РФ получила право на экспорт молочной продукции, говядины и говяжьих су

Sergey V. Efimoff написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 19 08:55:26 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Alexey!

20 Jun 19 14:15, Alexey Vissarionov wrote to Sergey V. Efimoff:

SVE>> Под такое определение и резиновая лодка подходит, и даже плот.
AV> Ага. Но при этом (цитата оттуда же):
AV> Не подлежат государственной регистрации [...] суда массой до 200 килограмм
AV> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт

Если бы герои старого советского фильма "Верные друзья" жили в наше время, плот им пришлось бы таки зарегистрировать. Всё-таки он явно больше 200 кг весил, да и место для отдыха (шалаш) там было оборудовано.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 09:27:38 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Четвеpг Июнь 20 2019, Boris Paleev сообщал Roman Kuzmichyov:

BP>>> Насаждение на Западе гендеров-шмендеров, толерастии, трансгуманизма и
BP>>> т.д. это на самом деле и есть эта борьба. И тех, кто вовлечён в неё по
BP>>> зову сердца, никакое экономическое и политическое господство их стран
BP>>> уже не интересует.

RK>> Конечная цель этого господства в чем? Ну вот получили они его, что дальше?
RK>> Кому выгодно?

BP> Конечная цель - личное бессмертие.

Каким образом современные "нововведения" в гендерную самоидентификацию приблизят к этой цели?

BP> ===============
BP> Антрополог из Мичиганского университета Дэн Мёрман считает, что активным
BP> ингредиентом любой терапии является смысл.

Этот антрополог может считать все что ему в голову взбредет. Механизм эффекта плацебо может и воспроизведен (не всегда с гарантированным результатом), но так и не объяснен. То что ты привел, всего лишь гипотеза.

RK>>>>>> Ерунда. Рано или поздно наступит пресыщение. И криэйторы
RK>>>>>> виртуальных миров просто выдохнутся.
BP>>>>> Роботы и нейросети не умеют выдыхаться.
RK>>>> А творить они уже умеют?
BP>>> Умеют,
RK>> "Войну и мир" уже написали?

BP> Это же не творчество, "Война и мир" уже написана :-) Впрочем, роботы и
BP> нейросети уже умеют сочинять тексты

Не сочинять, а генерировать. И на базе из реальных текстов. И этот продукт будет целиком и полностью вторичен.

RK>> Блин, Боря, ты бы подгрузил в плейлист своей радиоточки вот эти,
RK>> интересные, материалы. А про "самые длинные мосты" и "америки не
RK>> существует, репортаж из вашингтона" выбросил.

BP> Подгрузить - можно. Выбросить - тогда здесь будет страшное засилье нытиков и
BP> низкопоклонствующих перед Западом.

А ты, сталбыть, "санитар леса"? У тебя сверхцель.

RK>> Потому что ты ведешься.
BP> Нелогично. Это же я проявляю инициативу, пишу свои мысли, а они
BP> отвечают. Значит, это они ведутся?

Если это так, то получается что Вадим Макаров прав и ты просто тролль.


С уважением Roman - Пятница Июнь 21 2019 09:27.

--- GoldED/W32 3.0.1

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Jun 19 13:23:46 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 21.06.2019 7:54 you wrote:

AM>>>> говорили: "Кто не лазил по вантам - тот не моряк".
US>>> А кто не колол кирпичи своим лобешником, тот не служил.
US>>> Некоторые всю жизнь этим гордятся.
AM>> Моряк, не знающий основ морской науки - это как математик, не
AM>> знающий таблицу умножения
US> Нахрена моряку знание ненужной науки - типа, кто там бом-брамсель,
US> а кто просто стаксель?

А нахрена математику знать таблицу умножения?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 14:38:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jun 20 2019 15:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO> @Voice +79212635356
CO> Привет Boris!

CO> 20 Июн 19 09:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>> https://bit.ly/2KU4yНr . Это значит, что 75% выпускников в
BP>>>>>> момент окончания учебного заведения уже были трудоустроены. И
BP>>>>>> это при том, что в 2017 году, как сказано в этой работе,
BP>>>>>> "российский рынок труда находился в стадии экономического
BP>>>>>> спада, а спрос на трудовые ресурсы был недостаточен".
CO>>>>> Какая прелесть... 25% безработной молодёжи - это, оказывается,
CO>>>>> "белое", а не "чёрное",
BP>>>> Не приписывай мне того, что я не писал. И не искажай того, что я
BP>>>> писал. Не "молодёжи", а именно выпускников. В том числе
CO>>>>> по сравнению с клятым совком, с его гарантированным трудом.
BP>>>> По сравнению с "клятым совком" две из трёх (1-я и 3-я) причин
BP>>>> дисбаланса рынка труда до сих пор так и не изжиты:
CO>>> В этом реально виноват Союз?

BP>> Это всё реально идёт из СССР. Если этого не понимать, если говорить "а
BP>> вот в СССР было с этим хорошо" и в качестве рецепта по исправлению
BP>> этой проблемы предлагать "сделать как было в СССР" - это путь к
BP>> усугублению проблемы, а не к её исправлению.

CO> Период "без СССР" уже достаточно сравним с "периодом в СССР", а косяки
CO> так и продолжают сваливать на него. Удобно, конечно.

Выступать с позиции "в любой непонятной ситуации предлагай делать, как при СССР" не менее удобно.

CO> Но не надо забывать, что кроме минусов,

Что я вижу?!? Ты признал, что в СССР были минусы? Ну вааще :-) Пойду в лес искать, где там медведь сдох :-)

CO> России достались и его плюсы, часть которых похерили, но вину опять
CO> перекладывают на СССР.

Доставшийся России от СССР кусок единого народнохозяйственного комплекса - это, конечно, было хорошо. А то, что он был организован с очень сильным перекосом в сторону группы А (причём большая часть производств и продукции этой группы А была откровенно устаревшая) - это было плохо.

