Как в СССР машины покупали

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:20:25 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.10.2023 22:19 you wrote:

BP>>>>>>>>> Вполне возможна :-) https://urok.1sept.ru/articles/575803
BP>>>>>>>>> Научно-исследовательская деятельность школьников
AM>>>>>>>> О, да! Я ею в детстве даже занимался
BP>>>>>>> И сколько тебе за неё платили?
AM>>>>>> Ничего
BP>>>>> Что вполне соответствует линии на отбивание мотивации.
AM>>>> Мотивация была в интересе к науке
BP>>> Т.е. предлагалось заниматься наукой на голом энтузиазме, или в
BP>>> качестве хобби?
AM>> И в качестве хобби, и в качестве внешкольных "кружков", и в
AM>> качестве школьной производственной практики - вместо поездок "на
AM>> картошку".

К тому же эти грамоты давали дополнительные баллы при поступлении в профильные ВУЗы.

AM>> Ты спортом в детстве занимался? Если да, то платили ли тебе за
AM>> это, как профессиональным спортсменам?
BP> Неудачный пример. В СССР в принципе не было профессионального
BP> спорта.

Быстрее! Выше! Денежнее! Как государство стимулировало советских спортсменов
https://rg.ru/2019/02/20/rodina-skol...om-soiuze.html

Сколько зарабатывали советские спортсмены
https://proza.ru/2021/01/02/576

Не путай физкультуру со спортом высших достижений. Что бы встать на пьедестал даже уровня СССР, я уж не говорю о Европы и мира, надо было тренироваться каждый дент и целый день - на работу для зарабатывания на пропитание времени просто не остается.

Поэтому, хотя формально весь спорт в СССР считался любительским, спортсмены, выступающие на крупных соревнованиях, получали и должностные оклады, и премии за полученные места и награды. Просто проходили эти выплаты под грифом "Совершенно секретно" и непричастные к спорту высших достижений про них не знали. Формально спортсмены числились офицерами СА или МВД или инженерами заводов, содержавших их спортивные клубы, но, как правило, даже не имели профильного образования ("офицеры" СКА могли даже срочную службу за плечами не иметь) и никогда не появлялись на рабочих местах своих формальных должностей не появлялись, фактически получая зарплату именно и только за занятия спортом.




--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:10:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 14 2023 13:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>> Это опять же конкуренция между сериями. Кто-то выбирал более
AM>>> громозкий и менее удобный в пользовании (впрочем может кому то
AM>>> ПТК щелкать было удобнее, чем кнопки нажимать, по крайней мере
AM>>> там не надо было морочиться с настройкой каналов ;) УЛПЦТ, а
AM>>> кто-то, наоборот, готов был выложить большие деньги ща новомодные
AM>>> "упимцы" с кнопочками, меньшие по размеру и весу.

BP>> У нас дома вовсе не было телевизора вплоть до 1980 года. К олимпиаде
BP>> родители купили самый продвинутый "Рубин Ц-201". Это был жуткий
BP>> дефицит даже в Москве. Поэтому в продаже оставались только
BP>> неработающие, вот они один такой и купили, с условием, что мастер
BP>> сразу придёт чинить...

CO> ...

CO> Не помню, я ещё не спрашивал? Ты до сих пор платишь студенческий кредит
CO> за "диплом в СССР"?

Схренали, даже если бы я такой кредит и брал? Я учился на технической специальности, закончил вуз с красным дипломом. Кроме того, овладел дополнительными, востребованными на рынке труда знаниями и умениями, которых не было в программе вуза. Я бы получил хорошо оплачиваемую работу, и быстро закрыл бы этот кредит.

Так же, как это происходит в пиндостане - "Выпускники творческих факультетов остаются с долгами надолго, а "технари" возвращают их в течение пяти лет" https://clck.ru/367QrX

CO> Вот шурин так же отзывался, будучи популярным
CO> стоматологом в городе. Клял и хаял тот Союз и в хвост и в гриву, но
CO> могли ли его родители оплатить его обучение на того стоматолога? Нет.

Почему ты считаешь, что не могли? Их постигла жизненная трагедия, они потеряли трудоспособность и вместо трудовой зарплаты получали пособие по инвалидности?

