Шyтка etc

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 00:19:54 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Stas Kuraksin on Wed, 03 Aug 2005 23:29:28 +0600:

DO> Что делать с гладкоствольным оружием, для которого опознание
DO> невозможно в принципе?

Почему невозможно? Если стрельба ведется картечью (не говоря уже о пуле), то
на тех картечинах, что касались ствола при движении остается "площадка
трения". По площади вполне достаточная для совмещения трасс в ней с трассами
на опытовом снаряде. Трудоемкая весьма экспертиза, но ничего в принципе
сложного.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 00:40:26 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Wed, 03 Aug 2005 05:10:07 +0600:

DO>>>>> самое простое, большинство пойдет к оружейнику.
BV>>>> Ну зачем так радикально...
DO>>> Ну все равно не на коленке :)
BV>> Почему? Все "на коленке" и делается.

DO> Подожди. Мы все еще о служебном ИЖ-71, который на базе ПМ?

Да.

DO> Тогда замена ствола описана вот тут:

Ствол менять не надо.

BV>> Ни прицельности, ни удобств, ни надежности (зело великая сумка
BV>> нужна, чтобы не было опасности клина).

DO> Жесткая Велкро среднего размера и глушитель около 10 дюймов с
DO> закрепленным на нем ЛЦУ спасут Акелло от промаха :)

Ну разве что неготовых к отпору килять. Перестрелку таким девайсом вести не
будешь. И гильзы летят весьма энергично, шансы что отразятся куда не надо
все же есть.


DO>>> А если нет эффективности, то нет.
BV>> Но надо помнить, что мир не совершенен. И спецы могут ошибаться.
BV>> Вот как американские спецы в отношение ОМП у Хусейна :-)

DO> Э... Ты не путаешь проплаченные ошибки с ошибками? :)))

А какая в конечном счете разница? :-)

BV>> понимать что даже самый лучше спецы все же будут иногда ошибаться.
BV>> Ну а

DO> Естественно. Но уж лучше пусть спецы подумают и ошибутся, чем
DO> политики будут догмами меряться без попыток подумать.

Политики порой руководствуются своими соображениями (своего
клана/семьи/соратников) иногда позволяя себе роскошь не считаться с мнениями
спецов. Мир все же не совершенен. Конечно надо по мере своих сил бороться за
то, что считаешь правильным . Но не становиться в позу "все на верху
негодяи, один я д'артаньян" и обижаться на весь мир (это не к тебе понятно
высказывание, просто некоторые так себя порой ведут).

DO>>> собой. Так вести себя будет только свободный человек, который
DO>>> ощущает себя хозяином.
BV>> А вот тут ты Дмитрий и ошибаешься. Конечно для человека намного
BV>> приятнее свобода и право самому решать что делать. Но увы, из под
BV>> палки абсолютное большинство вещей он делает намного старательнее.

DO> Вещей делает больше, но не старательнее.
Почему? Если за качество (точнее отсутвие оного вработе) наказывать больно и
обидно... :-)
А вот доверие люди далеко не всегда оправдывают.


BV>> на судне и так есть что брать). Ну вот, Павел (самодур эдакий,
BV>> воспетый в российском искусстве знатно именно за это) узнал про
BV>> такое. и повелел всем пацанам вести себя по пацански - а кто мол
BV>> при налете оружие в ход

DO> Эх... Я вот проэкстраполировал немножко :) Сдается мне, что
DO> современные вооруженные аристократы АКА депутаты на это среагировали
DO> бы иначе :) Просто перестали бы по рекам плавать :)

Ну так и дворяне того времени терпеть не стали, а удавили болезного, чтоб
народ не напрягал :-)
А то у Павла еще много идей было. Например предлагал государям, если терка
возникнет, не армии на войну гнать , а забить стрелку и разобраться лично.
Причем зная Павла, можно сказать, что это не гнилые понты были, если бы кто
отозвался, он бы на махаловку исправно явился :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 00:56:56 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Wed, 03 Aug 2005 06:44:34 +0600:

BV>> уровне махровейших нациков полностью характеризует не только их,
BV>> но и всю их страну - от работника заправки до "делавара" с Уолл
BV>> Стрита.