BP>>>> =============
BP>>>> Российский рынок труда отличается количественным и качественным
BP>>>> дисбалансом спроса и предложения рабочей силы. Такая ситуация
BP>>>> связана с (1) низким уровнем взаимодействия между работодателями
BP>>>> и высшими учебными заведениями, а также (2) несоответствием
BP>>>> между личными предпочтениями студентов в выборе направления
BP>>>> подготовки и потребностями экономики. Кроме того, (3)
BP>>>> образовательные программы часто "оторваны" от практики и реалий
BP>>>> экономики сегодняшнего дня.
BP>>>> =============
CO>>>>> И это ещё при том, что жопа, которая постоянно, в тот год была
CO>>>>> не особенно глубока!
CO>>>>> Это уже явный перебор розового цвета в глазах...
BP>>>> Ты предлагаешь дилемму "стакан на 75% полон или на 25% пуст"
BP>>>> рассматривать только и исключительно с точки зрения "на 25%
BP>>>> пуст"? И даже не так, а просто "в стакане постоянная жопа"?
CO>>> Оно так и есть. Стакан был полон, но на четверть опустел и не
CO>>> будет полным уже ни-ко-гда.
BP>> Никогда не говори "никогда". Однако предыдущие методы "наполнения
BP>> стакана" себя реально дискредитировали.
CO> Капитализм не бывает без безработицы. Меняется только её процент. Так что
CO> - "полным" он точно не может быть.

То есть, возвращение к социализму и построение коммунизма уже не планируется? :-)

CO> А 25% - это жесть.

Здесь ещё надо учитывать, что это безработица среди всех выпускников, т.е. не только вузов, но и школ. Статистику отдельно по выпускникам вузов я не нашёл. Есть статистика по возрастам:

=============
Самый высокий уровень безработицы в России наблюдался среди недавних выпускников школ - городской молодежи в возрасте 15-19 лет (29,2%) и молодежи сельской (25,6%). Почти вдвое меньше - среди молодых людей в возрасте 20-24 лет (12,5% и 15% соответственно). Самый низкий уровень - среди сорокалетних: 2,5% среди городского населения и 5,5% - среди сельского.
=============

Т.е. на самом деле безработица среди выпускников вузов не 25%, а в два раза меньше. Уже не такая жесть.

BP>> Ведь это при всеобщем гарантированном распределении - темпы создания
BP>> и ввода в эксплуатацию новых моделей техники упали до неприличия.

CO> 145-й айфон как тебе поможет жить счастливой жизнью? Мне - никак совсем.

Тебя как заклинило на айфонах, так до сих пор не может отпустить :-)

CO> Меня и пылесос "Тайфун" и часы "Электроника" вполне устраивали.

Мощность всасывания пылесоса "Тайфун" - 210 ватт. Для чистки (а не просто повозюкать) напольных ковров и мягкой мебели нужна мощность всасывания не меньше 400 ватт. Вывод - или у тебя в доме не было мягкой мебели и ковров, или ты всё это носил выбивать на улицу :-)

Что касается часов "Электроника" - у них батарейка служила год. У современных часов с ЖКИ батарейка служит 10 лет. Такая экономия на расходниках, которые просто выбрасываются в мусор - тоже не имеет значения?

CO> Если распыляться на "ввод новой техники" - то и не обеспечишь всех
CO> этой техникой.

Да, задачи (1) "обеспечить всех тем, что уже создано и производится" и (2) "создать и поставить в производство что-то новое" действительно конкурируют за ресурсы.

Но если при социализме главная задача - это (1), то у меня очень плохие новости для такого социализма. Это получается не социализм, а "конец истории", а это неосуществимо в реальной жизни.

BP>> Я уже здесь несколько раз приводил примеры, просто из хронологии.
BP>> Новая модель ВАЗ - десять_ лет. Новая модель Ту - более _пятнадцати
BP>> лет. И ладно бы в это же время буржуи так же коножопились, но они-то
BP>> давали темпы создания новых моделей техники в разы выше!
CO> После того, как эта их техника хлынула сюда, мы выяснили, что не очень то
CO> она и хороша, как нам впаривали радетели за развал страны.

Не надо сваливать в одну кучу произведённую на Западе технику и дешёвые китайские поделки, которые как раз в конце 80-х потоком по всему миру, а не только к нам.

Лично я что-то не припоминаю, чтобы кто-то в 90-х жаловался, например, на подержанные немецкие и японские автомобили :-)

CO> Зато, теперь и у нас производят аналогичные одноразовые "изделия".

Понимаешь ли, в пылесосе, который имеет мощность, совершенно недостаточную для чистки ковров, очень мало пользы для потребителя.

Зато, конечно, есть польза для сотрудников "обеспечивающих" организаций. Можно отчитаться: произведено и реализовано через торговую сеть NNN тысяч пылесосов, план перевыполнен, можно получить премию и купить себе что-нибудь реально полезное. Например, мощный импортный пылесос.

Вот так вот оно и работало, лицемерие социалистической экономики.

BP>> И не надо думать, что это было только в гражданских отраслях. В ВПК
BP>> была та же самая проблема, только она сглаживалась тем, что ВПК
BP>> старался забрать из народного хозяйства самые лучшие кадры. И всё
BP>> равно, к примеру:

BP>> - в США F-15: постановка задачи - 1965 год, первый полёт - 1972 год,
BP>> первые серийные - 1974 год, приём на вооружение - 1976 год. Итого - 11
BP>> лет.

BP>> - в СССР Су-27: постановка задачи - 1969 год, полёт первого прототипа
BP>> - 1977 год, перепроектирование - 1981 год, тут же первые серийные (уже
BP>> пошла штурмовщина!), дальше многочисленные доработки, неофициальный
BP>> ввод в эксплуатацию - 1985 год и официальный приём на вооружение -
BP>> 1990 год. Итого - 16_ лет неофициально, и _21 год официально!

CO> Мы нападаем или обороняемся? Нам говорили, что наше ЯО - достаточный
CO> забор от нападения.

Ничего такого нам не говорили, а говорили про достижение военно-стратегического паритета по всем видам вооружений. Но по факту советский ВПК в этом отставал, несмотря на концентрацию лучших кадров и выделение лучших ресурсов.

>>[skipped a bit...]

