало и не
US>> существует, значит это не от мира сего, нечто для него
US>> неестественное.

MZ> Компьютеры, сотовые и обычные телефоны, самолеты и пр до ХХ века не
MZ> существовали. Значит, это все не от мира сего, для него неестественное.

Вот тогда они и были не от мира сего. И за бредни о них - сжигали.

MZ> Пришибленный ты какой-то, Тихонов. Логика у тебя архипримитивная. "Если
MZ> чего нет и до сих пор не было, то это неестественно и быть не может".

Это не моя логика, а твои выдумки. Может быть, или не может - темна вода в
облацах. Но когда о том, чего нет и не было, говорят "может быть", то
занимаются мистикой.

MZ> Ты же не в средневековье живешь, когда на протяжении веков менялись
MZ> только имена королей. Сейчас, в 21 веке, прогресс идет по экспоненте, и
MZ> предсказать будущее решительно невозможно.

Да кто тебе сказал? Я вижу регресс и откат в средние века.

US>> Естественно жрать ближнего, а при везении и дальнего, а вот
US>> жертвовать ногой или рукой, чтобы ближний мог покушать, это пока
US>> неестественно для человека.

MZ> О, вот оно - продукт промывания мозгов на протяжении четверти века.

MZ> В СССР было естественно помогать ближним и решать сложные задачи
MZ> сообща, в духе коллективизма.

Ага, прямщаз. И в один внезапный миг это стало неестественным? С чего бы
это?

MZ> Только вот этот самый капитализм - отстала форма коллективной жизни,

Другой пока нет.


US>> Вряд ли ты бы согласился жить хоть в первобытном, хоть в военном
US>> коммунизме первых лет советской власти. И вряд именно такие
US>> коммунизмы провозглашались бородатыми (и лысыми) пророками светлым
US>> завтра всего человечества.

MZ> В первые годы сов. власти был взрыв огромного энтузиазма и надежд.

Т.е. вера.


MZ> То, что прямо сейчас нельзя построить коммунизм, неясно только идиоту.
MZ> Я уже писал - это дело завтрашнего дня,

А это неясно уже даже и идиоту. В завтрашнем дне мы, возможно, вернемся в
век шестнадцатый, в Допетровье.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:50:57 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Пока не ясно, как защитить предполагаемых "марсопроходцев" от
US>> космической радиации во время перелета и на самом Марсе, у которого
US>> отсутствует магнитное поле.

AD> То есть космические станции, у которых те же проблемы, тоже чистое
AD> мошенничество?

Космонавты там есть? Или я непонятно пишу?


US>> Нет таких данных. И соцстраны не имеют отношения к тому коммунизму,
US>> который обещал "нынешнему поколению советских людей" Хрущев. А так ты
US>> и в дурдоме коммунизм можешь найти.

AD> Тот, что обещал Хрущев, действительно только в дурдоме можно найти. А
AD> тот, о котором Марск-Энгельс-Ленин говорили - налицо.

Не надо нам коммунизма от Марска. Нам другой коммунизм обещали.

US>> Во-первых, практика показала, что понятия о материальной базе
US>> постоянно меняются в сторону увеличения ее размеров по мере
US>> накопления. Нет никаких критериев ее достаточности.

AD> Ни фига не меняются. Человеку все так же не нужно ни десяти обедов в
AD> день,

Но где раньше ему хватало ломтя хлеба с молоком на обед, нынче ему подай
тово, сево и этаво.

US>> Во-вторых, понятия о культуре тоже постоянно меняются. Т.е. и
US>> "культурная революция" тоже конца не имеет.

AD> Аналогично. Понятие о культуре никуда не меняются

Да почитай ты хоть что-нибудь! Только что сбрасывали Пушкина с парохода
современности, а нынче уже и Маяковский - ничто.

US>> Ну и, наконец, "воспитание нового человека" потерпело предсказуемое
US>> фиаско. А со "старым человеком" коммунизма не построишь. Остается
US>> только вера.

AD> Воспитание "нового человека" - это задача самой материальной среды.

"Ну и чего стараться? Раз жизнь рассудит!"

AD> было оно настолько успешным, что тот самый "новый человек" отвесил
AD> закономерных люлей самой лучшей армии мира.

Где он? Куда подевался? По какой причине? А люлей человечество отвешивало
друг другу на протяжении всей своей истории.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 20:21:09 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Во-первых, практика показала, что понятия о материальной базе
US>> постоянно меняются в сторону увеличения ее размеров по мере
US>> накопления.

VM> Материально-техническая база нужна как раз для воспитания нового
VM> человека. Вот сейчас - возникает.

Для воспитания выбегаллова кадавра. Сейчас - да, именно такая и возникает.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в Oct 17 20:29:39 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 05.10.17 you wrote to Vladimir Korolev:


VK>> Неизменных условий не бывает даже в течение столетия: войны,
VK>> эпидемии, изменения климата, стихийные бедствия...

RK> Вот что вы плутаете в трех соснах? Вам Тихонов вброс сделал "никто
RK> никем не командует", вы за ним послушно и потопали. Первобытнообщинный
RK> коммунизм не отменяет существование лидеров в племени. Те отношения так
RK> и назывались родо-племенные. От слова "Род". Родственники они все
RK> были, в той или иной степени. И подчинялись старейшинам, в т.ч. и
RK> женщинам, бо еще и матриархат существовал. Но и существование лидеров в
RK> первобытном племени не запрещает существование коммунизма.

