Винтовка Мосина

Konstantin Solovyov написал(а) к Stas Kuraksin в Jun 05 11:29:30 по местному времени:

Доброго тебе дня, Stas !

Мое астральное эго сообщило, что в Понедельник Май 30 2005 20:44, Stas Kuraksin поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> Снайпер - тот же боец, который немного отличается от своих
KS>> собратьев.

SK> В таком случае шансов превратится в "груз 200" у него несколько
SK> больше, чем у собратьев, ибо из-за своей винтовки он получит пулю
SK> одним из первых.

В принципе да.

SK> Шансы выжить есть лишь у тех, кто из "терапевта"
SK> переквалифицировался в "ларинголога",

"Ларинголов" много не требуется, очень уж у них работа специфическая. А терапевты требуются в очень большом количестве.

SK> а еще важно, чтобы командир этой переквалификации не мешал, а
SK> наоборот, всячески помогал.

А на черта командиру отделения этакий профи? Ему нужен обычный меткий снайпер, который будет решать задачи именно отделения - т.е. наступать вместе со всеми, сидеть в обороне, окапываться, десантироваться из БТРа...

KS>> И говорим мы именно про такого снайпера (его тут часто почему-то
KS>> называют "тактическим", хотя снайперов "стратегических" я пока не
KS>> видел).

SK> О существовании обычного бойца с СВД я знаю, но говорить о них не
SK> особо интересно.

Но именно такие бойцы и являются снайперами :)

KS>> Ты же понимаешь, что ни о каком термоядерном оружии сейчас речи
KS>> не идет. Мы говорим именно про современную полноценную масштабную
KS>> войну сухопутных сил.

SK> Эпоха таких войн закончилась в 1945 г., будущие войны будут другими.

Вроде как война в Ираке, Афгане и Чечне не продемонстрировала ничего принципиально нового. Ну да, теперь очень большую роль играют ВВС, высокоточные ракеты и пр., но танки от этого никуда не делись.

KS>> Подозреваю, что совсем не рулит. Потому что подойти незамеченным
KS>> к расположению неприятеля, ликвидировать цель и живым вернуться в
KS>> часть практически невозможно - там, где стоят федеральные войска,
KS>> боевиков нет на много километров,

SK> :) Я тебе по секрету скажу, что днем это обычные мирные жители.

(шепотом) Ты что, такие секреты в эхе выдавать! :)

KS>> Поэтому никто не станет подписывать "снайпера-профессионала" на
KS>> такую авантюру, гораздо проще, безопасней и надежней проутюжить
KS>> вражину авиацией или раскатать из пушек.

SK> Кто ж спорит, если есть такая возможность? Дудаева таким образом и
SK> закатали.

Угу, аккуратно стукнули ракетой. Быстро и надежно. А снайпера пришлось бы несколько месяцев отбирать, готовить... И с вероятностью процентов в восемьдесят к цели он бы даже не смог подобраться...

SK>>> скрытно выдвинуться туда, выполнить боевую задачу и вернуться
SK>>> живым и здоровым в свое расположение.

KS>> Порвут такого героя, как пить дать - порвут.

SK> Ну Зайцева то не порвали ;)

Зайцев IDDQD использовал :)

KS>> Опять двадцать шесть... Не путай ближний бой, т.е. бой на близкой
KS>> дистанции с боем рукопашным, когда в ход идут штыки и приклады. На
KS>> расстоянии 10-200 м. воевать с СВД без плотного прикрытия своими -
KS>> самоубийство.

SK> Бой в населенном пункте, в частности в городе.

Да, бой в городских условиях диктует свои правила. Но опять-таки - самоубийство. Очень маленькая дистанция, засекут - и все.

SK> И где ты там расстояние
SK> более 200 м. найдешь? В Грозном и в Сталинграде приходилось и на 10
SK> м. стрелять.

И как думаешь, очень это приятно - из снайперской винтовки на 10 метров стрелять? Мне вот кажется, что не очень.

SK> Впрочем, уже создан автоматический вариант СВУ-АС именно для
SK> самозащиты в ближнем бою, когда профукали подход противника.

О, это здорово. Еще б боезапас до тридцати патронов довести - и вообще супер будет :)

KS>> Призвание тут никого не волнует. Будь ты хоть трижды Зайцевым, но
KS>> служи в обычной пехотной части - будешь бегать в цепи, кричать
KS>> "Ура!" и окапываться. В спецподразделениях картина, конечно,
KS>> совсем другая. Там и обитают твои снайперы ;)

SK> О них я и говорю.