BP>> Интересно, из каких источников финансируется зарплата медикам в ЖД
BP>> больнице? Из госбюджета, из бюджета РЖД? Если из госбюджета - значит,
BP>> надо поднимать налоги. Если из бюджета РЖД - надо поднимать цены на ЖД
BP>> билеты...
CO> Открой официальный сайт биржи труда trudvsem.ru и удивись вакансиям в
CO> "Государственные бюджетные учреждения здравоохранения" врачам - по 12 тр.
CO> А прошло уже почти 10 лет, с той памятной "беседы руководства страны с
CO> медиками"!
CO> Ты совсем уже оторвался от Земли. Вместе с правительством, которое легко
CO> меняет ситуацию, сменой методик счёта.

Ну давай не будем менять методики, а просто посчитаем, сколько денег нужно выделить из бюджета для существенного повышения зарплат медиков.

==============
https://www.factograph.info/a/29871165.html
Общая численность врачей в России к началу 2018 года, по данным Росстата (более поздние пока не представлены), составила 697,1 тыс. человек, а среднего медицинского персонала (медсестры, фельдшеры, техники и др.) - 1,525 млн человек. То есть в целом - 2,22 млн человек.
==============

Не будем мелочиться, повышаем каждому зарплату на 20000 в месяц. На это потребуется из бюджета: 44,4 миллиарда рублей в месяц, или 532,8 миллиарда рублей в год.

Расходная часть федерального бюджета РФ - 18,063 триллиона. Т.е. только на более-менее приличное повышение зарплат всем медработникам сразу уйдёт три процента федерального бюджета.

А есть ведь и другие категории бюджетников. Не успеешь оглянуться, уже наступил бюджетный дефицит. Что же делать? Только повышать налоги и пошлины, ведь у бюджета нет других источников пополнения.

BP>>>> Число нищих в стране в 2018 году снизилось:
BP>>>> https://rg.ru/2019/03/22/uroven-bedn...snizilsia-do-r
BP>>>> ekordn yh-pokaza telej.html
CO>>> Технологию подсчёта сменили?
BP>>>> Получается, эти механизмы работают.
CO>>> Работает он ровно так, как в статье про нищих, которую я постил
CO>>> сюда. Достаточно посчитать стоимость твоего жилья и - вот! Ты уже
CO>>> вполне обеспеченный чел, хоть у тебя третий день нет денег на
CO>>> пожрат...

BP>> Всё правильно. Это же твоё жильё. Ты имеешь возможность его
BP>> продать и получить деньги на руки. Значит, потенциальная стоимость
BP>> продажи этого жилья входит в твоё богатство. Любые другие варианты
BP>> расчётов - это лицемерие и ложь.

CO> Ну тогда вообще вопросов нет. Осталось сделать ещё небольшой шажок и
CO> признать, что жить вполне можно и с одной почкой и потому - с бедностью в
CO> стране окончательная победа! Почка стоит до 15 лямов, однако.

Ты человек-улиточка? У тебя дом - это часть твоего тела? Нет. Ну тогда незачесм и приводить такие аналогии.

CO> Только как это избавит бедных от нищенского существования, кроме
CO> правки статистики?

Такое впечатление, что для тебя любой человек - это даже не человек-улиточка, а человек-мидия. Который вместе с домом прирос от рождения к одному месту и в принципе не может никуда сдвинуться.

CO> Реальную ситуацию это не улучшит никак, как и те зарплаты докторам,
CO> которые я приводил.

>>[skipped a bit...]

CO>>> Ага. Достаточно глянуть на японские шоу. :)

BP>> Если ты даже российское ТВ уже десять лет как не смотришь, что и
BP>> откуда ты можешь знать о японских шоу? :-)
CO> Напомню.:) У меня IP нода. Т.е. интернет у меня, таки, есть. И
CO> просмотр ТВ передач через инет - кардинально отличается от просмотра
CO> их трансляции.
CO> Рекламы там нет. И есть Япония и прочее.

Вот на что меня почему-то пока совершенно не тянет, так это организовывать дома просмотр ТВ через интернет.

CO>>>>>>>>> 3. бесплатное жильё, в виде квартир - перегибы СССР и
CO>>>>>>>>> потому, лучше выйти из студенческой общаге бомжом, чем
CO>>>>>>>>> поиметь "койко-место в производственной общаге".
BP>>>>>>>> И снова у тебя та же самая манипуляция - "как только выйдешь
BP>>>>>>>> из студенческой общаги, случится самое плохое".
CO>>>>>>> А что иное то случится? Да, единицы смогут найти такую
CO>>>>>>> работу, где сразу дадут служебное жильё. А иначе - только
CO>>>>>>> съёмное. Причём, тут сразу дилемма - стоимость съёма примерно
CO>>>>>>> равна стоимости ипотеки...
BP>>>>>> Нет, не "только съёмное". Родители покупают жильё детям.
CO>>>>> Это на какие шиши они его покупают?
BP>>>> На заработанные.
CO>>> На стат данные мало что можно купить.:(
BP>> Никогда бы не подумал, что строящиеся повсюду многоэтажки продаются за
BP>> стат.данные. На рекламных щитах написана стоимость в деньгах.
CO> И она там висит годами.

Т.е. стоимость жилья не "растёт неуклонно"?

CO>>>>> А, знаю нескольких, сам из таких. Продав тут то, что досталось
CO>>>>> от
CO>>>>> СССР и купив детям в более перспективном месте, но уже более
CO>>>>> худшее по условиям. Переходные поколения пройдут - нечего будет
CO>>>>> продавать.
BP>>>> Уже сейчас началось бесплатное улучшение жилищных условий для
BP>>>> владельцев отдельных квартир. Пока в Москве, но скоро по всей
BP>>>> России.
CO>>> Тут тоже построили пару домов. Правда, из говна и палок и крыша
CO>>> сразу протекает до подвала, но - всё таки да, начали строить.
BP>> И продают за стат.данные?
CO> Не, ты говорил про бесплатное, это вот тоже оно. Бесплатное.

А ты хотел бесплатное и элитное? :-) Дома массовых серий, строившиеся в СССР, были такого же средне-паршивого качества.

>>[skipped a bit...]