Вообще-то, к моменту поступления ребёнка в вуз, у родителей набирается уже не менее 20 лет трудового стажа, это если без учёта таких мест работы, где "год за два" и т.д.

При этом, по статистике, сейчас средняя стоимость обучения в вузах России в 2023 году - 184 535 рублей в год. Возьмём не среднюю зарплату, а медианную. Она составляет по данным Сбериндекса 54857 рублей в месяц.

Т.е. в среднем платное обучение в вузе за 4 года стоит... 13,5 медианных зарплат. На двоих родителей - нужно за 20 лет отложить зарплату ... всего за 7 месяцев. Непосильная ноша?

CO> И где бы он был сейчас?

Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога - так начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно набрал бы знания и навыки, поступил бы в вуз, уже имея профессиональный опыт и т.д.

CO> Протасов расскажет - где... :(

Не знаю, что там рассказывает Протасов, я его не читаю.

CO> И я бы так и жил без квартиры, так как аренда не позволяла бы и
CO> думать про ипотеку.

В СССР вполне себе платили за квартиры своими деньгами - те, кто вступал в жилищно-строительные кооперативы. Первый взнос - 40% сметной стоимости квартиры.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 10:24:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 14 2023 13:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная машинка,
CO>>> разница лишь в том. что стежки настраиваются не крутилками и
CO>>> рычажками, а цифрами на дисплее. Т.е. имеем обвес с "рюшечками",
CO>>> а процесс шитья ни чем не отличается.

BP>> Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная машинка по
BP>> программе сама выполняет целые комплексы операций. Не надо самому
BP>> постоянно передвигать ткань и следить за пропорциями шва (как на
BP>> ручной машинке),

CO> О! А видео сего колдунства можно увидеть?

https://yandex.ru/video/preview/6975076407715202564
www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw
https://www.youtube.com/watch?v=zXUPAAVt_go - вышивальная машина
www.youtube.com/watch?v=XrI1Wa6GnJk - это вообще зверь-машина, швейный плоттер :-)

BP>> не надо постоянно вручную переключать режимы работы
BP>> для разных видов швов, или для правильного завершения шва (как на
BP>> машинке-полуавтомате).
CO> Это всё - не надо на обычной - пром машине!

На "обычной пром. машине" надо и это, и то, и многое другое, и всё остальное. Потому что люди "почему-то" хотят носить качественную, хорошо сшитую, красивую одежду, а не какую-нибудь хрень c корявыми стежками и торчащими нитками.

CO>>> Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются лишь
CO>>> в более сложной настройке, но зато - повышенной надёжностью. Все
CO>>> эти "быстрые настройки" нужны лишь дома или в ремонтной
CO>>> мастерской, где надо сто раз в час менять параметры шва и нитки,
CO>>> на производстве это не нужно совершенно!
BP>> Если на производстве идёт пошив одновременно нескольких десятков
BP>> разных наименований изделий, то все эти быстрые настройки не просто
BP>> нужны, они совершенно необходимы.
CO> Совершенно не нужны! Швея с ума сойдёт, постоянно переключаясь на разные
CO> задачи, конвейер же!

Ты считаешь, что среднестатистическая швея - тупая, как бревно?

CO>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей
BP>> штанов.
CO> Совсем не важно, важна организация работы. Там не надо подшивать ситец
CO> после парусины, там надо иметь нужный парк машин, настроенных на нужные
CO> операции, нужные в данный момент. Завтра перенастроим и будем шить другой
CO> заказ, который не штучный, не одноразовый. Мы же Фабрика, а не инд пошив.

Так чтобы "завтра перенастроим", как раз и нужно, чтобы все машины были рассчитаны на быструю перенастройку на другой режим! Чтобы наладчику не нужно было корячиться с механикой на каждой машине, а просто нажать несколько кнопок.

CO>>>>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>>>>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?
BP>>>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы,
BP>>>> резко устарели по сравнению с западными и японскими моделями.
CO>>> ЖК дисплея не было?:)
BP>> Не было автоматизации. Что приводило к низкой производительности
BP>> труда.
CO> Про какую автоматизацию речь? А понимаю - Заголовки Газет про
CO> Автоматизацию, но в машинках то?