Короче мы таки говорим о разных вещах :)

SK>>> Это все же лучше, чем назначать снайпера просто наугад по
SK>>> фамилии.

KS>> Ну, до такой тупости, надеюсь, еще не дошли.

SK> Ты в нашей армии служил? Какие-то у тебя представления странные.

У нас снайперов таки отбирали по показателям стрельб. Вот командиров\отделений таки по фамилии...

SK>>> Какие особенности и по сравнению с чем?

KS>> Я думал, ты достаточно разбираешься в стрелковом оружии чтобы
KS>> знать особенности и недостатки СВД по сравнению с обычным
KS>> автоматом ;)

SK> А почему тогда не с обычным пулеметом, или обычным гранатометом, или
SK> обычным реактивным огнеметом? Автомат и снайперская винтовка это
SK> разные виды стрелкового оружия, заточенные под разные задачи. Автомат
SK> берет плотностью огня, а СВД своей точностью.

Еще немного - ты увлечешься и станешь мне таблицу умножения рассказывать... ;)

KS>> Как это? Генерал пишет письмо в часть, мол, запрещаю Васе Пупкину
KS>> брать в руки ВСС? ;)

SK> Блин, ну ты точно из Америки приехал ;)

Ага. Провожу диверсионную работу в эхе :)

SK>>> Если болид "Формулы-1" состоит на вооружении, то почему нет?

KS>> А если на "Ф-1" ему, может быть, вообще ни разу в жизни не
KS>> придется ездить,

SK> А если придется?

А нафига? Часто ли армейские водители на фронте водят "Формулу-1"?..

KS>> Да какая уж там наивность... Естественный отбор - дураки умирают
KS>> первыми.

SK> Отнюдь, дураки в Москве в Генштабе сидят и под пули не лезут.

Думаешь, такие вопросы решаются в Генштабе?.. Сомневаюсь. Думаю, на батальонном, а то и ротном уровне.

KS>> Вот объясни мне пожалуйста, почему ты считаешь снайпера самым
KS>> высокообученным и профессиональным бойцом, а гранатометчику в
KS>> таком звании отказываешь?

SK> У гранатометчика несколько иная специфика работы,

И более сложная. Снайперу достаточно поймать цель в прицел и выстрелить, гранатометом так легко не помахаешь.

KS>> Но чем меньше вероятность определенного события, тем меньше к
KS>> нему надо готовится. Логика :)

SK> Вероятно, именно так рассуждали те, кто отдал приказ о новогоднем
SK> штурме Грозного :(

Люди, придумавшие такое "рассуждать" не могут по определению, по причине отсутствия рассуждательного органа в организме...

KS>> Нормально. Снайпер выстрелил, наблюдатели засекли выстрел

SK> Прям так сразу и засекли? ;)

Все-таки снайпер не по детсаду работает :) Засекли вспышку или приблизительное направление выстрела - попрятались, через бинокль рассматривают все наиболее вероятные укрытия противника. Нашли - указали. Все.

KS>> и указали примерное расположение снайпера. Общий огонь в указанном
KS>> направлении, с привлечением артиллерии и минометов. Вполне
KS>> нормальная обычная схема.

SK> Ага, учебное задание по уничтожению снайпера условного противника
SK> выполнено на отлично. Все свободны ;) Гладко только на бумаге выходит,
SK> да на штабных картах.

Ага. Но, ПМСМ, это наиболее вероятная рабочая схема. А на бумаге все что угодно гладко выходит...

KS>> По какой еще ложной? Засекли - долбанули туда, откуда прилетело.
KS>> Все.

SK> А откуда прилетело? А не оттуда ли, где наблюдатели засекли дымок
SK> выстрела?
SK> А ведь им и невдомек, что снайпер развел их как лохов и купились они
SK> на обычную пиротехнику, а реальная снайперская позиция оборудована на
SK> сотню метров левее или правее ;)

Это уже не снайпер, а Дэвид Копперфильд какой-то :)
Если трудности с обнаружением - опять-таки вызвать артиллерию и разнести все вероятные укрытия - кусты, ложбины, пр...

KS>> Расстояние не позволяет ни стрелкам, ни гранатометчику
KS>> ликвидировать расчет. Дальше?.. ;)

SK> Два варианта:

SK> 1. Вызываем огонь артиллерии или поддержку с воздуха.