BP>>>> Просто тебе всё больше и больше, всё громче и громче
BP>>>> рассказывают и показывают малейшие подробности любого конфликта.
BP>>>> А сами эти конфликты, наоборот, всё больше и больше ослабевают.
CO>>> Третий день идут бесконечные колонные военных авто с Запада на
CO>>> Восток области, мимо моих окон. Задрали шумом моторов...
BP>> Так ведь сейчас в Польше и у проебалтов крупные учения НАТО. Они там
BP>> уже один десантный корабль о камни продырявили, на каком-то полигоне
BP>> устроили пожар, который больше суток не могли потушить.
BP>> Так что нашим военным нужно следить, чтобы натовцы совсем что-нибудь
BP>> себе этими учениями не отшибли :-)
CO> Надо! Я же не говорю, что не надо. Я говорю о том, что вся эта
CO> движуха, возня и шевеления просто так не угомонятся. :(
CO> Драка будет по любому. Вопрос только в сроках.

Если посмотреть на опыт природы - животные, которые могут своим "естественным оружием" просто убить соперника, обычно избегают пользоваться этим в драках, или вообще превращают драку в ритуал демонстрации друг другу своего "оружия" в угрожающих позах.

Неужели человек глупее животных?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 14:08:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jun 20 2019 18:33, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

RK>>> Так не за что благодарить. Я в оффлайне.

BP>> ===============
BP>> Антрополог из Мичиганского университета Дэн Мёрман считает, что
BP>> активным ингредиентом любой терапии является смысл.

BP>> Можно предположить, что пассы и заклинания раньше производили не
BP>> меньшее впечатление, чем сегодняшние белые халаты и диагностические
BP>> категории. С этой точки зрения разница между "реальным" и "фиктивным"
BP>> выглядит уже не такой непроницаемой. Эффект плацебо - это смысловая
BP>> реакция, которая переходит на уровень тела и получает физическое
BP>> воплощение.

BP>> Именно смысловым воздействием объясняются следующие особенности
BP>> эффекта плацебо:

BP>> - Большие таблетки эффективнее маленьких.
BP>> - Дорогие таблетки эффективнее дешёвых.
BP>> - Чем радикальнее воздействие, тем сильнее эффект: операция лучше
BP>> инъекций, которые лучше капсул, которые лучше таблеток. - Цветные
BP>> таблетки лучше белых, синий цвет успокаивает, красный обезболивает,
BP>> зеленый снимает тревогу. - Эффект плацебо отличается от культуры к
BP>> культуре и от индивида к индивиду.

CO> Всё это очень показательно, в плане оценки реального развития
CO> человеческой медицины. Понятно, что антибиотики сделали прорыв и так
CO> далее, но вот этот механизм, который позволяет восстановить организм
CO> вообще без химии - он так и остался не доступен.

С другой стороны, этот механизм имеет ограничения:

==================
Этим объясняются и ограничения эффекта плацебо. Оно может снять некоторые симптомы, изменить артериальное давление, улучшить самочувствие, но не насытит кровь кислородом и не выгонит из лёгких болезнетворную инфекцию (хотя и может усилить имунные реакции). По-видимому, наиболее сильно эффект плацебо проявляется при психических расстройствах - зависимости, депрессии и тревоге.

В 2009 году психолог Ирвинг Кирш выяснил, что популярные антидепрессанты, которые буквально наводнили собой фармацевтический рынок США, по своей эффективности почти не отличаются от плацебо. Валиум, который часто применяют при тревожных расстройствах, не действует, если пациенты не знают о его приёме. ==================

CO> Т.е. прошло несколько тысяч лет, а шаманы до сих пор реально рулят!
CO> пусть и с помощью белых халатов, а не бубнения заклинаний над костром.
CO> Жене, кстати, часто помогает сам процесс покупки лекарств, без их
CO> применения. :)
CO> Да и у тестя, похоже, было аналогично, пока его не свалила череда
CO> операций.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 14:35:58 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Jun 20 2019 15:26, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Число нищих в стране в 2018 году снизилось:
BP>>>> https://rg.ru/2019/03/22/uroven-bedn...ilsia-do-rekor
BP>>>> dn yh-pokaza telej.html
CO>>> Технологию подсчёта сменили?
BP>>>> Получается, эти механизмы работают.
CO>>> Работает он ровно так, как в статье про нищих, которую я постил
CO>>> сюда. Достаточно посчитать стоимость твоего жилья и - вот! Ты уже
CO>>> вполне обеспеченный чел, хоть у тебя третий день нет денег на
CO>>> пожрат...
BP>> Всё правильно. Это же твоё жильё. Ты имеешь возможность его
BP>> продать и получить деньги на руки. Значит, потенциальная стоимость
BP>> продажи этого жилья входит в твоё богатство. Любые другие варианты
BP>> расчётов - это лицемерие и ложь.
ЮГ> Да у нас любой тогда богач и миллионер.

Не знаю, как там "у нас любой", а в этой эхе ты уже второй человек-улиточка после Чеслава, считающий жильё неотъемлемой частью собственного тела :-)

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 14:24:41 по местному времени:

Привет Boris!

21 Июн 19 14:38, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> Это всё реально идёт из СССР. Если этого не понимать, если
BP>>> говорить "а вот в СССР было с этим хорошо" и в качестве рецепта
BP>>> по исправлению этой проблемы предлагать "сделать как было в
BP>>> СССР" - это путь к усугублению проблемы, а не к её исправлению.

CO>> Период "без СССР" уже достаточно сравним с "периодом в СССР", а
CO>> косяки так и продолжают сваливать на него. Удобно, конечно.

BP> Выступать с позиции "в любой непонятной ситуации предлагай делать, как
BP> при СССР" не менее удобно.

Ты тут опять применяешь тот самый приём, в котором обвинял меня.:) Есть ещё и несколько оттенков серого, например.:)

CO>> Но не надо забывать, что кроме минусов,

BP> Что я вижу?!? Ты признал, что в СССР были минусы? Ну вааще :-) Пойду в
BP> лес искать, где там медведь сдох :-)

Опс. Я где то утверждал, что там был идеальный-идеал? Если только под сильным градусом, но это вряд ли.:)

CO>> России достались и его плюсы, часть которых похерили, но вину
CO>> опять перекладывают на СССР.

BP> Доставшийся России от СССР кусок единого народнохозяйственного
BP> комплекса - это, конечно, было хорошо. А то, что он был организован с
BP> очень сильным перекосом в сторону группы А (причём большая часть
BP> производств и продукции этой группы А была откровенно устаревшая) -
BP> это было плохо.