Речь именно про автоматизацию в машинках. Которой не было. Что приводило к большому количеству ручных операций. А это снижало производительность труда.

BP>>>> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности на
BP>>>> Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие машины
BP>>>> для дома - конец 70-х...
CO>>> Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон ткани
CO>>> в бункер?
BP>> Нет, "рулоном ткани в бункер" обойтись было нельзя. И что, из этого
BP>> следует, что если недостижима абсолютная автоматизация, значит не надо
BP>> вообще никакой, продолжаем шить на ручных машинках?
CO> Они и остались "ручными", хоть и обзавелись ЖК дисплеями.

Вообще-то у любой швейной машины есть механизм подачи материала, иначе в принципе не получится ни одного ровного стежка. Поэтому даже на простейшей ручной машине ткань под иглу не подсовывают, а только подают, чтобы машина тянула её свободно:
https://sewstar.com.ua/blog/vidy-shveynykh-mashin/

Но у компьютеризированных машин, конечно же, наиболее гибкое, чёткое и разносторонее управление подачей материала и подачей иголки. Что обеспечивает качественное выполнение самых разных видов шва.

CO> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и сенсорным
CO> управлением или с "крутилкой"?

И с "крутилкой", и с ЖК дисплеем :-)

=======================
https://втораяиндустриализация.рф/vo...lnaya-mashina/

Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" предназначена для решения задач промышленного и коммерческого холодоснабжения, промышленной заморозки (в том числе сверхбыстрой), и хранения продуктов при температурных режимах от -40°С до -90°С. Указанный температурный диапазон поддерживается при хранении в термоизолированной камере и с циркуляцией воздуха по замкнутому контуру.

Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" управляется адаптивным контроллером, обеспечивающим поддержание заданных режимов работы воздушно-холодильной машины, в зависимости от сферы ее применения. Интерфейс контроллера позволяет обеспечивать программирование режимов работы "ДЕТА Холод", дистанционный мониторинг параметров и иные, необходимые пользовательские функции.
========================


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 11:29:36 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 14 2023 17:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>>>>>>>> выражает интересы правящего класса. А в СССР провозглашалось
BP>>>>>>>> социалистическое общенародное государство.
CO>>>>>>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>>>>>>> расслоения там не было.
BP>>>>>> Мда? А как насчёт московской прописки?
CO>>>>> За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?
BP>>>> Нет, давали высшую категорию снабжения материальными благами.
CO>>> Далее шла первая категория и она уже была весьма обширна, не
CO>>> требовала толкаться жопами в Нерезиновой. Там ДВ, Урал, итд.
BP>> Не-а. ДВ - "беcкатегорийная нищета".
BP>> https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/
CO> Т.е только Москва - и ничего более?

Там по ссылке есть карта. По высшей категории снабжались также Питер и область, прибалтийские союзные республики, западная Украина (!), Молдавия, Чечня и Дагестан (!), закавказские и среднеазиатские союзные республики.

BP>> Урал - частично первая и вторая, частично третья категори. Также к
BP>> беcкатегорийной нищете относились почти все области Нечерноземья и
BP>> Черноземья РСФСР (автономные республики имели более высокие
BP>> категории).
CO>>> Кстати, почему же у нас с тобой получился столь разный СССР?
CO>>> Заполярный, вроде, не входил в высшую категорию.:)
BP>> Точечная флуктуация. Заполярный - город при стратегическом ГМК:
CO> Ну так и Россия сейчас - такая же. Не говори про - "далёкую область", в
CO> глуши может быть и ещё хуже, чем тут, где "особая зона", опять таки.

Повторяю, сейчас российское руководство и российская идеология не рассказывает, что в России везде одинаково хорошо.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 23 11:38:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Sat Oct 14 2023 19:27, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются лишь
CO>>> в более сложной настройке, но зато - повышенной надёжностью. Все
CO>>> эти "быстрые настройки" нужны лишь дома или в ремонтной
CO>>> мастерской, где надо сто раз в час менять параметры шва и нитки,
CO>>> на производстве это не нужно совершенно!
BP>> Если на производстве идёт пошив одновременно нескольких десятков
BP>> разных наименований изделий, то все эти быстрые настройки не
BP>> просто нужны, они совершенно необходимы.
CO>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей
BP>> штанов.
AM> А ты не допускаешь, что конвейеров может быть несколько?

