Весна! :)

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 17:33:44 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 16:59:

Эд>>>> Надо подняться выше, чтобы увидеть всю перспективу событий.
AН>>> Продолжительность жизни, например. Наглядные графики.
Эд>> Да. Можно сравнить тогдашний социализм с сегодняшним
Эд>> капитализмом.
AН> У тебя же по математике была пятёрка, знаешь же, что не надо так
AН> делать.

Почему же?

http://ruxpert.ru/images/thumb/5/5d/...i_zhenschi</b> n.png/422px-Prodolzhitelnost_zhizni_muzhchin_izhenschin.png

Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё чудесным образом улучшать, никакого прогресса в продолжительности жизни не наблюдалось. Зато наблюдался серьёзный провал, сравнимый по потерям населения со средней войной (меньше, чем Отечественная, но много больше, чем Афганская).

Эд>> Только-только сейчас начали выходить на уровень 1990 года, и это
Эд>> при несомненном общемировом прогрессе в мед.технологиях.
AН> Еще раз:
AН> http://ru-history.livejournal.com/2384354.html
AН> 1984 устроит? За 1990 лень искать данные.

Значит, дело вовсе не в строе, а в каких-то других причинах.



С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 17:40:36 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 17:08:

AН>>> ...А у нас была свободная тема "Родина, будь спокойна, дети
AН>>> отцов достойны".
Эд>> А дети не оправдали...
AН> Дети оказались умнее родителей, так и должно быть. Прогресс, однако.

Ну, умом, конечно, можно считать разные вещи. Возможна и такая система координат, где умнее.

AН>>> " ...Им на смену пришло поколение, все жизненные устремления
AН>>> которого можно было выразить одним только кратким словом
AН>>> "Даёшь!" Даёшь Магнитку, Даёшь Днепрогэс..." Дальше забыл, слав
AН>>> Аллаху
AН>>> :-)
Эд>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
AН> У тебя дети есть? Или ты о чужих?

Есть. И о чужих.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 19:48:56 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 14 Мая 2016 17:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+57373920:

Эд>>>>> Надо подняться выше, чтобы увидеть всю перспективу событий.
AН>>>> Продолжительность жизни, например. Наглядные графики.
Эд>>> Да. Можно сравнить тогдашний социализм с сегодняшним
Эд>>> капитализмом.
AН>> У тебя же по математике была пятёрка, знаешь же, что не надо так
AН>> делать.

Эд> Почему же?

Потому что сравнивают "при прочих равных условиях". Тогдашний СССР и сегодняшние США - некорректно.

Эд> http://ruxpert.ru/images/thumb/5/5d/..._muzhchin</b>i
Эд> zhenschi n.png/422px-Prodolzhitelnost_zhizni_muzhchin_izhenschin.png

Оно у меня не хочет: "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует".

Эд> Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё чудесным
Эд> образом улучшать, никакого прогресса в продолжительности жизни не
Эд> наблюдалось. Зато наблюдался серьёзный провал, сравнимый по потерям
Эд> населения со средней войной (меньше, чем Отечественная, но много
Эд> больше, чем Афганская).

Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не капитализм, а черт-те что, напоминающее восточную деспотию.

Эд>>> Только-только сейчас начали выходить на уровень 1990 года, и это
Эд>>> при несомненном общемировом прогрессе в мед.технологиях.
AН>> Еще раз:
AН>> http://ru-history.livejournal.com/2384354.html
AН>> 1984 устроит? За 1990 лень искать данные.

Эд> Значит, дело вовсе не в строе, а в каких-то других причинах.

См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с изменением строя. Очень показательно.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Эдуардыч в May 16 23:27:16 по местному времени:

Здpавствуй, Эдуардыч!

Суббота 14 Мая 2016 20:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5030/722.49+5737668f:

AН>>>>>> " ...Им на смену пришло поколение, все жизненные устремления
AН>>>>>> которого можно было выразить одним только кратким словом
AН>>>>>> "Даёшь!" Даёшь Магнитку, Даёшь Днепрогэс..." Дальше забыл,
AН>>>>>> слав Аллаху
AН>>>>>> :-)
Эд>>>>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
AН>>>> У тебя дети есть? Или ты о чужих?
Эд>>> Есть. И о чужих.
AН>> Если твои "дай, дай" - сам виноват, плохо воспитывал.

Эд> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком случае,
Эд> воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу ни одним
Эд> родителям.

Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после этого верить в идеалы коммунизма.

Эд> ТВ, интернет, школьное окружение в совокупности сильнее.