DO> Я боюсь, что это характеризует вид homo sapiens, а не части его
DO> популяции.

Гм. Ну все же такие примеры весьма редки. Скажем такого что сотворил Келли
со своими парнями аналогов в советской армии во времена Афгаской войны не
имело.


BV>> противопоставляют другим именно с позиции "а она лучше". Не лучше.
BV>> Успешнее, да. Но грязи и мерзости в США ничуть не меньше, чем в так
BV>> называемых странах "третьего мира". И

DO> 100%

Ну в общем для этого я в разговор и вступил. ИБо бывают случаи
противопоставления нашему общества общества так называемых "развитых" стран.
И из СМИ, и личные высказывания (нередко эмигранты на Запад отличаются в
эхах щенячьим восторгом к своей новой Родине. и весьма резко "наезжают" на
нашу страну) опять таки, это не к тебе лично.
Довольно смешно читать упреки в наш адрес в книге предателя, вышедшей в
стране, где собственные силовики (хоть в плаще и с кинжалом, хоть в
вудленде) творили мерзости не меньше, а порой и больше.

BV>> убивать. Да, но ведь при этом они же не разбойничают. :-) Пусть и
BV>> со страха перед наказанием.

DO> От отсутствия возможности скорее.

Но судят то все же за поступки :-)
Кого интерсует что у Пети силенок нема замок с ларька свернуть и душа
сыкливая. Хотя ящик водки на халяву он хотел ос страшной силой. Ларек
обокрал все же Вася, за то Вася и пойцдет зону топтать, а Петя проживет всю
жизнь с законной репутацией честного морального человека. :-)
Исландия скажем гундеть супротив России имеет моральное право (другое дело
как на этот лепет реагировать надо, типа -вот когда у вас часть народу
перережут, а часть как скот на рабовладельческих базарах продавать будут,
тогда мы вашем мнением по данному вопросу обеспокоимся). Но вот США или там
Великобритания -нет.


BV>> Россия - динамичное, меняющееся общество. В ней можно (не самому, а
BV>> с соратниками) сделать очень многое. И вся ее новейшая история тому
BV>> подтверждение.

DO> Мне бы твой оптимизм. Возможность есть. Но подавляющее большинство
DO> желающих что-то делать ограничивается банальным воровством.

В общем да. Оптимизма особого нет. Но нет и самоуничижения. И не только у
меня, но и в обществе в целом. Восторги по поводу "цивилизованного
сообщества" 90 тых у подавляющего большинства растаяли как дым. И это
правильно.


DO> ДАЙТЕ МНЕ УЖЕ ДРУГОЙ ГЛОБУС!

Есть глобус Марса. Но как утверждают ученые на Марсе жизни то же нету.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 01:04:40 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>!
You wrote to Bevh Vladimir on Wed, 03 Aug 2005 11:38:53 +0600:




BV>> критических замечаний в ее адрес от самих же американцев. Вот хоть
BV>> оглашенные редультаты современных исследований ДНК по делам ранее
BV>> казненных ужасают. Или выходки частных "охотников за
BV>> преступниками".

DT> это чего за исследования такие?

Как показывают современные ДНК исследования по ранее случившимся "смертным"
делам когда еще не было такого вида экспертиз), оказывается весьма неприятно
высокий процент в США казенных невинно (больше четверти по исследованым
делам). Это их современная программа, кто там ее инициировал и оплачивает,
не знаю. Ну вот показывали позавчера по новостям, негра, что получил 24 года
(меня срок весьма впечалил) за изнасилование, которое не совершал. И успел
отсидеть 20 лет. Причем по гуманным американским законом ему и компенсации
никакой не полагается. Короче, не юсовцам с их дерьмовой системой правосудия
указывать, кого и как сажать (например в деле Ходора).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Hаталья Полякова в Aug 05 02:15:04 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Наталья Полякова" <natasha@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Wed, 03 Aug 2005 10:59:25 +0600:

BV>> Гм. Получается я ошибся. У тебя не было фразы"для того, чтобы у
BV>> России была разведка, которую будут уважать другие страны, над
BV>> распустить существующую структуру"? Я тут на другой ньюс сервер
BV>> переполз, у меня архивы не сохранились.