Стоит только сделать запрос в итнернете, и выясняется, что организация швейных конвейеров - это целая наука, куда дилетанту лучше не соваться :-)

https://poznayka.org/s90225t1.html

И это лишь одна страница из какого-то учебника по швейному делу...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 16:39:50 по местному времени:

Привет Boris!

17 Окт 23 09:10, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Это опять же конкуренция между сериями. Кто-то выбирал более
AM>>>> громозкий и менее удобный в пользовании (впрочем может кому то
AM>>>> ПТК щелкать было удобнее, чем кнопки нажимать, по крайней мере
AM>>>> там не надо было морочиться с настройкой каналов ;) УЛПЦТ, а
AM>>>> кто-то, наоборот, готов был выложить большие деньги ща
AM>>>> новомодные "упимцы" с кнопочками, меньшие по размеру и весу.

BP>>> У нас дома вовсе не было телевизора вплоть до 1980 года. К
BP>>> олимпиаде родители купили самый продвинутый "Рубин Ц-201". Это
BP>>> был жуткий дефицит даже в Москве. Поэтому в продаже оставались
BP>>> только неработающие, вот они один такой и купили, с условием,
BP>>> что мастер сразу придёт чинить...

CO>> ...

CO>> Не помню, я ещё не спрашивал? Ты до сих пор платишь студенческий
CO>> кредит за "диплом в СССР"?

BP> Схренали, даже если бы я такой кредит и брал? Я учился на технической
BP> специальности, закончил вуз с красным дипломом. Кроме того, овладел
BP> дополнительными, востребованными на рынке труда знаниями и умениями,
BP> которых не было в программе вуза. Я бы получил хорошо оплачиваемую
BP> работу, и быстро закрыл бы этот кредит.

BP> Так же, как это происходит в пиндостане - "Выпускники творческих
BP> факультетов остаются с долгами надолго, а "технари" возвращают их в
BP> течение пяти лет" https://clck.ru/367QrX

Даже тут ты согласен, что не все могли вернуть кредит легко. А пойди они все - в технари? Переизбыток на рынке и падение уровня оплат.

CO>> Вот шурин так же отзывался, будучи популярным
CO>> стоматологом в городе. Клял и хаял тот Союз и в хвост и в гриву,
CO>> но могли ли его родители оплатить его обучение на того
CO>> стоматолога? Нет.

BP> Почему ты считаешь, что не могли? Их постигла жизненная трагедия, они
BP> потеряли трудоспособность и вместо трудовой зарплаты получали пособие
BP> по инвалидности?

Жили в съёмной квартире и не имели денег на кооператив. Вся эта "недвига за деньги" - отлично косит все доходы.

BP> Вообще-то, к моменту поступления ребёнка в вуз, у родителей набирается
BP> уже не менее 20 лет трудового стажа, это если без учёта таких мест
BP> работы, где "год за два" и т.д.

BP> При этом, по статистике, сейчас средняя стоимость обучения в вузах
BP> России в 2023 году - 184 535 рублей в год. Возьмём не среднюю
BP> зарплату, а медианную. Она составляет по данным Сбериндекса 54857
BP> рублей в месяц.

У нас - не составляет.

https://bdex.ru/kaliningradskaya-oblast/

Да и опять - куда денем невписавшихся? "120 всем" - уже нету, МРОТ есть.

BP> Т.е. в среднем платное обучение в вузе за 4 года стоит... 13,5
BP> медианных зарплат. На двоих родителей - нужно за 20 лет отложить
BP> зарплату ... всего за 7 месяцев. Непосильная ноша?

В общем то - да. Вся ноша уйдёт на текущие расходы.

CO>> И где бы он был сейчас?

BP> Если он действительно горел желанием выучиться на стоматолога - так
BP> начал бы с работы простым медбратом, потом постепенно набрал бы знания
BP> и навыки, поступил бы в вуз, уже имея профессиональный опыт и т.д.

И всё это время работая за минималку?

CO>> Протасов расскажет - где... :(

BP> Не знаю, что там рассказывает Протасов, я его не читаю.

CO>> И я бы так и жил без квартиры, так как аренда не позволяла бы и
CO>> думать про ипотеку.