И что в итоге, ты недоволен своими детьми???

AН>> Если чужие - другие родители виноваты. Та молодежь, с которой я
AН>> общаюсь - самостоятельнее нашего поколения, взрослее. Кто ж им
AН>> даст - всё надо с мим, государство больше не нянька. Кукурузу
AН>> задарма сажать не пойдут, и это правильно. Бездомных кошек за
AН>> свой счёт спасают, сами организовались, без комсомола.

Эд> Спасать кошек -- это хорошо.

Конечно, хорошо. А главное - всё сами. И работают эффективнее, чем приют, существующий на средства из горбюджета. Всяко разумнее, чем переводить старушек через улицу. "Да бросьте вы ее, это не наша старуха" (Ералаш)

С уважением - Alexander
--- -

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 06:41:34 по местному времени:

Нello Alexander.

Thu May 12 2016 18:27, Alexander Нohryakov wrote to me:

AН>>> Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на
AН>>> бой!

DT>> А с остальными что делать?

Так что с остальными делать-то?

...

AН> А по-твоему, кто должен менять жизнь к лучшему? Мудрый Тимченко знает,
AН> как надо, но сидит на дереве босиком, размышляет о смысле жизни, как
AН> поругивает несправедливый миропорядок, а сам ни черта не делает. Кто
AН> тогда?

Я тут вижу два варианта:

1) ты считаешь Тимченко великим вождём трудящихся; если он возглавит борьбу, то враг будет разбит, победа будет за нами и несправедливый миропорядок будет изменён;

2) Тимченко будет при деле и будет поменьше сюда писать.

Если речь о втором варианте, то этого можно добиться намного проще. :)


Dimmy.

---

Alexander Hohryakov написал(а) к Oleg Redut в May 16 15:03:44 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Воскресенье 15 Мая 2016 15:51, ты писал(а) Dimmy Timchenko, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5000/111+57384780:

OR> Я так, думаю, что Александр считает, что он сотоварищи развалил
OR> СССР и на этом можно остановиться.

Нет, это только начало. Был шанс в 90-е, не сбылось. В Чехии (см. данные по продолжительности жизни) сбылось, в России (см. там же) - нет.

OR> Так как всем стало уже сразу лучше.
OR> Поэтому можно данный вопрос и не обсуждать. Все излишне произведённые
OR> кузова и сеялки давно сгнили или проданы за рубеж на металлолом,
OR> правят рыночные отношения, все счастливы.

Не, что-то делать надо, но никак не "мама, роди меня обратно".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 16:15:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Воскресенье 15 Мая 2016 06:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+5737efee:

AН>>>> Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них
AН>>>> на бой!

DT>>> А с остальными что делать?

DT> Так что с остальными делать-то?

Так я ж пример привёл. Соседняя бригада была рада: с руководством не конфликтовала, нервные клетки сохранила, без премии не оставалась, а зарплата у нас расчитывается по одинаковой методе, от нашей забастовки они в таком же выигрыше, как и мы, с точностью до копейки.

DT> ...

AН>> А по-твоему, кто должен менять жизнь к лучшему? Мудрый Тимченко
AН>> знает, как надо, но сидит на дереве босиком, размышляет о смысле
AН>> жизни, как поругивает несправедливый миропорядок, а сам ни черта
AН>> не делает. Кто тогда?

DT> Я тут вижу два варианта:

DT> 1) ты считаешь Тимченко великим вождём трудящихся; если он возглавит
DT> борьбу, то враг будет разбит, победа будет за нами и несправедливый
DT> миропорядок будет изменён;

Не, я изумляюсь. Если бы ты, сидя в кресле, рассуждал спокойно и отстранённо, как о прогнозе погоды на Марсе, всё было бы понятно. Если бы ты, дрожа от пережитого, рассказывал о вчерашнем наводнении, пожаре и драке - тоже понятно. Но столько эмоций при полном бездельи - не пойму. Диссонанс.

DT> 2) Тимченко будет при деле и будет поменьше сюда писать.

Мне было бы грустно, если бы ты сюда не писал. Общение с тобой приятно и полезно. (Это не ёрничанье, сейчас я серьёзен, как редко когда) Вот если бы ты был при деле и писал о своих делах - было бы еще интереснее.

С уважением - Alexander
--- -

Sergei Nickolaev написал(а) к Эдуардыч в May 16 17:40:16 по местному времени:

Привет!
14.05.2016 16:40, Эдуардыч пишет:

> Эд>> Зато сейчас "дай, дай, дай..."
> AН> У тебя дети есть? Или ты о чужих?
>
> Есть. И о чужих.