НП> Это была не моя фраза, это как раз та самая цитата.

Ты ее запостила без комментария, я понял так, что ты разделяешь это мнение.


НП>>> Я не буду его искать, просто об'ясню: я сказала, что читаю
НП>>> Гордиевского.
BV>> Это еще хуже. Калугин - коньюнктурщик. Гордиевский - предатель.
BV>> Данте поместил предателей в самый последний круг описываемого ада.

НП> Меня мало волнует их дальнейшая после смерти судьба и моральный
НП> облик.

Не понимаю - какой смысл доверяться мерзавцу? Что из этого может выйти
хорошего/полезного?

НП> Меня волнует информация, которую они могут предоставить,

таике люди в принципе не могут предоставить информации, представляющей хоть
какой то интерес.

НП> тем более, что я никогда не доверяю единственному источнику и
НП> предпочитаю всю информацию проверять альтернативными источниками.

В этом источнике переврано и тенденциозно подобрано почти все. И дело даже
не в том, что у тебя нет квалификации отсеять вранье и сделать поправку на
подтасовки в такой информации (а ты бы разбиралась в этом вопросе так, что
просто не нуждалась в этой книге), дело в том, что настолько тенденциозные
тексты вообще не стоят анализа,.

НП> В любом случае, сомневаться в том, что они знают много больше моего -
НП> глупо.

Вот только ничего объективного сказать не могут в принципе в связи со своим
положением и целями написания таких текстов :-)




BV>> исследований ДНК по делам ранее казненных ужасают. Или выходки
BV>> частных "охотников за преступниками".

НП> Я абсолютно не специалист в этом вопросе, поскольку все мое общение
НП> с правоохранительной системой ограничилось исключительно милицией.
НП> Но этого уж зато навалом.
НП> Только я все никак не могу понять, а почему ты все подряд пытаешься
НП> противопоставлять американской системе?

Мне показалось, что ты несколько чрезмерно увлеклась критикой нашей
реальности с привидением как альтернативы реалий США. Если ошибся -извини.



BV>> Дела их"подопечных". Еще раз повторюсь, Усама Бен Ладен не был
BV>> ливийцем, обученным советским инструкторами в сирийских лагерях.

НП> Стоп, стоп, стоп. Бен Ладен не был разведчиком.

Вполне был. Информацию от него Англия и США получали. Кроме того, в разведке
кроме добычи информации существуют и так называемые "активные мероприятия".
Ну и как я уже написал - трудно отделить "читсую " разведку от всего
комплекса активной силовой (и остальной) политики страы.

BV>> Или вот сейчас. Кто такие чеченские рабовладельцы , что они творили
BV>> и какого отношения заслуживают?
BV>> Ну вот, а тем не менее -
BV>> http://www.peaceinchechnya.org/

НП> Ну и что? Если сегодня какой-нибудь штат заявит о своем выходе из
НП> состава США и начнет тем самым войну, в России тоже найдутся люди,
НП> которые откроют подобный сайт и будут бороться за права
НП> отверженных.

Нет. Это неправда. Высшие функционеры Аль Каиды не получают политического
убежища в России (как функционеры чеченских рабовладельцев в США и Англии),
их полевые командиры не получают трибуну на каналах СМИ (как полевые
командиры чеченских рабовладельцев в США).