BP>>>>> =============
BP>>>>> Российский рынок труда отличается количественным и
BP>>>>> качественным дисбалансом спроса и предложения рабочей силы.
BP>>>>> Такая ситуация связана с (1) низким уровнем взаимодействия
BP>>>>> между работодателями и высшими учебными заведениями, а также
BP>>>>> (2) несоответствием между личными предпочтениями студентов в
BP>>>>> выборе направления подготовки и потребностями экономики. Кроме
BP>>>>> того, (3) образовательные программы часто "оторваны" от
BP>>>>> практики и реалий экономики сегодняшнего дня.
BP>>>>> =============
CO>>>>>> И это ещё при том, что жопа, которая постоянно, в тот год
CO>>>>>> была не особенно глубока!
CO>>>>>> Это уже явный перебор розового цвета в глазах...
BP>>>>> Ты предлагаешь дилемму "стакан на 75% полон или на 25% пуст"
BP>>>>> рассматривать только и исключительно с точки зрения "на 25%
BP>>>>> пуст"? И даже не так, а просто "в стакане постоянная жопа"?
CO>>>> Оно так и есть. Стакан был полон, но на четверть опустел и не
CO>>>> будет полным уже ни-ко-гда.
BP>>> Никогда не говори "никогда". Однако предыдущие методы
BP>>> "наполнения стакана" себя реально дискредитировали.
CO>> Капитализм не бывает без безработицы. Меняется только её
CO>> процент. Так что - "полным" он точно не может быть.

BP> То есть, возвращение к социализму и построение коммунизма уже не
BP> планируется? :-)

Возвращение в социализм как то сделает капитализм менее зубастым? :)

Пока, в пределах моего жизненного цикла, возврат к "полному стакану" вряд ли состоится. Капитал уроки понял и принял меры для защиты... :(

CO>> А 25% - это жесть.

BP> Здесь ещё надо учитывать, что это безработица среди всех
BP> выпускников, т.е. не только вузов, но и школ. Статистику отдельно по
BP> выпускникам вузов я не нашёл. Есть статистика по возрастам:

BP> =============
BP> Самый высокий уровень безработицы в России наблюдался среди недавних
BP> выпускников школ - городской молодежи в возрасте 15-19 лет (29,2%)

15 лет - и статус безработного? Да, статистика меня веселит всё больше и больше.:)

BP> и
BP> молодежи сельской (25,6%). Почти вдвое меньше - среди молодых людей в
BP> возрасте 20-24 лет (12,5% и 15% соответственно). Самый низкий уровень

Это да, это уже меньше. Хотя, знаю я эти рабочие места... Они часто жалки и ущербны. И мелкий бизнес другого предложить им не может.


BP> - среди сорокалетних: 2,5% среди городского населения и 5,5% - среди
BP> сельского.
BP> =============

BP> Т.е. на самом деле безработица среди выпускников вузов не 25%, а в два
BP> раза меньше. Уже не такая жесть.

А ты точно уверен, что твои цифры про "15-ти летних", это про выпускников вузов?:)

BP>>> Ведь это при всеобщем гарантированном распределении - темпы
BP>>> создания и ввода в эксплуатацию новых моделей техники упали до
BP>>> неприличия.

CO>> 145-й айфон как тебе поможет жить счастливой жизнью? Мне - никак
CO>> совсем.

BP> Тебя как заклинило на айфонах, так до сих пор не может отпустить :-)

Можешь взять любую иную торговую марку, разницы нет. Что монитор, что телевизор, что телефон - у меня служат до полной смерти. Причём, смерть им часто ускоряет рынок, т.к. поменять аккумулятор или починить, это выходит дороже покупки нового. Ну или где то рядом по цене.

CO>> Меня и пылесос "Тайфун" и часы "Электроника" вполне устраивали.

BP> Мощность всасывания пылесоса "Тайфун" - 210 ватт. Для чистки (а не
BP> просто повозюкать) напольных ковров и мягкой мебели нужна мощность
BP> всасывания не меньше 400 ватт. Вывод - или у тебя в доме не было
BP> мягкой мебели и ковров, или ты всё это носил выбивать на улицу :-)

Тут всё не так просто, как ты представляешь. Вот те 400 Вт дают пылесосы, которые старше Тайфуна на пол века, да и то - не прямо все-все из дешёвых моделей. Можно нарваться на такое чудо... Я три таких выкинул. Некий Филипс и что то подобное, которое только шумело, но не сосало. Как я понял, этим часто страдают "циклонного" типа.

Открываем яндекс-маркет и охреневаем. Пылесос Пылесос Bosch BGS 3U1800 с мощностью в 300 Вт стоит 7660 рэ!
Вот такой вот агрегат нам разработал капитализм, за прошедшие десятилетия, после Тайфуна!

Более того - Эльдорадо впаривает пылесос на 100 Вт за 20 тр! Тайфун нервно курит в стороне...

https://www.eldorado.ru/cat/detail/71512862/

BP> Что касается часов "Электроника" - у них батарейка служила год. У
BP> современных часов с ЖКИ батарейка служит 10 лет.

Моя касио потребовала новую через три года. При этом, подсветкой я почти и не пользовался.

BP> Такая экономия на
BP> расходниках, которые просто выбрасываются в мусор - тоже не имеет
BP> значения?

А ты реально так и считаешь, что за десятилетия СССР ничего бы не придумало нового в батарейках?

Зато сейчас китаёзы там всё хорошо придумали. Вся мелочь у них сплошь на батарейках и не сменных аккумуляторах, после износа которых, надо выкинуть устройство целиком и идти за новым.
Например, всякие фонарики и мигающие шарики.

Свалки они наполняют гораздо интенсивнее, чем те батарейки, что от часов электроника.

CO>> Если распыляться на "ввод новой техники" - то и не обеспечишь
CO>> всех этой техникой.

BP> Да, задачи (1) "обеспечить всех тем, что уже создано и производится" и
BP> (2) "создать и поставить в производство что-то новое" действительно
BP> конкурируют за ресурсы.

BP> Но если при социализме главная задача - это (1), то у меня очень
BP> плохие новости для такого социализма. Это получается не социализм, а
BP> "конец истории", а это неосуществимо в реальной жизни.

Почему? Куда ты собрался бежать-бежать-бежать, убивая природные ресурсы? И зачем?

