О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Uncle Sasha написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 16:21:58 по местному времени:

Dear Michael Zaruba,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

MZ> Путаешь хрен с пальцем. Сверхъестественное - это сказки про богов и
MZ> ангелов. А коммунизм кстати уже существовал - первобытный. Учи матчасть
MZ> и не смеши мои тапочки.

Да бог с твоими тапочками. Раз никогда нигде не существовало и не
существует, значит это не от мира сего, нечто для него неестественное.
Естественно жрать ближнего, а при везении и дальнего, а вот жертвовать
ногой или рукой, чтобы ближний мог покушать, это пока неестественно для
человека. Вряд ли ты бы согласился жить хоть в первобытном, хоть в военном
коммунизме первых лет советской власти. И вряд именно такие коммунизмы
провозглашались бородатыми (и лысыми) пророками светлым завтра всего
человечества.

AD>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека
AD>>> на Марс - вера в сверхъествественное?

US>> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем...
US>> Пока же "это фантастика, сынок".

MZ> Путаешь хрен с пальцем, опять. То, что это невозможно сделать сейчас -
MZ> не значит, что это невозможно сделать вообще.

"Вообще" это как? Где? Когда?

MZ> Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке.

Пока пpотивоpечат. Пока это предмет веры.

US>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>> ясно, как его устроить.

MZ> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было 2)пока
MZ> неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя сделать вообще?

Да хрен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в нашем
реальном мире, нельзя.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 16:14:54 по местному времени:

Dear Vladimir Korolev,

On 04.10.17 you wrote to Alexey Danilov:


AD>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман. :)))

VK> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и никто
никем не командует?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вы думаете, мне далеко просто. Мне далеко не просто! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 08:48:51 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>> Марсе - сверхъестветсвенная? А вера в возможность высадки человека
AD>>> на Марс - вера в сверхъествественное?

US>> Да. Совершенно не ясно, как это сделать. Может быть, со временем...
US>> Пока же "это фантастика, сынок".

AD> То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от
AD> попов не отличаются. Понятно...

Уже есть инженеры, строившие космические корабли для полета на Марс? Такие
же шарлатаны, как и попы.

AD>>> марксизме как раз естественный процесс, то есть нечто, прямо
AD>>> противоположное сверх естественному.

US>> Это в марксизме. В жизни такого перехода пока не было и совершенно не
US>> ясно, как его устроить.

AD> Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный переход.
AD> Сложно было его не заметить.

За отсутствием я не заметил :).


AD> В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын Неба
AD> - в буквальном смысле этого слова. Сложно представить что-то более
AD> мистическое.

Обычная для человеческого общества иерархическая система управления. Ничего
мистического в ней нет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это баранов гонят. А мы сами идем (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 08:49:40 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 04.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Ну так и мы 70 лет вполне проводили свои идеалы в жизнь. Более-менее
AD>>> успешно.

US>> Не-а. У нас и социализм-то завалился на бок, как только
US>> мобилизационную модель отменили, а за коммунизм и не брались.

AD> Социализм - это и есть коммунизм.

Дешевое жульничество.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:17:41 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


VK>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US>> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и
US>> никто никем не командует?

AD> Так согласно обычаю же. Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в
AD> неизменных условиях, все типовые задачи уже разработаны буквально до


Вот уже и чудеса пошли. Где ты найдешь в реальной жизни неизменные условия
на протяжении хотя бы ста лет?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Телевизоp - yнитаз обpатного действия.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:29:57 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


MZ>>> Высадка на Марсе и коммунизм никак не противоречат науке.

US>> Пока пpотивоpечат. Пока это предмет веры.

AD> Покажи мне научные теории, или хотя бы постулаты, которые делают
AD> высадку на Марс невозможной.

Пока не ясно, как защитить предполагаемых "марсопроходцев" от космической
радиации во время перелета и на самом Марсе, у которого отсутствует
магнитное поле.


MZ>>> То есть из фактов 1)пока марксистского коммунизма в мире не было
MZ>>> 2)пока неясно как его построить ты делаешь вывод - его нельзя
MZ>>> сделать вообще?

US>> Да хрен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в
US>> нашем реальном мире, нельзя.

AD> Во-первых, можно. Ненулевое количество современных соцстран тому
AD> свидетельство. Во-вторых, не "хрен его знает", а согласно современным
AD> научным данным - еще как можно.

Нет таких данных. И соцстраны не имеют отношения к тому коммунизму, который
обещал "нынешнему поколению советских людей" Хрущев. А так ты и в дурдоме
коммунизм можешь найти.

Во-первых, практика показала, что понятия о материальной базе постоянно
меняются в сторону увеличения ее размеров по мере накопления. Нет никаких
критериев ее достаточности. Во-вторых, понятия о культуре тоже постоянно
меняются. Т.е. и "культурная революция" тоже конца не имеет. Ну и, наконец,
"воспитание нового человека" потерпело предсказуемое фиаско. А со "старым
человеком" коммунизма не построишь. Остается только вера.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 14:46:32 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 04 Oct 2017 20:31:22 +0300:

US>>>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>>>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>>>> Марсе - сверхъестветсвенная?
AD>>>>> А вера в возможность высадки человека на Марс - вера в
AD>>>>> сверхъествественное?
VK>>>> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и
VK>>>> ещё много чего.