BV>> Наталья, ты понимаешь что ты сейчас написала?
BV>> Что 9-11 в Нью Йорке и последнюю серию в Лондонском метро ЦРУ и
BV>> МИ-5 организовали :-)

НП> Это так и есть, поскольку сейчас против них обернулось то, что они
НП> сами создавали для борьбы с советами. Предвидеть все они попросту
НП> не смогли,

В СССР (в КГБ и прочих ведомствах) смогли. Сирийцы и прочие былые наши
сателлиты не безобразничают. А уж на пару терактов у них средств вполне
достаточно.
Почитай ради интереса про такую славную страну как Сомали. После совершения
каких мерзостей СССР прекратил поддержку правящего там режима и как США не
погнушались пригреть негодяев.
Вполне нормальные пример, хорошо иллюстрирующей заметно большую моральность
внешней политики СССР против политики США.




НП>>> Ты еще забыл Моссад :)
НП>>> Это не я считаю... Это считает генерал КГБ.

BV>> Ага. А куча генералов (хотя Коля Пауэл), профессоров и т.д. и т.п.
BV>> пяткой в грудь себя били в свое время, что у Саддама есть ОМП. Ну в
BV>> этом вопросе разобрались. Может и заявление Калугина того же плана?

НП> :) может быть. Только вот выгоды бивших себя в грудь насчет
НП> Саддама видны невооруженным глазом.

А выгоды конъюнктурщика Калугина то же видны невооруженным глазом. Причем до
такой степени что после краткого периода известности в России именно из за
совсем уж неумеренной тенденциозности его писания стали никому ни
интересны - ни читателям. ни соответственно заказчикам. ну не хватило у
человека чувства меры.
Ну а у предателя Гордиевского и интересов то личных нету - есть просто
приказы сегодняшних хозяев.

BV>> Наталья, экономическая, политическая, военная мощь (или же действия
BV>> этих сил) - это не различные независимые процессы, а просто разные
BV>> грани одного явления (сути). И потому "порядочность" вертухаев,
BV>> глумящихся над пленными

НП> Володя, ты с какого глобуса свалился???
НП> Русским ли разговаривать о таких вещах????

Конечно. Не было на Афганской войне такой запредельно-нечеловеческой
мерзости, как например творили американцы во Вьетнаме (дела отряда Келли,
уничтожение насления целой деревни "чтобы спасти от коммунизма мы убили их)
множество крестьян славные парни Келли убивали одиночными в голову.) Нации
США еще учится и учиться у русских гуманности и культуре. :-)
Если серьезно - то в нынешнее время, да русские имеют право поучать
амриканцев. Русские сейчас не вламываются в другие страны нефти пограбить.


BV>> В общем я не испытываю неприязни к США. Страна как страна. Большая,

НП> Мне не очень интересно, как ты или еще кто-то относишься к штатам
НП> на самом деле.

Тебе интересно :-) Раз тратишь время свой жизни на общение в ФИДО :-)


НП> демонстрации того, что ты хочешь показать, ты переигрываешь, я еще раз
НП> вынуждена повторить это слово, другое подобрать сложно.
НП> Слишком высокопарно, слишком неистово, слишком воинственно, чтобы
НП> выглядеть естественно.

Ну в общем да. Я пожалуй несколько ошибся, заподозврив в тебе "комплекс
эмигранта" (есть в сети такие люди, серьезно увлечены охаиванием своей
бывшей Родины и неумернным восхвалением теперешнего места прожвиания),
потому и перешел на "плакатно-пропагандисткий" стиль. Извини.

BV>> мощная, в данный период весьма благополучная. Я просто не люблю,
BV>> когда США (или

НП> Кроме того, ты очень плохо разбираешься в том, что тут происходит.
НП> Одна фраза о благополучии это демонстрирует со всей наглядностью.
НП> Страна на самом деле на пороге катастрофы, это не видно только
НП> совсем слепым.

Это еще почему? В 60 тые США трясло и лихорадило совершенно неизмеримо
сильнее. И ничего фатального не случилось.