А некогда вызывать - бежим-с :)

SK> 2. Если нет возможности нанести артиллерийский или авиационный удар,
SK> то стремительным броском преодолеваем необходимое расстояние до
SK> возможности применения имеющегося оружия.

И при этом батарея раскатывает все отделение парой залпов, еще до того, как то это самое расстояние преодолело... Разве не логичней залечь\попадать и приказать снайперу обработать орудийные расчеты?..

SK> Кстати, а пулеметчика с ПКМ, а лучше с НСВ или "Кордом" тоже нет?

На больничном :)

SK>>> Я так подозреваю, что для создания плотности огня в районе цели.

KS>> Ладно, угадал :)

SK> Я не угадывал, я знал ;)

:)

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Konstantin Solovyov написал(а) к Bevh Vladimir в Jun 05 11:52:26 по местному времени:

Доброго тебе дня, Bevh !

Мое астральное эго сообщило, что в Вторник Май 31 2005 01:09, Bevh Vladimir поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> Не совсем - у лоринголога своя обособленная ниша, а терапевт
KS>> занимается понемногу и там и там... Снайпер - тот же боец,
KS>> который немного отличается от своих собратьев. И говорим мы
KS>> именно про такого снайпера (его тут часто почему-то называют
KS>> "тактическим", хотя снайперов "стратегических" я пока не видел).

BV> Еще в "Капитане Врунгеле" доходчиво разъясняли, что из того факта, что
BV> существует "толковый словарь" еще не значит что есть и "бестолковый"
BV> :-)

:) Мне больше нравится деление снайперов на "солдат" и "охотников". "Тактический снайпер" - звучит достаточно глупо.

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Nick Pletnev написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 09:16:48 по местному времени:

Нello Andrew.

NP>> А, кстати, не факт, что хват был пистолетный, В какой-то
NP>> книхке про те годы, обрез, тоже пацану, делали не "полный".
AT> Это не про "те годы", это уже про войну. Про керченских партизан,
AT> что там в катакомбах сидели, не помню уже названия.

"Улицу младшего сына" я помню - он там, imho, из того обреза
фашиста в заброшенной штольне завалил. Но лошадей у них там не было.
А то, про что я писал - именно про гражданскую. Возможно,
что просто в мозгах пара-тройка книжек пересеклась.
лет 40 ведь назад читал :)


Nick

---

Nick Pletnev написал(а) к Evgeny Paseyev в Jun 05 10:06:32 по местному времени:

Нello Evgeny.


EP> "Улица младшего сына", не то Кассиль, не то Полянский,

Поляновский

EP> а могут и оба...

Оба.

EP> Было такое, только не пpо лошадей, а в штольнях кpымских.

Вот-вот. Я-то про гражданскую читал - возможно в мозгах перепуталось.
Но приклад-таки они и в "Улице" оставляли :


Высокий остроскулый Жученков отделился от группы стоявших у входа
партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у
них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от
винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки
эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но
Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и
объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков
обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил
аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало
снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам.
Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать
укороченной винтовкой было бы даже удобнее.
Получив на руки оружие, все три пионера почувствовали себя совершенно
счастливыми. Наконец-то они стали настоящими партизанами! Им хотелось
немедленно помчаться к одному из выходов наверх и взять на прицел
какого-нибудь фашиста. Во всяком случав, они решили сейчас испробовать
полученное оружие хотя бы в тире. Корнилов должен был уступить их просьбам:
они отправились в тир.
Выяснилось, что при выстрелах обрезы исторгают чудовищный грохот.
Казалось, будто над ухом выстрелили из пушки. Из дула-коротышки выбрасывался
целый сноп пламени. В темноте каменоломен он был ослепительным. При первом
же испытании оружия все трое были слегка оглушены, хотя и не хотели
сознаться в этом.
Присутствовавшие партизаны тут же окрестили обрезы "пионерскими
пушками-самопалами".
- Ну вот, теперь имеется у нас и артиллерия! - шутили они.
Кроме того, у обрезов оказалась немилосердная отдача. Они наносили
мальчикам сокрушительные удары в плечо и так толкали при выстреле, что
ребята невольно отшатывались слегка назад. Но все это, конечно, было
пустяком в сравнении с тем безмерным восторгом, который испытали все три
пионера, щелкая затвором обреза, прижимая тяжелую, гладко отполированную
ложу к плечу, нежно, как к скрипке, припадая к ней щекой, старательно
прищуривая левый глаз и прицеливаясь правым.

