Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 17:31:20 по местному времени:

Привет Andrei!

25 Окт 24 17:19, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> свистом на 10 метров струю перцовой ярко-жёлтой жидкости. Что
BP>> характерно, медведя больше всего пугает звук, потом яркий цвет, а
BP>> запах - в последнюю очередь. Вот оно разрешённое средство
BP>> самообороны.

AM> По статье о самообороне ты в праве причинить нападающему такой же
AM> вред, какой он мог бы (заметь - не "хотел", а именно "мог")
AM> причинить тебе.

AM> Если медведь даже просто прикоснется лапой к тебе - он уже может тебя
AM> покалечить. А если "прикоснется" с силой - то легко тебя убьет. Это
AM> значит, что идущего на тебя медведя можно смело убивать и это не будет
AM> нарушением закона - ясно же,что медведь не распить с тобой бутылочку
AM> пива идет.

Увы, с охраной животных давно переборщили и застрелить медведя нельзя, может он только понюхает и фсё...


Cheslav.


... Даже Мокашев немного Альберт.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 17:56:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Oct 24 2024 05:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если робот поступит по словам инструктора и надавит на тормоз - ни
BP>> слева, ни справа, ни впереди никто не пострадает. Может пострадать
BP>> сама машина с роботом, и едущая сзади, если она не успеет
BP>> оттормозиться и въедет роботу в зад.

BP>> Ну так едущему сзади надо держать дистанцию!

BP>> Кстати, робот, при оснащении соотвествующими тех.средствами, может
BP>> эффективно контролировать дистанцию до задней машины, предупреждать её
BP>> о недостаточной дистанции и даже при необходимости (если сзади тоже
BP>> робот) дистанционно притормаживать заднюю машину :-)

CO> Перечитай мой пример про отвалившееся переднее колесо. Ты точно не
CO> водитель. Таких видосиков в инете полно, мой пример не "высосан из
CO> пальца". Торможение в своей полосе - может оказаться самым смертоносным
CO> решением и если такое повторится несколько раз, у общества возникнут
CO> вопросы.

Даже если таких видосиков в интернете сотня, автомобилей каждый день на дороге десятки миллионов.
И для каждого из них тормозить в своей полосе - это штатное решение в 99,999% ситуаций. А уворачиваться на встречку - редчайший случай.

И поскольку он редчайший, водитель практически наверняка не сможет это нормально сделать, потому что он не тренировался. И с высокой степенью вероятности водитель убьёт себя таким решением. А вот робот, запрограммированный на такой манёвр при определённых условиях, сделает этот манёвр хоть через десять лет, если условия сойдутся.

И кстати, на этих видео, от внезапно отвалившегося с другой машины колеса не успевает увернуться никто. В том числе и потому, что время реакции водителя - от 0,5 до 1,5 секунды только от момента обнаружения опасности до начала принятия мер по её избежанию. Как понимаешь, у электронного устройства время реакции радикально меньше.

CO> Поезда так маневрировать не могут, вот они и находятся отдельно от
CO> дорог и выход на их путь регламентирован гораздо строже автодорог.
CO> Даже для обслуживающего персонала он имеет 100500 ограничений и
CO> наказаний.

Среднестатистический, соблюдающий правила, водитель - тоже не может фигурять на дороге, как каскадёр. Просто потому, что он этому не_ обучается и _не делает этого при обычной повседневной езде.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 19:56:24 по местному времени:

Привет Boris!

25 Окт 24 17:56, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Ну так едущему сзади надо держать дистанцию!

BP>>> Кстати, робот, при оснащении соотвествующими тех.средствами,
BP>>> может эффективно контролировать дистанцию до задней машины,
BP>>> предупреждать её о недостаточной дистанции и даже при
BP>>> необходимости (если сзади тоже робот) дистанционно
BP>>> притормаживать заднюю машину :-)

CO>> Перечитай мой пример про отвалившееся переднее колесо. Ты точно
CO>> не водитель. Таких видосиков в инете полно, мой пример не
CO>> "высосан из пальца". Торможение в своей полосе - может оказаться
CO>> самым смертоносным решением и если такое повторится несколько
CO>> раз, у общества возникнут вопросы.