НП> Я так понимаю, что это я противопоставляла?

Мне показалось.

НП> Нельзя ли конкретнее? насколько я помню, я ни разу не сказала, что
НП> страна "лучше", я могла сказать, что некоторые вещи лучше.

Некоторые вещи в США действиельно лучше чем в России. Вопрос только какие
именно :-)



НП> Это навет, порядочным патриотам не положено признавать, что где-то
НП> что-то лучше?

Да нет. Думаю кстати, что США более "удачно" устроенная страна, чем Россия
если оценивать по разумности работы общественных институтов. Если же
оценивать с точки зрения моральности - страны примерно равны. В России
несколько хуже относятся к своим гражданам и несколько лучше к чужим в ходе
внешней политики, в США наоборот. То есть США более выгодны своим гражданам
и более опасны /негативны для граждан других стран. Хотя конечно это весьма
общая оценка. Можно неплохо жить за счет отношений с США и можно отгрести
люлей и от России.

НП> ОК, хочешь, я расскажу тебе, что конкретно здесь ужаснее, чем где бы
НП> то ни было? Вы хочете песен? Их есть у меня. Только от наличия
НП> недостатков достоинства этой страны существовать не перестанут.




BV>> Россия - динамичное, меняющееся общество. В ней можно (не самому, а
BV>> с соратниками) сделать очень многое. И вся ее новейшая история тому
BV>> подтверждение. США -застойное болото, в котором нельзя уже сделать
BV>> ничего.

НП> Володя, скажи мне снова, где тот источник знаний, из которого ты
НП> черпаешь эти сведения?

Голос Америки, Радио Свобода, письма проживающих в США в ФИДО :-)


BV>> бараны :-)

НП> Кстати. О Личностях и баранах. Меня в детстве учили, что в
НП> приличном обществе взрослых уважающих себя и собеседника людей
НП> присутствующие обычно в разговоре не считаются. Поэтому я
НП> совершенно спокойно смотрю на подобные этому утверждения, не относя
НП> их на свой счет. Так что если ты имеешь своей целью сообщить мне
НП> этими фразами о своем отношении ко мне, как к живущей в Америке, то
НП> тебе придется сделать это в открытую.

Смайлик видим, да? Это на всякий случай поставил (я не считаю их таким уж
обязательными), а то думаю некоторые всерьез воспримут.


НП> Однако, не могу не заметить, что отквоченное последнее предложение,
НП> и еще пара наверху, являются ничем не обоснованным хамством по
НП> отношению к миллионам людей, которых ты совсем не знаешь, но тем не
НП> менее тотально обвиняешь, начиная от "работников заправки" и кончая
НП> всеми остальными.
НП> Между тем моя дочь регулярно приносила из школы новости о иракской
НП> войне с комментариями ее учителя, которому было стыдно за это
НП> вторжение, и он не стеснялся об этом говорить в классе.

Это достойный человек.

НП> Ты обхамил заодно и его.

"Ну конечно не все русские были убийцами и насильниками, всего лишь
большинство из них". Узнай автора цитаты. Подсказка - это конгрессмен США и
сказано это про советских солдат, из за подвига которых сей конгрессмен не
ушел в небо дымком крематория в Освенциме.
Ну а по джентельменски общаются все же с только с джентльменами.
Радиостанции правительства и конгресса США, что вещают на русском языке, уж
совсем не способствуют такому общению


НП> Извини, я не могу уважать подобное и, честно говоря, сейчас уже мне,
НП> как русской, стыдно за твою оголтелость.

А за скажем Бжезинского тебе не стыдно? Как русской, проживающей в США?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Aug 05 09:46:06 по местному времени:

Привет Sergey!

NS>>>> Это канает на умышленное убийство.
MP>>> если была явная угpоза жизни стpелявшего (напpимеp внезапная
MP>>> атака ножом) - нет. даже дела заводить не будут.
NS>> Имеем тpуп и имеем тебя с дымящимся стволом, как узнать что была
NS>> атака с ножом, (вдpуг человек с ножиком шёл, положить в каpман не
NS>> успел и у тебя вpемя спpосил), сделаем попpавку на дуpость СМ и
NS>> получим сpок.