Насчет статистики говорить не буду, ибо не располагаю, но ни у меня, ни
у моих друзей подобного не наблюдается. Обычно - "вам помочь не нужно
ли?". На что мы обычно отвечаем: "пока сами справляемся" ...

Сергей

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 15:31:52 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 23:15:

Эд>>>>>>>> Надо подняться выше, чтобы увидеть всю перспективу событий.
AН>>>>>>> Продолжительность жизни, например. Наглядные графики.
Эд>>>>>> Да. Можно сравнить тогдашний социализм с сегодняшним
Эд>>>>>> капитализмом.
AН>>>>> У тебя же по математике была пятёрка, знаешь же, что не надо
AН>>>>> так делать.
Эд>>>> Почему же?
AН>>> Потому что сравнивают "при прочих равных условиях". Тогдашний
AН>>> СССР и сегодняшние США - некорректно.
Эд>> Где я сказал, что собираюсь сравнивать с сегодняшними США?
Эд>> Сравнение в рамках н шей страны.
AН> Маловато для статистики.

Для того, чтобы сделать вывод о пользе капитализма для России, достаточно.

Эд>>>> Видно, что за 18 лет капитализма, который типа призван всё
Эд>>>> чудесным образом улучшать, никакого прогресса в
Эд>>>> продолжительности жизни не наблюдалось. Зато наблюдался
Эд>>>> серьёзный провал, сравнимый по потерям населения со средней
Эд>>>> войной (меньше, чем Отечественная, но много больше, чем
Эд>>>> Афганская).
AН>>> Если ты о сегодняшней России, то это не социализм, не
AН>>> капитализм, черт-те что, напоминающее восточную деспотию.
Эд>> И чем это оно тебе не капитализм? Самый он и есть. Не увиливай.
AН> Уникальный, непохожий на других. Настолько непохожий, что и
AН> капитализмом его назвать нельзя.

Тогда подробнее, в чём именно он не похож.

Частная собственность на средства производства есть? Класс буржуев и класс наёмных рабочих присутствуют? Всё, прокомпостировано. Остальное -- отмазки. Хотя я их выслушаю, интересно.

AН> Хотя ты можешь сказать, что то, что было в СССР после 1964г. нельзя
AН> назвать социализмом :-)

Почему же. Социализм и был. Правда, весьма противоречивый в экономическом отношении, содержащий сугубо несоциалистические элементы.

AН>>> См. последнюю и предпоследнюю картинки, данные по странам
AН>>> Восточной Европы - скачок роста с 1990г, совпадающий с
AН>>> изменением строя. Очень показательно.
Эд>> Тогда это должно было сработать и в России.
AН> Потому и не сработало, что в России не капитализм.

Так что же в России? Феодализм? Рабовладельчество?

Эд>> Хотя статистика -- хорошая вещь. Особенно если вспомнить
Эд>> расследование о продолжительности жизни в Японии, когд
Эд>> родственники просто не сообщали о смерти престарелых
Эд>> родственников, чтобы продолжать получать пенсию.
AН> Вот если бы графики показывали преимущества социализма, сомнений в их
AН> истинности бы не было. :-)

А они и так показывают, если основаны на неподчищенных данных.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...

Эдуардыч написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 15:41:18 по местному времени:

Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Нohryakov (2:5080/102.156) к Эдуардыч, написанное 14 май 16 в 23:27:

Эд>> Воспитывают не только родители, а всё общество. Во всяком случае,
Эд>> воспитать сейчас в одиночку в стиле "даёшь!" не под силу ни одним
Эд>> родителям.
AН> Никогда не удавалось. Народ всегда был умнее КПСС, за исключением
AН> отдельных уникумов. "Даёшь кукурузу!" - только идиот может после этого
AН> верить в идеалы коммунизма.

У тебя идеалы коммунизма сосредоточились в одном поступке Хрущёва?

Тогда да, в такие идеалы верить не стоит.

Однако достаточно посмотреть на победу в войне, на коллективизацию, на науку, н образование, на медицину, на атомную бомбу и космос -- и баланс может стать уже другим.

Конечно, смотреть тоже можно по разному. Был как-то такой демотиватор "каждый видит по-своему".

Эд>> ТВ, интернет, школьное окружение в совокупности сильнее.
AН> И что в итоге, ты недоволен своими детьми???

В целом скорее доволен, но отдельные моменты не могут не вызывать беспокойство. Но это настолько общая фраза... миллионы так сказать могут.


С уважением - Эдуардыч
--- да GoldED это, Golded...