BP> В СССР вполне себе платили за квартиры своими деньгами - те, кто
BP> вступал в жилищно-строительные кооперативы. Первый взнос - 40% сметной
BP> стоимости квартиры.

Я - не платил. Дали прямо так, ещё и трижды улучшали, платить такие суммы было не с чего, они появляются только на вершине служебной лестнице, а это растить детей после сорока или жить в съёмном, с детьми и платой за съём.

Разве СССР поступало плохо?



Cheslav.


... Красна изба не кутежами, а своевременными платежами.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 19:37:17 по местному времени:

Привет Boris!

17 Окт 23 10:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Что значит - только ткань подавай? Шутишь так? Обычная
CO>>>> машинка, разница лишь в том. что стежки настраиваются не
CO>>>> крутилками и рычажками, а цифрами на дисплее. Т.е. имеем обвес
CO>>>> с "рюшечками", а процесс шитья ни чем не отличается.

BP>>> Процесс шитья отличается тем, что автоматическая швейная машинка
BP>>> по программе сама выполняет целые комплексы операций. Не надо
BP>>> самому постоянно передвигать ткань и следить за пропорциями шва
BP>>> (как на ручной машинке),

CO>> О! А видео сего колдунства можно увидеть?

BP> https://yandex.ru/video/preview/6975076407715202564
BP> www.youtube.com/watch?v=-NwloQzQChw

Расскажи, зачем это вот всё, на конвейере.

BP> https://www.youtube.com/watch?v=zXUPAAVt_go - вышивальная машина

BP> www.youtube.com/watch?v=XrI1Wa6GnJk - это вообще зверь-машина, швейный
BP> плоттер :-)

BP>>> не надо постоянно вручную переключать режимы работы
BP>>> для разных видов швов, или для правильного завершения шва (как
BP>>> на машинке-полуавтомате).
CO>> Это всё - не надо на обычной - пром машине!

BP> На "обычной пром. машине" надо и это, и то, и многое другое, и всё
BP> остальное. Потому что люди "почему-то" хотят носить качественную,
BP> хорошо сшитую, красивую одежду, а не какую-нибудь хрень c корявыми
BP> стежками и торчащими нитками.

На видео аппараты имеют обычную швейную часть, отличие лишь в электронном управлении настроек стяжков, на качество швов это влияет мало.

CO>>>> Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются
CO>>>> лишь в более сложной настройке, но зато - повышенной
CO>>>> надёжностью. Все эти "быстрые настройки" нужны лишь дома или в
CO>>>> ремонтной мастерской, где надо сто раз в час менять параметры
CO>>>> шва и нитки, на производстве это не нужно совершенно!
BP>>> Если на производстве идёт пошив одновременно нескольких
BP>>> десятков разных наименований изделий, то все эти быстрые
BP>>> настройки не просто нужны, они совершенно необходимы.
CO>> Совершенно не нужны! Швея с ума сойдёт, постоянно переключаясь
CO>> на разные задачи, конвейер же!

BP> Ты считаешь, что среднестатистическая швея - тупая, как бревно?

Считаешь сборщиков автомобилей на заводах Форда - тупыми? Зачем им всучили разделение труда на примитивнейшие действия?

CO>>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей
BP>>> штанов.
CO>> Совсем не важно, важна организация работы. Там не надо подшивать
CO>> ситец после парусины, там надо иметь нужный парк машин,
CO>> настроенных на нужные операции, нужные в данный момент. Завтра
CO>> перенастроим и будем шить другой заказ, который не штучный, не
CO>> одноразовый. Мы же Фабрика, а не инд пошив.

BP> Так чтобы "завтра перенастроим", как раз и нужно, чтобы все машины
BP> были рассчитаны на быструю перенастройку на другой режим! Чтобы
BP> наладчику не нужно было корячиться с механикой на каждой машине, а
BP> просто нажать несколько кнопок.

"Просто нажать", да не просто - заложить цену машин в изделие, обучение того "механика" и дорогущий ремонт.

CO>>>>>> Кстати, машинки там - опять Китай! Импортозаместили? Или
CO>>>>>> продолжим хаять СССР, с его швейными машинками?
BP>>>>> Швейные машинки производства СССР, ещё в те советские годы,
BP>>>>> резко устарели по сравнению с западными и японскими моделями.
CO>>>> ЖК дисплея не было?:)
BP>>> Не было автоматизации. Что приводило к низкой производительности
BP>>> труда.
CO>> Про какую автоматизацию речь? А понимаю - Заголовки Газет про
CO>> Автоматизацию, но в машинках то?

BP> Речь именно про автоматизацию в машинках. Которой не было. Что
BP> приводило к большому количеству ручных операций. А это снижало
BP> производительность труда.

Ок. В каком году на фабриках массово появились компьтеризированные швейные машины?
Видео с Найка я кидал, там их нет до сих пор.

Вернёмся к претензиям к СССР?:)

BP>>>>> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности
BP>>>>> на Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие
BP>>>>> машины для дома - конец 70-х...
CO>>>> Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон
CO>>>> ткани в бункер?
BP>>> Нет, "рулоном ткани в бункер" обойтись было нельзя. И что, из
BP>>> этого следует, что если недостижима абсолютная автоматизация,
BP>>> значит не надо вообще никакой, продолжаем шить на ручных
BP>>> машинках?
CO>> Они и остались "ручными", хоть и обзавелись ЖК дисплеями.

BP> Вообще-то у любой швейной машины есть механизм подачи материала, иначе
BP> в принципе не получится ни одного ровного стежка. Поэтому даже на
BP> простейшей ручной машине ткань под иглу не подсовывают, а только
BP> подают, чтобы машина тянула её свободно:
BP> https://sewstar.com.ua/blog/vidy-shveynykh-mashin/

А то я не шил на пром и не сравнивал их с бытовыми.:) На пром, сделать кривой шов - это надо специально постараться! И речь не про компьютеры, а про машины полувековой давности!

И вот именно - швейная механическая часть - не компьютерная и требует наличие швеи. Вся это кибернетика - только замена механических "крутилок", но сам процесс шитья, не меняется.:)

BP> Но у компьютеризированных машин, конечно же, наиболее гибкое, чёткое и
BP> разносторонее управление подачей материала и подачей иголки. Что
BP> обеспечивает качественное выполнение самых разных видов шва.

CO>> Какой холодильник лучше сохраняет мясо - с ЖК дисплеем и
CO>> сенсорным управлением или с "крутилкой"?

BP> И с "крутилкой", и с ЖК дисплеем :-)

Ну и вот. А ты про "кривой шов".:)

BP> =======================
BP> https://втораяиндустриализация.рф/vo...lnaya-mashina/

BP> Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" предназначена для решения
BP> задач промышленного и коммерческого холодоснабжения, промышленной
BP> заморозки (в том числе сверхбыстрой), и хранения продуктов при
BP> температурных режимах от -40°С до -90°С. Указанный температурный
BP> диапазон поддерживается при хранении в термоизолированной камере и с
BP> циркуляцией воздуха по замкнутому контуру.

BP> Воздушная холодильная машина "ДЕТА Холод" управляется адаптивным
BP> контроллером, обеспечивающим поддержание заданных режимов работы
BP> воздушно-холодильной машины, в зависимости от сферы ее применения.
BP> Интерфейс контроллера позволяет обеспечивать программирование режимов
BP> работы "ДЕТА Холод", дистанционный мониторинг параметров и иные,
BP> необходимые пользовательские функции.
BP> ========================

Уже купил? :)



Cheslav.


... Эгоист - человек, любящий себя больше, чем меня.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 19:49:11 по местному времени:

Привет Boris!

17 Окт 23 11:29, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>>>> Так ведь в России капитализм, который, как учат марксисты,
BP>>>>>>>>> выражает интересы правящего класса. А в СССР
BP>>>>>>>>> провозглашалось социалистическое общенародное государство.
CO>>>>>>>> Не успел реализовать до конца. Повторюсь, такого дикого
CO>>>>>>>> расслоения там не было.
BP>>>>>>> Мда? А как насчёт московской прописки?
CO>>>>>> За наличие штампика сразу давали x10 зарплат?
BP>>>>> Нет, давали высшую категорию снабжения материальными благами.
CO>>>> Далее шла первая категория и она уже была весьма обширна, не
CO>>>> требовала толкаться жопами в Нерезиновой. Там ДВ, Урал, итд.
BP>>> Не-а. ДВ - "беcкатегорийная нищета".
BP>>> https://newru.org/kategorii-snabzheniya-v-sssr/
CO>> Т.е только Москва - и ничего более?