BP>>> Я уже здесь несколько раз приводил примеры, просто из
BP>>> хронологии. Новая модель ВАЗ - десять лет. Новая модель Ту -
BP>>> более пятнадцати лет. И ладно бы в это же время буржуи так же
BP>>> коножопились, но они-то давали темпы создания новых моделей
BP>>> техники в разы выше!
CO>> После того, как эта их техника хлынула сюда, мы выяснили, что не
CO>> очень то она и хороша, как нам впаривали радетели за развал
CO>> страны.

BP> Не надо сваливать в одну кучу произведённую на Западе технику и
BP> дешёвые китайские поделки, которые как раз в конце 80-х потоком по
BP> всему миру, а не только к нам.

BP> Лично я что-то не припоминаю, чтобы кто-то в 90-х жаловался, например,
BP> на подержанные немецкие и японские автомобили :-)

Я жаловался. Одноклассник купил Вольву, на волне такого вот идолопоклонства. Повёз родителей в аэропорт. Там ему разбили фару. Когда он узнал цену новой - заменил, конечно, но сразу и продал... там ещё масло чуть подкапывало, попытка починить оказалась неудачной, т.к. мало того, что надо быть гинекологом, что бы добраться до, так ещё и болты все сыромятные, а для высверливания надо вообще всю мойшину разобрать!

Традиционные Жигули были гораздо лучше. Не говоря уже про Волгу или тот же УАЗ, который ценится до сих пор.

CO>> Зато, теперь и у нас производят аналогичные одноразовые
CO>> "изделия".

BP> Понимаешь ли, в пылесосе, который имеет мощность, совершенно
BP> недостаточную для чистки ковров, очень мало пользы для потребителя.

Ссылку я уже привёл выше. Рынок завален ещё более дерьмовым дерьмом по несусветным ценам.

BP> Зато, конечно, есть польза для сотрудников "обеспечивающих"
BP> организаций. Можно отчитаться: произведено и реализовано через
BP> торговую сеть NNN тысяч пылесосов, план перевыполнен, можно получить
BP> премию и купить себе что-нибудь реально полезное. Например, мощный
BP> импортный пылесос.

BP> Вот так вот оно и работало, лицемерие социалистической экономики.

У капитализма лицемерия оказалось ещё больше.

BP>>> И не надо думать, что это было только в гражданских отраслях. В
BP>>> ВПК была та же самая проблема, только она сглаживалась тем, что
BP>>> ВПК старался забрать из народного хозяйства самые лучшие кадры.
BP>>> И всё равно, к примеру:

BP>>> - в США F-15: постановка задачи - 1965 год, первый полёт - 1972
BP>>> год, первые серийные - 1974 год, приём на вооружение - 1976 год.
BP>>> Итого - 11 лет.

BP>>> - в СССР Су-27: постановка задачи - 1969 год, полёт первого
BP>>> прототипа - 1977 год, перепроектирование - 1981 год, тут же
BP>>> первые серийные (уже пошла штурмовщина!), дальше многочисленные
BP>>> доработки, неофициальный ввод в эксплуатацию - 1985 год и
BP>>> официальный приём на вооружение - 1990 год. Итого - 16 лет
BP>>> неофициально, и 21 год официально!

CO>> Мы нападаем или обороняемся? Нам говорили, что наше ЯО -
CO>> достаточный забор от нападения.

BP> Ничего такого нам не говорили, а говорили про достижение
BP> военно-стратегического паритета по всем видам вооружений. Но по факту
BP> советский ВПК в этом отставал, несмотря на концентрацию лучших кадров
BP> и выделение лучших ресурсов.

А как же "оружие сдерживаниея"? ЯО потеряло своё значение?

BP>>> Интересно, из каких источников финансируется зарплата медикам в
BP>>> ЖД больнице? Из госбюджета, из бюджета РЖД? Если из госбюджета -
BP>>> значит, надо поднимать налоги. Если из бюджета РЖД - надо
BP>>> поднимать цены на ЖД билеты...
CO>> Открой официальный сайт биржи труда trudvsem.ru и удивись
CO>> вакансиям в "Государственные бюджетные учреждения
CO>> здравоохранения" врачам - по 12 тр.
CO>> А прошло уже почти 10 лет, с той памятной "беседы руководства
CO>> страны с медиками"!
CO>> Ты совсем уже оторвался от Земли. Вместе с правительством,
CO>> которое легко меняет ситуацию, сменой методик счёта.

BP> Ну давай не будем менять методики, а просто посчитаем, сколько денег
BP> нужно выделить из бюджета для существенного повышения зарплат медиков.

BP> ==============
BP> https://www.factograph.info/a/29871165.html
BP> Общая численность врачей в России к началу 2018 года, по данным
BP> Росстата (более поздние пока не представлены), составила 697,1 тыс.
BP> человек, а среднего медицинского персонала (медсестры, фельдшеры,
BP> техники и др.) - 1,525 млн человек. То есть в целом - 2,22 млн
BP> человек.
BP> ==============

BP> Не будем мелочиться, повышаем каждому зарплату на 20000 в месяц. На
BP> это потребуется из бюджета: 44,4 миллиарда рублей в месяц, или 532,8
BP> миллиарда рублей в год.

BP> Расходная часть федерального бюджета РФ - 18,063 триллиона. Т.е.
BP> только на более-менее приличное повышение зарплат всем медработникам
BP> сразу уйдёт три процента федерального бюджета.

BP> А есть ведь и другие категории бюджетников. Не успеешь оглянуться, уже
BP> наступил бюджетный дефицит. Что же делать? Только повышать налоги и
BP> пошлины, ведь у бюджета нет других источников пополнения.

Это ты оправдал ложь Президента или свои же ссылки на "увеличение зарплат"?

BP>>>>> Число нищих в стране в 2018 году снизилось:
BP>>>>> https://rg.ru/2019/03/22/uroven-bedn...i-snizilsia-do
BP>>>>> -r ekordn yh-pokaza telej.html
CO>>>> Технологию подсчёта сменили?
BP>>>>> Получается, эти механизмы работают.
CO>>>> Работает он ровно так, как в статье про нищих, которую я
CO>>>> постил сюда. Достаточно посчитать стоимость твоего жилья и -
CO>>>> вот! Ты уже вполне обеспеченный чел, хоть у тебя третий день
CO>>>> нет денег на пожрат...