Т.е. лидеры там ничем не распоряжались, что ли? А какие же они тогда были
лидеры? Я - лидер, у меня пять стволов. Ты - сявка, у тебя одна рогатка.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мнение автора может не совпадать с его позицией.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 20:31:50 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 05.10.17 you wrote to Michael Zaruba:


MZ>> То, что пpямо сейчас нельзя постpоить коммунизм, неясно только идиоту.
MZ>> Я уже писал - это дело завтpашнего дня, а сегодня надо валить уже
MZ>> издыхающее чудовище - капитализм.

IV> Гнездо надо валить паучье в пеpвую очеpедь. Под любым пpедлогом. С
IV> любыми потеpями. США имею в виду.

Уже не Украину? А то у тебя опять плюрализм в отдельно взятой голове.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вера - протез знания.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:48:01 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Vladimir Korolev:


VK>> По организации - вполне банда. С чего бы это более разумные
VK>> кроманьонцы или даже неандертальцы вели себя иначе? Суть ведь в

AD> С того, что у других обезьян (в том числе и куда более близких человеку
AD> - гиббонов, орангутанов) не так.

Как "не так"? Альфа-самцов нет? да ты шутишь!

VK>> том, что крайне слабо вооружённые первобытные люди вынуждены были
VK>> выживать в крайне враждебной среде. Проще говоря, воевать со средой,
VK>> постепенно подчиняя её себе.

AD> Уже неверно. Напротив, человек как вид появился в среде, к которой был
AD> наиболее приспособлен чисто биологически. То есть никакой "войны" с
AD> окружающей средой у человека не было и быть не могло - он был в нее
AD> прекрасно вписан.

Временами вымирая до десяти тысяч особей на всю планету.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Где это видано, чтобы Черномырдина нагнули?! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 22:11:36 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Michael Zaruba on Thu, 05 Oct 2017 15:27:36 +0300:

MZ>> Интересно, а в Китае сейчас что? Социализм? Госкапитализм?

AD> В Китае сейчас многоукладная экономика. Период, аналогичный нашему
AD> НЭПу. Слегка затянувшийся - так и китайцев на порядок больше, чем
AD> русских.

Давеча читал, что про расчётам их не более чем 550 млн.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 22:28:22 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 05 Oct 2017 18:52:23 +0300:

US>>>>>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном,
US>>>>>>>> естественном мире такого коммунизма никогда не существовало.
US>>>>>>>> Вера в возможность его построения - вера в сверхестественное. Но
US>>>>>>>> без богов.

AD>>>>>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония
AD>>>>>>> на Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки
AD>>>>>>> человека на Марс - вера в сверхъествественное?
VK>>>>>> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и
VK>>>>>> ещё много чего.

AD>>>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман.
AD>>>>> :)))
VK>>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

AD>>> Был. И в самых примитивных племенах до сих пор есть. А в не самых
AD>>> примитивных - остаются его элементы.
VK>> Самые примитивные - это, к примеру, стада павианов, вполне себе
VK>> человекообразных.

AD> Грубая ошибка. Павианы - не человеообразные, и предками человека (или
AD> даже близкими его родственниками) не являются.
1. Таки человекообразные.
2. Не предки.
3. Дальние, но родственники.

AD> Поэтому считать их примитивными человеческими племенами (даже самыми
AD> примитивными) невозможно никак.
Никак. Но их так я и не называл. Я говорил об организации популяции. И
сравнение делал на том простом основании, что живые существа в сходных
условиях существования и со сходнысми возможностями ведут себя сходным
образом.

VK>> По организации - вполне банда. С чего бы это более
VK>> разумные кроманьонцы или даже неандертальцы вели себя иначе? Суть ведь
VK>> в

AD> С того, что у других обезьян (в том числе и куда более близких человеку
AD> - гиббонов, орангутанов)
AD> не так. И с какой стати первобытным людям вести себя именно так, как
AD> павианам - решительно не понятно.
См. выше.

AD> На мой взгляд, Вы сейчас делаете ту же ошибку, что человек, считающий
AD> кита рыбой. Видите аналогии между человеческой бандой и стаей павианов
AD> - и считаете ее гомологичной.
Ничуть. Почему - см. выше.

VK>> том, что крайне слабо вооружённые первобытные люди вынуждены были
VK>> выживать в крайне враждебной среде. Проще говоря, воевать со средой,
VK>> постепенно подчиняя её себе.

AD> Уже неверно. Напротив, человек как вид появился в среде, к которой был
AD> наиболее приспособлен
AD> чисто биологически.
Наиболее приспособлен ещё не означает сколько-нибудь полной
приспособленности.

AD> То есть никакой "войны" с окружающей средой у человека не было и быть
AD> не могло -
AD> он был в нее прекрасно вписан.
Если б так, то не изобретал бы топор, лук, огонь и т.п. именно для
противостояния среде обитания и победы.

AD> Так же, как и сейчас вписаны племена африканских бушменов - живущих
AD> в тех же местах и в тех же условиях, что первобытный человек.
Они и дальше будут жить так миллион ы лет, если изменение среды таки не
вынудит их к дальнейшему развитию.

AD> Что инетерсно, даже те примитивные племена, что в историческое время
AD> живут в климате куда более суровом,
AD> вплоть до Арктики, со своей средой обитания не воюют.
Воюют. И очень. Хороший пример - чукчи.

AD> Войны начинаются гораздо позже - когда у людей появляется понятие
AD> собственности. То есть уже во времена
AD> первых земледельцев и скотоводов.
Были ещё охотничьи (кормовые) угодья. Они даже у, скажем, волков есть.
Почему их не может быть у людей? Всего вдоволь было?


--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843