Nick

---

Dmitry Shishkin написал(а) к Maxim Rossomachin в Jun 05 15:01:28 по местному времени:

From: "Dmitry Shishkin" <shishkin@teplotex.co.ru>


Fri Jun 03 2005 20:05, Maxim Rossomachin wrote to Dmitry Shishkin:

AT>>>>> Ха! Нынешние 12-летки -- это добpые 16 лет полувековой давности!
ST>>>> С чем связано?
AT>>> А хрен его знает.. Однако акселерацЫя. В 90-х было пошли разговоры,
AT>>> что
DS>> Питание и медицина?
MR> Сейчас появится некто и скажет: запрет легалайза.

"Ликвидация карательной психиатрии лишила заметную часть интеллигенции
квалифицированной и своевременной медицинской помощи" (С) Санитар Женя.

Дмитрий Шишкин

--- ifmail v.2.15dev5

Oleg Sorokin написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 13:09:00 по местному времени:

Привет, Andrew!

03 июн 05 в 06:26, Andrew Tupkalo писал Nick Pletnev:

NP>> А, кстати, не факт, что хват был пистолетный, В какой-то
NP>> книхке про те годы, обрез, тоже пацану, делали не "полный".
AT> Это не про "те годы", это уже про войну. Про керченских партизан,
AT> что там в катакомбах сидели, не помню уже названия.
Если книжку я правильно узнал - то парней там было двое, обрезов,
соответственно, два, применяли они их только один или два раза, а книжка -
"Улица имени старшего сына", если я не напутал. :)


Пока!

--- GoldED+/W32 1.1.5-040120 on WinNT 5.0.2195-ServicePack4 i686

Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Sorokin в Jun 05 15:52:42 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri Jun 03 2005 13:09, Oleg Sorokin wrote to Andrew Tupkalo:
OS> Если книжку я правильно узнал - то парней там было двое, обрезов,
OS> соответственно, два, применяли они их только один или два раза, а книжка
OS> - "Улица имени старшего сына", если я не напутал. :)
Оно. Только она "...младшего..."

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail N.Kozak написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 19:07:56 по местному времени:

Нi Andrew!
02 июня 05 Andrew Tupkalo писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> В смысле отдачи. В те-то вpемена акселеpации не было. Считай,
MNK>> тогдашний 12-летка по уpовню физического pазвития был на уpовне
MNK>> нынешних 8-леток, в лучшем случае. Пpи пистолетном хвате обpеза
MNK>> pуку ему не вывеpнет?
AT> Ха! Нынешние 12-летки -- это добpые 16 лет полувековой давности!
Так я и о том - те 12-летки - наши 8.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Dmitry Obukhov в Jun 05 19:41:38 по местному времени:

Нi Dmitry!
02 июня 05 Dmitry Obukhov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> В смысле отдачи. В те-то вpемена акселеpации не было. Считай,
MNK>> тогдашний 12-летка по уpовню физического pазвития был на уpовне
MNK>> нынешних 8-леток, в лучшем случае. Пpи пистолетном хвате обpеза
MNK>> pуку ему не вывеpнет?
DO> Если пpосто отпилен пpиклад, то pуку не вывеpнет, но концом
DO> ствола в лоб может засветить легко. Впpочем, на попадание с
Ага, пpимеpно так и думал. М-да, обpез не детское оpужие. Кстати, а ведь
кpоме Бpаунинга в те благословенные вpемена дитю ничего из коpоткоствола
и не дать, бОлее подходящие в России были экзотИк.

DO> нескольких метpов это не влияет, только на втоpой выстpел :)
Ну, в книге пионеpы не попали с 5 метpов пеpвым :)

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Jun 05 20:10:22 по местному времени:

Нi Alex!
03 июня 05 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> Дак исчез, навеpное свежие идеи ищет :)
AL> Ну подожди пока. Тем более, Вадик встpепенулся пpеждевpеменно. Кстати, и
AL> интеpесных идей у него(не у Вадика, у клоуна:), глядишь, пpибавится...
Не-а, военно-энциклопедический словаpь еще не пеpеиздавали :)
Кстати, помнишь, ты мне кидал фото pезинового буфеpа на Калаш? Я, вpоде, писал,
что сделал из pезины нонаме и она даже один магазин не выдеpжала. На эти
выходные попpобую сделанный из уплотнения шаpниpа тpака Т-72.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210