SS> Пока менты будут сажать кого проще, а не кого надо, так и будет.
не, ну сколько раз говорить - не менты сажают...а суд...

SS> Но уверяю тебя, при реальной угрозе жизни ты будешь думать
SS> о том, что тебя могут посадить потом в самую последнюю
SS> очередь.
SS> А будешь уничтожать врага любыми доступными средствами.
вот это и плохо. нужно думать чтобы остановить, а не уничтожить.
это один из аргументов против легализации.




team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Dimon Trigger в Aug 05 09:49:28 по местному времени:

Привет Dimon!

NR>> Привет Dimon!
NR>>>> ну вроде бы речь изначально идёт о пулегильзотеке и износе
NR>>>> ствола...
DT>>> для особо.... кароче повторяю вапрос: - кто будет и как считать
DT>>> настрел?
NR>> ну вроде же сказал - лимит патронов, после отстрела которых
NR>> опять к/о.
DT> о5 25....
DT> кто и как будет считать настрел?
люди, объясните ему кто нибудь...
хотя, если человек не хочет понимать, он в любом случае не поймёт..



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Hаталья Полякова в Aug 05 10:00:04 по местному времени:

Привет Наталья!

NR>> вообще те не покуй ли, как для стрелка, есть там какой то номер
NR>> на пуле или нет? аэродинамика пули ухудшается? кабанчик выживет?

НП> Стрелку может и пох. А тому, кто оплачивает это торжество
НП> разума над здравым смыслом, нет. За свои бабки я бы хотел
НП> получить немножко безопасности.
это очень дорогая процедура? дороже намного чем серия и год выпуска
на патронах?

НП> Но если ты найдешь спонсора
НП> на индивидуальную раскраску пуль под хохлому, то я легко
НП> дам тебе раскрасить свой боезапас, Фаберже ты наш.
хе хе, я поэтому и за, пусть наши американские друзья на свои кровные
потренируются в этом деле, а мы посмотрим на эффективность.


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Sergey Chudaev написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 20:30:54 по местному времени:

SC>> пенсионный фонд, медицинское страхование, фонд социального
SC>> страхования и чего то еще. Хотя их щас объединили. К ментам они
SC>> никаким боком. Это я как экс-бухгалтер говорю, так что
SC>> успокойтесь.

MM> (тактично) Скажите мне, экс-бухгалтер, пенсионный фонд, медицинское
MM> страхование, фонд социального страхования - это частные компании или
MM> государственные структуры?

Это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦЕЛЕВЫЕ ФОНДЫ, менты тут не причем

C уважением, Sergey Chudaev.
... np: (Winamp is not active ;-)




SEEN-BY:

Marin Milchev написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 09:46:12 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Sat Aug 06 2005 00:48, Dmitry Obukhov wrote to Marin Milchev:

DO> From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

DO> Sat Aug 06 2005 00:09, Marin Milchev wrote to Dmitry Obukhov:

DO>>> Это хорошо. А то говорил, что читал секретную инструкцию
DO>>> "Как дурить либерала и остаться при этом в живых" :)
MM>> (ошалев) А я думал - "Как говорить с леваком-интеллигентом и не убить
MM>> его..."

DO> А почему важно не убить?

(тактично) Это не по-христиански.

DO>>> Консерваторы-то при чем? Либералы (они же правые) наверх
DO>>> шкалы ценностей ставят персональную свободу личности. Левые,
MM>> (тактично) Консерваторы тоже.
MM>> При этом, в отличие от либералов, они выступают против педерастов,
MM>> абортов, прогибиционизма и сектантства.

DO> Не, я против абортов ничего не имею. И против пидоров тоже.

(тактично) Это не по-христиански.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5