AD>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман.
AD>>> :)))
VK>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

AD> Был. И в самых примитивных племенах до сих пор есть. А в не самых
AD> примитивных - остаются его элементы.
Самые примитивные - это, к примеру, стада павианов, вполне себе
человекообразных. По организации - вполне банда. С чего бы это более
разумные кроманьонцы или даже неандертальцы вели себя иначе? Суть ведь в
том, что крайне слабо вооружённые первобытные люди вынуждены были выживать в
крайне враждебной среде. Проще говоря, воевать со средой, постепенно
подчиняя её себе. А победа в войне обеспечивается, прежде всего,
организацией взаимодействия. Достичь её в условиях войны можно только на
основе жёствого подчинения. На уровне первобытных людей иной оргавнизации,
кроме банды, и быть не могло.
Разумеется, были и исключения, создаваемые особо благоприятными
обстоятельстами. К примеру,ногие племена Амазонии могли обеспечить себя
пропитанием, потратив всего лишь около четырёх часов в день. Да ещё в
условиях исключительно ровного тёплого климата. У них могло быть что-то
вроде коммунизма. Но под нарастающим давлением белых им пришлось расстаться
с первобытной "идиллией", постепенно ведущей к вырождению.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 14:57:54 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Vadim!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 04 Oct 2017 22:09:28 +0300:

US>>>> Выбрось его в помойку. Советская коммунистическая идеология
US>>>> имела все признаки религии, но обходилась без бога и
US>>>> сверхъестественных сил.
VM>>> Хорошо. Данилов, пожалуй с тобой согласится.
VK>> Коммунпизм как философия опирается на диалектический материализм
VK>> применительно к человечеству. А диалектический материализм как
VK>> философия - предельное обобщение достижений науки. Диалектический
VK>> материализм как метод - это ТРИЗ (как в своё время определили в
VK>> ГДР). Насколько я понимаю Данилова, при всей его склонности к
VK>> анархизму, он с Вашим предположением не согласится.

VM> Товарищ, мне кажется, я не настаиваю, что коммунизм это, в первую
VM> очередь, общественно-политическое движение. Которое, в своей
VM> политической, в первую очередь политической деятельности, использует
VM> диалектический материализм. Считаю, что коммунистом является только тот
VM> человек, который имеет формальное, в виде принятия в партию, отношение
VM> к коммунистической партии. То, что сейчас, даже в России существуют
VM> разные коммунистические партии - не новость. Вспомним хотя-бы
VM> меньшевиков. Данилов, как я понял, делит коммунистов по сортам. Мне де
VM> это представляется как внутрипартийная борьба, явление обычное и
VM> закономерное. Коммунизма то пока нет, как и материально-технической
VM> базы.
"Член партии коммунистов" - не тождественно "коммунист". По этому поводу ещё
во времена СССР я обсуждал данное осбстоятельство с местой партийной
верхушкой (будучи сам пропагандистом". Они признали, что ткое положение, к
сожалению, существует. Но в данных условиях и т.д. оно не могло быть
исправлено. Короче говоря, ума не хватало, подготовки. И всё катилось по
не-наезженной колее.
Вообще говоря, справедливо охаянный Хрущёв задал очень правильный вопрос, на
который КПСС не сумела дать ответ: что такое коммунизм на практике, а не в
общефилософских построениях классиков. Думаю, что этот вопрос поставил КПСС
в крайне неловкое положение, из которого они вышли путём, во-первых,
избавления от задавшего неудобный вопрос, во-вторых - изобретением
"развитого социализма".


--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 15:00:49 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Uncle Sasha on Thu, 05 Oct 2017 00:56:53 +0300:

AD>>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман.
AD>>>> :)))

VK>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US>> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и
US>> никто никем не командует?

AD> Так согласно обычаю же.
AD> Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в неизменных условиях, все
AD> типовые задачи уже разработаны буквально до автоматизма. Потребность в
AD> вождях появляется, когда условия начинают меняться радикально быстрее.
Неизменных условий не бывает даже в течение столетия: войны, эпидемии,
изменения климата, стихийные бедствия...

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:48:50 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от
AD>>> попов не отличаются. Понятно...

US>> Уже есть инженеры, строившие космические корабли для полета на Марс?
US>> Такие же шарлатаны, как и попы.

AD> Что, и наши "Марсы", и амерские "Маринеры" - все сплошь шарлатанами
AD> проектировались? Не знал... А как же они тогда далетали-то?

Ребята, вы все срочно читать разучились? Никакие "марсы" ни "маринеры" не
строились для транспортировки космонавтов. Сюрприз?

AD>>> Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный
AD>>> переход. Сложно было его не заметить.

US>> За отсутствием я не заметил :).

AD> Рекомендуется протереть глаза и подумать получше. Коммунизм - это
AD> общественная собственность, а период общественной собственности у нас
AD> таки был.

Ну, во-первых, не было. Во-вторых, достаточно и во_первых. В-третьих,
именно это ты пропагандируешь, как светлое будущее всего человечества? Не
нада. Во всяком случае, без меня.

AD>>> В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын
AD>>> Неба - в буквальном смысле этого слова. Сложно представить что-то
AD>>> более мистическое.

US>> Обычная для человеческого общества иерархическая система управления.
US>> Ничего мистического в ней нет.

AD> Конечно, у нас же в каждом двере Сыны Неба произрастают - экая
AD> невидаль.

Именно. В каждом дворе - свой лидер. Не застал?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись?
(В.Ч.)
--- FoxPro 2.60