BP>>> Всё правильно. Это же твоё жильё. Ты имеешь возможность его
BP>>> продать и получить деньги на руки. Значит, потенциальная
BP>>> стоимость продажи этого жилья входит в твоё богатство. Любые
BP>>> другие варианты расчётов - это лицемерие и ложь.

CO>> Ну тогда вообще вопросов нет. Осталось сделать ещё небольшой
CO>> шажок и признать, что жить вполне можно и с одной почкой и потому
CO>> - с бедностью в стране окончательная победа! Почка стоит до 15
CO>> лямов, однако.

BP> Ты человек-улиточка? У тебя дом - это часть твоего тела? Нет. Ну тогда
BP> незачесм и приводить такие аналогии.

Предлагаешь перебраться в коробку от телевизора? Так я туда не влезу, они сейчас очень плоские...
Или ты о чём?
Мой организм мало приспособлен к жизни без квартиры. Там зима бывает. Иногда...

Скорее всего, даже без почки я буду жить лучше, чем под мостом.

CO>> Только как это избавит бедных от нищенского существования, кроме
CO>> правки статистики?

BP> Такое впечатление, что для тебя любой человек - это даже не
BP> человек-улиточка, а человек-мидия. Который вместе с домом прирос от
BP> рождения к одному месту и в принципе не может никуда сдвинуться.

Москва - не резиновая.
И, как и другим, предлагающим такое, сразу спрошу - готов купить мою однушку, хотя бы за лям?
Нет? Ну вот и не надо глупости предлагать.

Что бы купить жильё в другом месте, а просто так его никто не даст, мне надо впасть в анабиоз на почти 10 лет.
а там и цены вырастут...

...

CO>>>> Ага. Достаточно глянуть на японские шоу. :)

BP>>> Если ты даже российское ТВ уже десять лет как не смотришь, что и
BP>>> откуда ты можешь знать о японских шоу? :-)
CO>> Напомню.:) У меня IP нода. Т.е. интернет у меня, таки, есть. И
CO>> просмотр ТВ передач через инет - кардинально отличается от
CO>> просмотра их трансляции.
CO>> Рекламы там нет. И есть Япония и прочее.

BP> Вот на что меня почему-то пока совершенно не тянет, так это
BP> организовывать дома просмотр ТВ через интернет.

В прямом эфире там и нечего смотреть. Кроме реклам. А отдельные передачи - вполне.

Я же и не настаиваю. Нравятся рекламы - пожалуйста. Мне - не нравятся. Растягивать полуторачасовой фильм на два с половиной часа, это даже не основная беда.

Дело в том, что с этих 2,5 часа просмотра, выясняется странная деталь - фильмы то обрезаны! Выкидывают до 15 минут времени, причём, часто ключевые моменты сюжета!

Я это заметил давно и на тех фильмах, которые знал наизусть. А я то думаю, почему фильмы стали с каким то рваным сюжетом!

Да, тут капитализм уже переплюнул сам себя.:(

...

CO>>>>>> Это на какие шиши они его покупают?
BP>>>>> На заработанные.
CO>>>> На стат данные мало что можно купить.:(
BP>>> Никогда бы не подумал, что строящиеся повсюду многоэтажки
BP>>> продаются за стат.данные. На рекламных щитах написана стоимость
BP>>> в деньгах.
CO>> И она там висит годами.

BP> Т.е. стоимость жилья не "растёт неуклонно"?

Не, ценник то они меняют. А квартиры так и остаются.

CO>>>>>> А, знаю нескольких, сам из таких. Продав тут то, что
CO>>>>>> досталось от
CO>>>>>> СССР и купив детям в более перспективном месте, но уже более
CO>>>>>> худшее по условиям. Переходные поколения пройдут - нечего
CO>>>>>> будет продавать.
BP>>>>> Уже сейчас началось бесплатное улучшение жилищных условий для
BP>>>>> владельцев отдельных квартир. Пока в Москве, но скоро по всей
BP>>>>> России.
CO>>>> Тут тоже построили пару домов. Правда, из говна и палок и
CO>>>> крыша сразу протекает до подвала, но - всё таки да, начали
CO>>>> строить.
BP>>> И продают за стат.данные?
CO>> Не, ты говорил про бесплатное, это вот тоже оно. Бесплатное.

BP> А ты хотел бесплатное и элитное? :-) Дома массовых серий, строившиеся
BP> в СССР, были такого же средне-паршивого качества.

Ну вот... Только хотел похвалить капитализм, так ты и в похвале увидел критику.:)

...

CO>> Надо! Я же не говорю, что не надо. Я говорю о том, что вся эта
CO>> движуха, возня и шевеления просто так не угомонятся. :(
CO>> Драка будет по любому. Вопрос только в сроках.

BP> Если посмотреть на опыт природы - животные, которые могут своим
BP> "естественным оружием" просто убить соперника, обычно избегают
BP> пользоваться этим в драках, или вообще превращают драку в ритуал
BP> демонстрации друг другу своего "оружия" в угрожающих позах.

BP> Неужели человек глупее животных?

Если брать не отдельного Бориса, а всю планету, как общий живой организм, то - таки да. Глупее и на много.



Cheslav.



... Вы думаете я за вас буду свою работу делать?
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 15:33:58 по местному времени:

Привет Boris!

21 Июн 19 14:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> - Большие таблетки эффективнее маленьких.
BP>>> - Дорогие таблетки эффективнее дешёвых.
BP>>> - Чем радикальнее воздействие, тем сильнее эффект: операция
BP>>> лучше инъекций, которые лучше капсул, которые лучше таблеток. -
BP>>> Цветные таблетки лучше белых, синий цвет успокаивает, красный
BP>>> обезболивает, зеленый снимает тревогу. - Эффект плацебо
BP>>> отличается от культуры к культуре и от индивида к индивиду.

CO>> Всё это очень показательно, в плане оценки реального развития
CO>> человеческой медицины. Понятно, что антибиотики сделали прорыв и
CO>> так далее, но вот этот механизм, который позволяет восстановить
CO>> организм вообще без химии - он так и остался не доступен.