BP> Даже если таких видосиков в интернете сотня, автомобилей каждый день
BP> на дороге десятки миллионов. И для каждого из них тормозить в своей
BP> полосе - это штатное решение в 99,999% ситуаций. А уворачиваться на
BP> встречку - редчайший случай.

Разумеется, не часто, хотя и причины постановки перед выбором могут быть разными, не только "колесо", но вопрос в ином - в результатах решения задачи.

Если Я выберу поворот направо и снесу людей на остановке, спасая свою шкуру от лобового, ко мне даже "вопросов не будет" - мог я уйти влево или затормозить или ещё что - посадят на полную, с возмещением лечения и похорон.

А что делать с роботом?

BP> И поскольку он редчайший, водитель практически наверняка не сможет это
BP> нормально сделать, потому что он не тренировался. И с высокой
BP> степенью вероятности водитель убьёт себя таким решением. А вот робот,
BP> запрограммированный на такой манёвр при определённых условиях, сделает
BP> этот манёвр хоть через десять лет, если условия сойдутся.

Вопрос про результат. Я не говорю, что человек может решить безболезненно для всех, но он и станет "причиной" убийств.

BP> И кстати, на этих видео, от внезапно отвалившегося с другой машины
BP> колеса не успевает увернуться никто. В том числе и потому, что время
BP> реакции водителя - от 0,5 до 1,5 секунды только от момента обнаружения
BP> опасности до начала принятия мер по её избежанию. Как понимаешь, у
BP> электронного устройства время реакции радикально меньше.

Всё же, вопрос про вариант выбора был. Ну принял он решение в 100500 раз быстрее, но я же и спрашиваю - какое? Если там любое - нарушение ПДД, только с разной степенью тяжести. Он будет считать вероятностные повреждения или будет придерживаться строго ПДД? Пусть даже это убьёт много народу.

CO>> Поезда так маневрировать не могут, вот они и находятся отдельно
CO>> от дорог и выход на их путь регламентирован гораздо строже
CO>> автодорог. Даже для обслуживающего персонала он имеет 100500
CO>> ограничений и наказаний.

BP> Среднестатистический, соблюдающий правила, водитель - тоже не может
BP> фигурять на дороге, как каскадёр. Просто потому, что он этому не
BP> обучается и не делает этого при обычной повседневной езде.

Нырнуть в "пустой просвет", например. Но речь и не об этом, а о "выборе степени нарушений". Если его поставили в безвыходное положение.



Cheslav.


... Что же ты меня не пpедyпpедил, что мы в России!
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 21:00:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 24 05:21:20 2024 05:21:20, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Кстати, о фашизме. Именно гитлеровский фашизм первым на деле отбросил
BP>> "отпечаток религий и стереотипов":

BP>> ================
BP>> https://aftershock.news/?q=comment/1...mment-17408849

BP>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, пришедшая к власти
BP>> в январе 1933 года, выпустила наиболее полный свод законов о защите
BP>> животных в Европе[63][64]. Это была первая известная попытка
BP>> правительства преодолеть межвидовой барьер (традиционное разделение
BP>> людей и животных) в законодательстве. Люди как вид потеряли свой
BP>> уникальный статус, вершину новой иерархии заняли арийцы, за которыми
BP>> следовали волки, орлы, далее свиньи и евреи вместе с крысами в самом
BP>> низу. Исследователи указывают, что это был наихудший ответ на вопрос о
BP>> том, какими должны быть наши взаимоотношения с другими видами[65].

BP>> 24 ноября 1933 был выпущен свод законов о защите животных
BP>> Tierschutzgesetz. Адольф Гитлер прокомментировал следующими образом:
BP>> "в новом Рейхе жестокость к животным будет запрещена ("Im neuen Reich
BP>> darf es keine Tierqualerei mehr geben")" 3 июля 1934 -
BP>> Reichsjagdgesetz, запретивший охоту. 1 июля 1935 года -
BP>> Naturschutzgesetz, всеобъемлющее законодательство об окружающей среде.
BP>> 13 ноября 1937 - закон о правильной перевозке животных в автомобилях,
BP>> 8 сентября 1938 - поездом[66]. Был узаконен наиболее безболезненный
BP>> способ подковки лошадей и способ приготовления лобстера, исключающий
BP>> его кипячение живьём[65]. Гиммлер также выпустил предписания для
BP>> старших офицеров "СС" о переходе к вегетарианской диете, хотя скорее в
BP>> целях улучшения здоровья, чем по этическим причинам[67].
BP>> ================

CO> УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными...

В этой статье написано, что животные признаются выше человека?

CO>>> И уже и негров признали Разумными!
BP>> А что, не надо было признавать? Ну, гитлеровцы так и поступили.
BP>> Официально.
CO> Я и говорю - человеки постоянно меняют своё мнение и отношение.

Религии, в которых между человеками не проводится различие по национальности и цвету кожи, насчитывают 2000 лет. В краткий исторический момент, когда существовал гитлеровский рейх, число приверженцев этих религий всё равно превышало количество гитлеровских нацистов во много раз.

CO>>> ======== Согласно мнению некоторых учёных, любое животное на
CO>>> планете, от кальмаров до кротов, обладает собственным <Я>.
BP>> Это тупая двухходовка сатанистов. Cначала придумать "наличие сознания
BP>> и собственного Я" у коров, свиней и птиц.
CO> И негров! И рабов!

А что, у них нет сознания и собственного Я?

BP>> Далее протащить запрет на их
BP>> забой и насекомых на тотальную замену белковой пищи.
CO> Ну или так. "Как можно тыкать хером в живого человека!!".

Ты уже принял целибат? Ну, чтобы не пустословить :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 22:50:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.10.2024 19:56 you wrote:

CO>>> Перечитай мой пример про отвалившееся переднее колесо. Ты точно не водитель. Таких
CO>>> видосиков в инете полно, мой пример не "высосан из пальца". Торможение в своей полосе -
CO>>> может оказаться самым смертоносным решением и если такое повторится несколько раз, у
CO>>> общества возникнут вопросы.
BP>> Даже если таких видосиков в интернете сотня, автомобилей каждый день на дороге десятки
BP>> миллионов. И для каждого из них тормозить в своей полосе - это штатное решение в 99,999%
BP>> ситуаций. А уворачиваться на встречку - редчайший случай.
CO> Разумеется, не часто, хотя и причины постановки перед выбором могут быть разными, не только
CO> "колесо", но вопрос в ином - в результатах решения задачи. Если Я выберу поворот направо и
CO> снесу людей на остановке, спасая свою шкуру от лобового, ко мне даже "вопросов не будет" - мог
CO> я уйти влево или затормозить или ещё что - посадят на полную, с возмещением лечения и похорон.
CO> А что делать с роботом?

Вывести в чисто поле и нажать ресет ;))

BP>> И кстати, на этих видео, от внезапно отвалившегося с другой машины колеса не успевает
BP>> увернуться никто. В том числе и потому, что время реакции водителя - от 0,5 до 1,5 секунды
BP>> только от момента обнаружения опасности до начала принятия мер по её избежанию. Как
BP>> понимаешь, у электронного устройства время реакции радикально меньше.
CO> Всё же, вопрос про вариант выбора был. Ну принял он решение в 100500 раз быстрее, но я же и
CO> спрашиваю - какое? Если там любое - нарушение ПДД, только с разной степенью тяжести. Он будет
CO> считать вероятностные повреждения или будет придерживаться строго ПДД? Пусть даже это убьёт
CO> много народу.

Если робот без ИИ - то будет действовать по заложенному в него программистом алгоритму. Т.е. так, как считал правильным программист.

А если с ИИ, то решит сам... Но существует ли ИИ, способный решать морально-этические задачи? А здесь мы упираемся именно в такую.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 22:46:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Thursday October 24 16:26:38 2024 16:26:38, Andrei Mihailov wrote to Cheslav Osanadze:

BP>>> Такому обнаглевшему деятелю лучше действительно уйти из этой
BP>>> профессии в другую. Например, в профессию дворника. Там, кстати, как
BP>>> раз востребованы навыки подбирать мусор, не спрашивая разрешения у
BP>>> окружающих :-)
CO>> Всё это фигня, просто нет массово машин, потому и нет проблем. А у
CO>> промышленных роботов есть гора защит и инструкций для людей. И все они
CO>> - написаны кровью. Видимо, к автопилотным авто тоже надо писать
CO>> кровью и с нуля.

AM> Вот даже стало интересно, согласятся ли Палеев и Григорьев,что бы эти
AM> правила были написаны их* кровью? Готовы ли они *умереть за то, что бы
AM> улицы городов заполонили беспилотные автомобили?

Православному человеку не пристало умирать за автомобили.
Иисус завещал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." За людей, а не за вещи, к которым относятся и роботы.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 05:52:29 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 25.10.2024 22:46 you wrote:

CO>>> Всё это фигня, просто нет массово машин, потому и нет проблем. А у промышленных роботов
CO>>> есть гора защит и инструкций для людей. И все они - написаны кровью. Видимо, к автопилотным
CO>>> авто тоже надо писать кровью и с нуля.
AM>> Вот даже стало интересно, согласятся ли Палеев и Григорьев,что бы эти правила были написаны
AM>> их* кровью? Готовы ли они *умереть за то, что бы улицы городов заполонили беспилотные
AM>> автомобили?
BP> Православному человеку не пристало умирать за автомобили. Иисус завещал: "Нет больше той
BP> любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." За людей, а не за вещи, к которым
BP> относятся и роботы.

Значит для того, что бы ты смог кататься на беспилотном автомобиле, умереть должны другие?

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 11:12:48 по местному времени:

Привет, Andrei!
25 октября 2024 в 13:59 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 25.10.2024 13:19 you wrote:

ЮГ>>>> Умирают те, кто грубо нарушает правила ПДД. С хуя ли мы ДОЛЖНЫ
ЮГ>>>> умереть? Если беспилотники будут намного безопаснее обычных мясных
ЮГ>>>> водителей? Робот не сядет за руль пьяным,
AM>>> Зато может принять желтый сигнал светофора за свет Луны и проехать
AM>>> под него не снижая скорости.
ЮГ>> что в принципе не запрещено правилами ПДД. Водитель может проехать на
ЮГ>> желтый свет, но только, если не успевает остановиться без экстренного
ЮГ>> торможения.

AM> Если желтый загорелся, когда он уже выезжал на перекресток. Но не если
AM> он увидел желтый заранее.

Если он увидел жёлтый заранее, то к моменту подбезда к перекрёстку уже
включится красный.

ЮГ>>>> не будет превышать скорость
AM>>> Но и снижать ее тоже не будет, принимая человека на проезжей части за
AM>>> его тень, падающую с тротуара.
ЮГ>> А пешеход должен убедиться в безопасности перехода. Иначе он сам
ЮГ>> себе злобный Буратино.

AM> Так для кого город существует - для людей или для машин? По-твоему
AM> получается, что для машин, а люди в нем - посторонние :((

Город - для людей, и в машинах и без, а вот проезжая часть - для машин.
По-твоему, в машинах - не люди???

ЮГ>>>> и учить других водителей, всегда будет останавливаться на красный
ЮГ>>>> свет, и так далее. Вот ты готов умереть за то, чтобы за руль авто
ЮГ>>>> садились пьяные и нарики?
AM>>> Нет, не готов. Поэтому я за максимально строгие ограничения в отборе
AM>>> в водители.
ЮГ>> А я за максимально строгие ограничения в отборе в пешеходы. Не знаешь
ЮГ>> ПДД - нехуй тебе на дороге шляться.

AM> Не боишься, что автороботы и тебя из города выживут? Ведь если все
AM> автомобили станут беспилотными - ты тоже превратишься из хозяина жизни
AM> (водителя автомобиля) в презренного пешехода, которому нехуй по улицам
AM> шляться :((

Как-то в мозгах у тебя насрано. Я не считаю себя ни хозяином жизни, ни
презренным пешеходом.
Дорогу перехожу, только убедившись в безопасности перехода. Потому как знаю
ПДД.
А вариант про пассажиров беспилотного авто ты вообще забыл???

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 24 08:55:33 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 26.10.2024 11:12 you wrote:

ЮГ>>> А пешеход должен убедиться в безопасности перехода. Иначе он сам себе злобный Буратино.
AM>> Так для кого город существует - для людей или для машин? По-твоему получается, что для машин,
AM>> а люди в нем - посторонние :((
ЮГ> Город - для людей, и в машинах и без, а вот проезжая часть - для машин. По-твоему, в машинах -
ЮГ> не люди???

Нет, конечно. Людьми они становятся только выходя из них, а в машинах они себя считают высшей расой. ;) Некоторые настолько, что пройти 10-20 м пешком считают недопустимым и должны выходить из машины прямо в двери своего дома (офиса, магазина). Из-за этого и нытье про проблемы с парковкой


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 08:16:49 по местному времени:

Привет Boris!

25 Окт 24 21:00, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Кстати, о фашизме. Именно гитлеровский фашизм первым на деле
BP>>> отбросил "отпечаток религий и стереотипов":

BP>>> ================
BP>>> https://aftershock.news/?q=comment/1...mment-17408849

BP>>> Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, пришедшая к
BP>>> власти в январе 1933 года, выпустила наиболее полный свод
BP>>> законов о защите животных в Европе[63][64]. Это была первая
BP>>> известная попытка правительства преодолеть межвидовой барьер
BP>>> (традиционное разделение людей и животных) в законодательстве.
BP>>> Люди как вид потеряли свой уникальный статус, вершину новой
BP>>> иерархии заняли арийцы, за которыми следовали волки, орлы, далее
BP>>> свиньи и евреи вместе с крысами в самом низу. Исследователи
BP>>> указывают, что это был наихудший ответ на вопрос о том, какими
BP>>> должны быть наши взаимоотношения с другими видами[65].

BP>>> 24 ноября 1933 был выпущен свод законов о защите животных
BP>>> Tierschutzgesetz. Адольф Гитлер прокомментировал следующими
BP>>> образом: "в новом Рейхе жестокость к животным будет запрещена
BP>>> ("Im neuen Reich darf es keine Tierqualerei mehr geben")" 3 июля
BP>>> 1934 - Reichsjagdgesetz, запретивший охоту. 1 июля 1935 года -
BP>>> Naturschutzgesetz, всеобъемлющее законодательство об окружающей
BP>>> среде. 13 ноября 1937 - закон о правильной перевозке животных в
BP>>> автомобилях, 8 сентября 1938 - поездом[66]. Был узаконен
BP>>> наиболее безболезненный способ подковки лошадей и способ
BP>>> приготовления лобстера, исключающий его кипячение живьём[65].
BP>>> Гиммлер также выпустил предписания для старших офицеров "СС" о
BP>>> переходе к вегетарианской диете, хотя скорее в целях улучшения
BP>>> здоровья, чем по этическим причинам[67].
BP>>> ================

CO>> УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными...

BP> В этой статье написано, что животные признаются выше человека?

Этого нет и в Указах Гитлера, зачем ты его вспомнил? :)

CO>>>> И уже и негров признали Разумными!
BP>>> А что, не надо было признавать? Ну, гитлеровцы так и поступили.
BP>>> Официально.
CO>> Я и говорю - человеки постоянно меняют своё мнение и отношение.

BP> Религии, в которых между человеками не проводится различие по
BP> национальности и цвету кожи, насчитывают 2000 лет. В краткий
BP> исторический момент, когда существовал гитлеровский рейх, число
BP> приверженцев этих религий всё равно превышало количество гитлеровских
BP> нацистов во много раз.

Религия никогда не мешала периодическому причислению очередных народов к "животным".

CO>>>> ======== Согласно мнению некоторых учёных, любое животное на
CO>>>> планете, от кальмаров до кротов, обладает собственным <Я>.
BP>>> Это тупая двухходовка сатанистов. Cначала придумать "наличие
BP>>> сознания и собственного Я" у коров, свиней и птиц.
CO>> И негров! И рабов!

BP> А что, у них нет сознания и собственного Я?

В момент развития рабовладения - не было собственного Я, по заверению хозяев.

BP>>> Далее протащить запрет на их
BP>>> забой и насекомых на тотальную замену белковой пищи.
CO>> Ну или так. "Как можно тыкать хером в живого человека!!".

BP> Ты уже принял целибат? Ну, чтобы не пустословить :-)

Я пока ем пельмени из "живого мяса", никакого запрета нет.



Cheslav.


... Не надо печалится - вся жизнь впереди: напейся и жди...
---