BP> Там по ссылке есть карта. По высшей категории снабжались также Питер и
BP> область, прибалтийские союзные республики, западная Украина (!),
BP> Молдавия, Чечня и Дагестан (!), закавказские и среднеазиатские союзные
BP> республики.

Так и что, не пускали в Молдавию? В Прибалтику? Лимита и всё такое? :)

BP>>> Урал - частично первая и вторая, частично третья категори. Также
BP>>> к беcкатегорийной нищете относились почти все области
BP>>> Нечерноземья и Черноземья РСФСР (автономные республики имели
BP>>> более высокие категории).
CO>>>> Кстати, почему же у нас с тобой получился столь разный СССР?
CO>>>> Заполярный, вроде, не входил в высшую категорию.:)
BP>>> Точечная флуктуация. Заполярный - город при стратегическом ГМК:
CO>> Ну так и Россия сейчас - такая же. Не говори про - "далёкую
CO>> область", в глуши может быть и ещё хуже, чем тут, где "особая
CO>> зона", опять таки.

BP> Повторяю, сейчас российское руководство и российская идеология не
BP> рассказывает, что в России везде одинаково хорошо.

Рассказывает! Ты постоянно вытаскиваешь оттуда дикие цифры про зарплаты.:)



Cheslav.


... Иногда мы подводим итоги, иногда - они нас...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 22:14:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.10.2023 11:38 you wrote:

CO>>>> Я же сразу и сказал, что старые машинки от новых отличаются
CO>>>> лишь в более сложной настройке, но зато - повышенной
CO>>>> надёжностью. Все эти "быстрые настройки" нужны лишь дома или в
CO>>>> ремонтной мастерской, где надо сто раз в час менять параметры
CO>>>> шва и нитки, на производстве это не нужно совершенно!
BP>>> Если на производстве идёт пошив одновременно нескольких
BP>>> десятков разных наименований изделий, то все эти быстрые
BP>>> настройки не просто нужны, они совершенно необходимы.
CO>>>> Каждая машинка в конвейере выполняет однотипную работу и
CO>>>> перенастраивать её нет никакой необходимости.
BP>>> Это если на конвейере шьются несколько почти одинаковых моделей
BP>>> штанов.
AM>> А ты не допускаешь, что конвейеров может быть несколько?
BP> Стоит только сделать запрос в итнернете, и выясняется, что
BP> организация швейных конвейеров - это целая наука, куда дилетанту
BP> лучше не соваться :-)

Мы дилетанты - так давай и не будем соваться ;) Простотостановимся на том,что их может быть несколько


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 23 09:38:24 по местному времени:

Нello Vadim!

Sun Oct 15 2023 18:38, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Первые компьютеризированные швейные машины для промышленности на
BP>>>> Западе и в Японии появились в начале 70-х . Первые такие машины
BP>>>> для дома - конец 70-х...
CO>>> Сами складывают шов и прошивают? Надо только кинуть рулон ткани
CO>>> в бункер?
BP>> Нет, "рулоном ткани в бункер" обойтись было нельзя. И что, из
BP>> этого следует, что если недостижима абсолютная автоматизация,
BP>> значит не надо вообще никакой, продолжаем шить на ручных машинках?

VM> Ты знаешь, я только раз видел видео про швейное производство. Там один
VM> работник делает только одну операцию, например пришивает левый манжет.
VM> Потом рередаёт следующему. Ну может - пришивает оба манжета, но карман
VM> шьёт другой человек. Тупо 1-2 простые операции на очень быстрой машинке.
VM> Проф машинки они вообще - прямострочки. И они очень быстрые! Пойми, много
VM> строчек - не надо. И смена строчки делается сменой машинки и оператора.
VM> Деталь передаётся следующему работнику.

Как я понял, две самые ценные фичи компьютеризованной швейной машины на производстве:
- Можно установить точную длину шва.
- Машина сама правильно оформляет начало и конец шва.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027