BP> С другой стороны, этот механизм имеет ограничения:

Было бы удивительно, если бы он ещё и новые конечности отращивал.:)

BP> ==================
BP> Этим объясняются и ограничения эффекта плацебо. Оно может снять
BP> некоторые симптомы, изменить артериальное давление, улучшить
BP> самочувствие,

Так это как бы главное.

BP> но не насытит кровь кислородом и не выгонит из лёгких
BP> болезнетворную инфекцию (хотя и может усилить имунные реакции).

Т.е., всё таки, может. Пусть и через воздействие на посредника.

BP> По-видимому, наиболее сильно эффект плацебо проявляется при
BP> психических расстройствах - зависимости, депрессии и тревоге.

BP> В 2009 году психолог Ирвинг Кирш выяснил, что популярные
BP> антидепрессанты, которые буквально наводнили собой фармацевтический
BP> рынок США, по своей эффективности почти не отличаются от плацебо.
BP> Валиум, который часто применяют при тревожных расстройствах, не
BP> действует, если пациенты не знают о его приёме. ==================

Валиум я не пробовал, а вот реланиум, который его аналог, действует реально мощно, без всяких там знаний.

...



Cheslav.



... Как только нахожу ключ от успеха, кто-то меняет все замки.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jun 19 15:04:52 по местному времени:

Нello Roman!

Fri Jun 21 2019 09:27, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Насаждение на Западе гендеров-шмендеров, толерастии, трансгуманизма
BP>>>> и т.д. это на самом деле и есть эта борьба. И тех, кто вовлечён в
BP>>>> неё по зову сердца, никакое экономическое и политическое господство
BP>>>> их стран уже не интересует.
RK>>> Конечная цель этого господства в чем? Ну вот получили они его, что
RK>>> дальше? Кому выгодно?
BP>> Конечная цель - личное бессмертие.
RK> Каким образом современные "нововведения" в гендерную самоидентификацию
RK> приблизят к этой цели?

Очень просто. Те, кто возжелал личного бессмертия здесь, на Земле, видят неотъемлемой частью этого личного бессмертия - абсолютную свободу выбора и возможностей.

Других вариантов для них нет, ведь жизнь вечную в Царствии Божьем они отвергают, а любой другой вариант личного бессмертия, без абсолютной свободы выбора и возможностей, в пределе превращается в вечное рабство.

BP>> ===============
BP>> Антрополог из Мичиганского университета Дэн Мёрман считает, что
BP>> активным ингредиентом любой терапии является смысл.

RK> Этот антрополог может считать все что ему в голову взбредет. Механизм
RK> эффекта плацебо может и воспроизведен (не всегда с гарантированным
RK> результатом), но так и не объяснен. То что ты привел, всего лишь гипотеза.

Всё в мире гипотезы, а истина только у Бога :-)

RK>>>>>>> Ерунда. Рано или поздно наступит пресыщение. И криэйторы
RK>>>>>>> виртуальных миров просто выдохнутся.
BP>>>>>> Роботы и нейросети не умеют выдыхаться.
RK>>>>> А творить они уже умеют?
BP>>>> Умеют,
RK>>> "Войну и мир" уже написали?
BP>> Это же не творчество, "Война и мир" уже написана :-) Впрочем, роботы и
BP>> нейросети уже умеют сочинять тексты
RK> Не сочинять, а генерировать.

В чём разница?

RK> И на базе из реальных текстов.

А человек-творец творит на базе чего-то нереального? Т.е. осенённый Божественным вдохновением? :-)

RK> И этот продукт будет целиком и полностью вторичен.

36 стандартных драматических сюжетов были выделены итальянским драматургом Карло Гоцци ещё за сто лет до Толстого. Как бы сама "Война и мир" не оказалась полностью вторичной :-)

RK>>> Блин, Боря, ты бы подгрузил в плейлист своей радиоточки вот эти,
RK>>> интересные, материалы. А про "самые длинные мосты" и "америки не
RK>>> существует, репортаж из вашингтона" выбросил.
BP>> Подгрузить - можно. Выбросить - тогда здесь будет страшное засилье
BP>> нытиков и низкопоклонствующих перед Западом.
RK> А ты, сталбыть, "санитар леса"? У тебя сверхцель.
RK>>> Потому что ты ведешься.
BP>> Нелогично. Это же я проявляю инициативу, пишу свои мысли, а они
BP>> отвечают. Значит, это они ведутся?
RK> Если это так, то получается что Вадим Макаров прав и ты просто тролль.

По-моему, сверхцель и троллинг - две вещи несовместные. Разве что считать троллинг как сверхцель :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 18:39:07 по местному времени:

Привет, Andrei!
21 июня 2019 в 06:25 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM>>>>> У меня два приятеля были курсантами - один в севастопольской
AM>>>>> "Голландии", другой - в питерской "Поповке". И оба свою первую
AM>>>>> морскую практику проходили на "Седове". Потом уже да -
AM>>>>> "поповец" на "Перекопе", а "голандец" - на АПЛ. Но первый выход
AM>>>>> в море у всех был под парусами. И оба (не будучи знакомы между
AM>>>>> собой) одинаково говорили: "Кто не лазил по вантам - тот не
AM>>>>> моряк".
US>>>> А кто не колол кирпичи своим лобешником, тот не служил.
US>>>> Некоторые всю жизнь этим гордятся.
AM>>> Моряк, не знающий основ морской науки -
ЮГ>> Ходить под парусами - основы морской науки?

AM> Да - потому, что в начале мореходного дела были именно парусники. А еще
AM> потому, что на паруснике по полной испытываешь на себе все тяготы
AM> морской службы - которые не почувствуешь в рубке современного корабля.
AM> Тот, кто осилил службу на паруснике, выдержит все в море в последствии.

AM>>> это как математик, не знающий таблицу умножения

AM> Или как программист, не пробовавший программировать на Ассемблере.

AM> Или как промышленный альпинист, никогда не лазивший по скалам.

Или как солдат, не умеющий фехтовать на шпагах.
Или как охотник, не знающий, как загнать мамонта в яму.
Или как химик, не пробовший получить философский камень
Или как лётчик, никогда не летавший на дельтаплане.
Или как автогонщик, не умеющий запрячь лошадь в телегу. :-D

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds