хлебопечки

Roman Kuzmichyov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 09:43:33 по местному времени:

Пpивет Igor!

В письме от Четвеpг Янваpь 12 2017, Igor Suslyakov сообщал Roman Kuzmichyov:

IS>>> По школьным учебникам мы плохо представляем ту жизнь в те
IS>>> времена.
RK>> А зачем по школьным учебникам? Читай очевидцев. Монастыри раздавали,
RK>> ага, щаз.
RK>> http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-...lyipinu/?n=172
RK>> Россия голодала всегда. Голодала пpи киевских князьях,

IS> Чушь. Хотя бы потому, что власть Киевской Руси не так уж далеко простиралась.

Какая разница куда она простиралась?

IS> На севере киевляне получали по сопатке несмотря на то, что были в
IS> родстве.

О чем ты? Какие киевляне на севере??? Это Андрей Боголюбский (князь Владимирский) ходил на Киев и взял его.

IS> С юга и востока печенеги и прочие не давали толком урожай собрать.

Бред.

IS> Как раз раз в 5 лет минимум. Не развернёшься. А запад сам ещё даже в
IS> средние века не вошёл.

И как ты датируешь "средние века"?

RK>> пpи московских цаpях, пpи импеpатоpах. Голодала pаз в тpи-четыpе года
RK>> сильно, pаз в 10-15 лет очень сильно, и вpемя от вpемени
RK>> катастpофически.
IS> Когда Дикое Поле стали засевать, напомни? Вот тогда урожаи и
IS> попёрли.

Бред.

RK>> А сотни тысяч кpестьянских детей пухли от голода каждую весну
RK>> независимо от уpожая. Так было всегда.

IS> Во-во, спалили библиотеку Грозного, историю переписали.

Рептилоиды - суки!!!

RK>> и далее.

IS> Хорошо бы ещё циферки рождаемости и детской смертности привести.

Без проблем. Внизу будет.

IS> У страха глаза велики.

Ню-ню... т.е. Короленко для тебя не аффторитет.

IS> В то же время, точнее сильно раньше, фаворит Екатерины граф Орлов
IS> жестокими, но действенными мерами остановил чуму в Москве. Не будучи
IS> врачом. Когда эта же чума полевропы выкосила.

В огороде пасленовое а в матери городов русских брат отца. Чума косила Европу в XIV веке.

====================================================================================
Подборка постов ЖЖ-юзера skaramanga_1970 на тему царской России, по которой
многие любят ностальгировать. Постов было много, они небольшие и разбитые
на части, поэтому было решено свести все в один текст для удобства.
http://ijkl.ru/getfile/281/skaramanga1970.pdf

ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ



<Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью!
Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания,
одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не
значат? : Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не
встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой
народной массы не доживает даже до трети человеческого века?>

М. Меньшиков <Из писем к ближним> . М., 1991. С.158.

В одном из ранее опубликованных мною постов по теме: <РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ
ПОТЕРЯЛИ> (речь там шла о естественном приросте и смертности в Российской
империи и странах Европы) я приводил вот эту цитату из книги В.Б. Безгина
<Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века>:

<По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX - XX
веков - прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в
Тамбовской губернии составляло - 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые
выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской
больницы за 1897, 1901 гг.:

<Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз> ;
<Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз>.

В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество
детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей
женщины.

Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора
воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.)
удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2
%, а в ряде губерний свыше 50%> .

Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил
<копнуть> в этом вопросе по-глубже и то, что я <накопал> повергло меня в
самый настоящий шок.

<По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет
составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность
детей в грудном возрасте> (Рашин <Население России за 100 лет.
1811-1913гг.>).

Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник -
Н.А. Рубакин <Россия в цифрах> (С-Петербург, издание 1912 года):

<: в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской
России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети
(!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей
до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет -
585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент
детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не
может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях
живет российское население, если столь значительный процент покойников
приходится на детей до 5 лет> .

Обратите внимание, в приведенных мною цитатах речь идет не о глухих и
темных годах крепостничества и полного бесправия крестьянства царской
России, а о начале 20-го века! Говоря об этом времени, любители и
почитатели царизма любят доказывать, что империя была <на взлете> :
экономика росла, благосостояние народа тоже, повышался уровень
образованности и медицинского обслуживания.

<Господа> !!! Не все так, как вам думается! Почитайте современников того
<благополучного> времени, к примеру, Нечволодова (замечу Вам - русского,
жандармского генерала, крупнейшего аналитика царских спецслужб) <От
разорения к достатку>, издания 1906 года (этот материал я давал), Рубакина
<Россия в цифрах> издания 1912 года, Новосельского <Смертность и
продолжительность жизни в России> издания 1916 года.

Главный итог - это гигантский внешний долг Российской империи к 1914 году,
распродажа (<:не продаем, а распродаемся> - как писал Нечволодов)
национальных богатств иностранцам, скупка теми же иностранцами базовых
отраслей промышленности: металлургии, судостроения, нефтяной промышленности
и т.д., ее мизерная доля промышленного производства в общемировом
производстве, существенное отставание от США, Англии, Франции, Германии по
размерам валового национального продукта на душу населения - <Европейская
Россия, сравнительно с другими странами, - страна полунищая> (Рубакин
<Россия в цифрах>, издание 1912 года).

Главное - было бы желание прочесть тех авторов, о которых я говорю, а нет -
хотя бы прочтите то, что я уже привел у себя в Живом журнале по теме
<РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ> (тэг <Царская Россия>). Все, что там
выложено, основано именно на этих источниках (и на других авторах), плюс
статистические данные из Сборника <Россия 1913 год.
Статистико-документальный справочник>.

Однако я несколько отошел от темы детской смертности в Российской империи.
Думаю, что то, что вы о ней уже прочитали у меня, Вас заинтересовало.
Теперь же я приведу Вам самую подробнейшую статистику, которая убедит Вас,
что тот ужас о котором написал и Рашин, и Рубакин таковым и был.

А начнем мы со смертности грудных детей в возрасте до 1 года в Европейской
России за период 1867-1911гг.

В следующей таблице (источник - П.И. Куркин <Смертность и рождаемость в
капиталистических государствах Европы> , издания 1938 года) приведены
показатели детской смертности за весь рассматриваемый период.

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. - 24,3; 1868 г. - 29,9; 1869 г. - 27,5; 1870 г. - 24,8; 1871 г. -
27,4; 1872 г. - 29,5; 1873 г. - 26,2; 1874 г. - 26,2; 1875 г. - 26,6; 1876
г. - 27,8; 1877 г. - 26,0; 1878 г. - 30,0; 1879 г. - 25,2; 1880 г. - 28,6;
1881 г. - 25,2; 1882 г. - 30,1; 1883 г. - 28,4; 1884 г. - 25,4; 1885 г. -
27,0; 1886 г. - 24,8; 1887 г. - 25,6; 1888 г. - 25,0; 1889 г. - 27,5; 1890
г. - 29,2; 1891 г. - 27,2; 1892 г. - 30,7; 1893 г. - 25,2; 1894 г. - 26,5;
1895 г. - 27,9; 1896 г. - 27,4; 1897 г. - 26,0; 1898 г. - 27,9; 1899 г. -
24,0; 1900 г. - 25,2; 1901 г. - 27,2; 1902 г. - 25,8; 1903 г. - 25,0; 1904
г. - 23,2; 1905 г. - 27,2; 1906 г. - 24,8; 1907 г. - 22,5; 1908 г. - 24,4;
1909 г. - 24,8; 1910 г. - 27,1; 1911 г. - 23,7.

При общей высокой детской смертности, чрезвычайно высокой оказалась детская
смертность в 1868, 1872, 1878, 1882, 1890 и 1892 гг.

Минимальная смертность за 1867-1911 гг. была достигнута в 1907 г. Но стоит
ли радоваться тому факту, что в этом году был получен такой рекордно низкий
показатель? На мой взгляд - нет! В дальнейшем (1908-1910 гг) он опять
растет до 27,1, после которого снова наступил спад до 23,7, что вполне
естественно, если проанализировать тенденцию изменения детской смертности с
1867г. Тенденция одна и та же - после всякого падения этого показателя для
младенцев до 1 года, опять идет его рост.

Единственный повод для некоторого оптимизма сторонников царской империи,
это то, что после 1892 года до 1911 года показатель детской смертности
среди младенцев до 1 года не достигал рекордных для 1892 года 30,7 умерших
младенцев на 100 родившихся и демонстрировал незначительное снижение в
максимуме. Но при этом, прошу не забывать, что с началом Первой Мировой
войны экономическая ситуация в Российской империи только ухудшалась, что
никак не могло не отразиться на детской смертности, ибо как справедливо
отмечал все тот же Рубакин: <:Всякое народное бедствие, будь то неурожай,
эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая
немедленно возрастает> .

А теперь, если у кого-то из почитателей царизма зачесался язык обвинить
Куркина в том, что приведенные им цифры необъективны (издание, дескать,
1938 года, т.е. сталинское), предлагаю, справедливости ради, ознакомиться
еще с одним источником.

В работе С.А. Новосельского <Обзор главных данных по демографии и
санитарной стратистике> , издания 1916 года (!)) опубликованы следующие
сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России
за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за
пятилетия):

1867-1871 гг. - 26,7 (26,78 у Куркина); 1872-1876 гг. - 27,3 (26,26 у
Куркина); 1877-1881 гг. - 27,0 (27,0 у Куркина); 1882-1886 гг. - 27,1
(27,14 у Куркина); 1887-1891 гг. - 26,9 (26,9 у Куркина); 1892-1896 гг. -
27,5 (27,54 у Куркина); 1897-1901 гг. - 26,0 (26,06 у Куркина); 1902-1906
гг. - 25,3 (25,2 у Куркина); 1907-1911 гг. - 24,4 (24,5 у Куркина).

Сами видите, данные обоих авторов практически идентичны. И хотя данные за
пятилетия, демонстрируют тенденцию снижения детской смертности среди
младенцев до 1 года с 1892-1896гг. по 1907-1911гг. на 11,27%, это снижение,
в общем-то, весьма не значительное, с началом Первой мировой войны было
прервано в связи со стремительным ухудшением экономической и
эпидемиологической ситуацией в империи.

К примеру, заболеваемость сыпным тифом и Российской империи выросла с 118,4
тыс. заболеваний в 1913 году до 133,6 тыс. в 1916 году. И это только
зарегистрированные случаи, среди которых все в том же <благополучном> 1913
году согласно <Отчета о состоянии народного здравия и организации врачебной
помощи за 1913 год> только 20% подвергались больничному лечению!

А теперь, небольшое <лирическое> отступление для тех, кто все-таки, не
читал мои материалы. Российская империя по данным все того же Новосельского
(<Смертность и продолжительность жизни в России> издания 1916 года) среди
приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг.
демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины,
дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году
болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно,
против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России. 1914 г., данные даны
и за 1912г.).

Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К
примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. -
109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только
зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский <О распространении холеры в
России> , СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости
туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в <благоденственном>
1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к
уменьшению! (Новосельский <Смертность и продолжительность жизни в России>,
издание 1916 года).

Плачевная ситуация эта в Российской империи с началом Первой Мировой войны
лишь ухудшалась. Поэтому, как я уже и говорил выше, Рубакин абсолютно
справедливо заметил: <:Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия
и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно
возрастает> .

Думаю, что после приведенной статистики никому не захочется утверждать, что
Первая Мировая война, как народное бедствие, была лучше неурожая или
эпидемии, и ее последствия никак не отразились на детской смертности
вообще, и младенцев до 1 года в частности.

Теперь ставим точку на <лирическом> отступлении и опять возвращаемся к теме
разговора.

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи
лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот
вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской
смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:

Пермская - 438 детей (Тихий ужас!!!); Московская - 406 детей (и это не
окраина империи заброшенная!); Нижегородская - 397 детей (!); Владимирская
- 388 детей (!); Вятская - 383 ребенка (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России - 271 ребенок (до 1
года) умер на 1000 родившихся.

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте
до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были
следующие губернии:

Пермская - 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская - 410 детей (Тихий ужас!); Саратовская - 377 детей (!);
Вятская - 371 ребенок (!); Пензенская и Московская по 366 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России - 274 ребенка (до
года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте
до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были
следующие губернии:

Нижегородская - 340 детей; Вятская - 325 детей; Олонецкая - 321 ребенок;
Пермская - 320 детей; Костромская - 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России - 253 ребенка (до
года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков <Смертность в России и борьба с
ней> , 1901 г., <Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и
1910 гг>).

Ну вот, скажите вы. Максимальные показатели детской смертности (для
младенцев до 1 года) по сравнению с 1867-1881 гг. уменьшились!

О-о-о!!! Не торопитесь делать выводы!

К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно
в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской,
Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской,
Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской,
Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области
Войска Донского.

К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской
смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в
1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а
в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000
родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими
темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии.

По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до
1 года за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.

И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в
своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии
за 1883-1892 гг. указывал: <Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни,
составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем
отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг.
до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.> (Источник - Куркин
<Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.>,
1902 г.).

Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей
за 1908-1910 гг.

Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:

1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний:
Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская,
Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская,
расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская
губерния, Е-МОЕ!!!);

2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская,
Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская,
Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением
башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же
исконно русские губернии???);

3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний:
Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область
Войска Донского;

4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская,
Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская,
Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская,
Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на
северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная
Россия! Вот где Русь вырождалась!);

5-я группа с показателем смертности от 30% и более - 11 губерний:
Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская,
Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии,
расположенные преимущественно на севере и в центральной части России.
Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели
показатель детской смертности выше 32%!

Источник всех этих данных - Рашин <Население России за 100 лет.
1811-1913гг.> . Кто не верит - что все, что я выложил там, есть - найдите
эту великолепную книгу, откройте и почитайте. Все очень просто!

А теперь небольшой шок! Цифры, которые я приводил выше, относительны, т.е.
мы говорили о смертности детей до 1 года на 1000 родившихся. А сколько в
абсолютном числовом выражении умерло детей до 1 года, хотя бы за какой-то
из рассматриваемых периодов?

И здесь нам Рашин помог:

<По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800
родившихся младенцев умерло в возрасте до года - 6 млн. 186 тыс. 400 детей
!!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть
что сказать?

Думаю, что вопрос риторический:

Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в
Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин
<Россия в цифрах> (С-Петербург, 1912 год):

<Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди
других народов земного шара по смертности своих детей.

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике - 308 дет.; В России - 272 реб.; В Венгрии - 230 дет.; В Австрии
- 215 дет.; В Германии - 185 дет; В Италии - 166 дет.; В Японии - 152 реб.;
Во Франции - 143 реб.; В Англии - 133 реб.; В Голландии - 131 реб.; В
Шотландии - 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки - 97 дет.; В Швеции - 84
реб.; В Австралии - 82 реб.; В Уругвае - 89 дет.; В Новой Зеландии - 68
дет> .

Эти цифры до того красноречивы, до того ярки, что какие-либо объяснения к
ним становятся совершенно излишними.

В этой связи, в официальном обзоре <Смертность младенцев в возрасте от
рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России> ,
составленной директором Центрального статистического комитета проф. П.
Георгиевским, мы встречаем следующее признание:

<Прошло 25-30 лет: Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже
там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она
уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России - по этим
данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и
со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает
30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа
младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся
в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на
первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся
- прим.)> (Источник - П. Георгиевский <Смертность младенцев в возрасте от
рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России>,
1914 г.).

Пусть мои оппоненты из <золотопогонного> лагеря попытаются это как-то
прокомментировать. А я посмотрю, что у них получится:

На этом вопрос о детской смертности среди младенцев до 1 года считаю
закрытым.

Переходим к вопросу о детской смертности среди детей, которые умерли в
возрасте до 5 лет, поскольку именно с них и начался наш с Вами разговор на
тему детской смертности в Российской империи. Напоминаю, сакраментальную
фразу Н.А. Рубакина (<Россия в цифрах> , С-Петербург, издание 1912 года):

<: в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской
России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети
(!!!)

Забегая наперед хочу сказать сразу - это тихий ужас в самых ярких красках!

Итак, наш главный источник уже хорошо известный Вам Рашин <Население России
за 100 лет. 1811-1913гг.> . И будем его мы приводить (что касается детской
смертности для детей до 5 лет) за те же периоды, что и при рассмотрении
детской смертности для младенцев до 1 года.

Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в
возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Московская - 554 ребенка (тихий ужас для древней столицы государства
Российского!!!); Пермская - 541 ребенок (среди умерших младенцев до 1 года
она была лидером в этот период); Владимирская - 522 ребенка (!);
Нижегородская - 509 детей (!); Вятская - 499 детей (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. -
423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1887-1896 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте
до 5 лет) были следующие губернии:

Пермская - 545 детей (Лидер и по смертности среди младенцев до 1 года за
этот же период); Нижегородская - 538 детей (!); Тульская - 524 ребенка (!);
Пензенская - 518 детей (!); Московская - 516 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. -
423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте
до 5 лет) были следующие губернии:

Самарская - 482 ребенка; Смоленская - 477 детей; Калужская - 471 ребенок;
Тверская - 468 детей; Саратовская - 465 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России - 389 детей (до 5
лет) умерло на 1000 родившихся.

С 1867-1881 по 1908-1910 гг. смертность детей в возрасте до 5 лет в среднем
по Европейской России уменьшилась с 423 до 389 детей на 1000 родившихся.
При этом, наряду с группами губерний, в которых показатель детской
смертности понизился, имеется группа губерний, где изменения смертности
были сравнительно незначительными, а также группа губерний, где детская
смертность повысилась.

Если проанализировать показатели детской смертности для умерших детей в
возрасте до 5 лет на 1000 родившихся (по трем рассматриваемым периодам) для
50 губерний Европейской России, то получим прелюбопытнейшие данные:

1867-1881 гг.

500 и более (!) детей умерло в 4 губерниях; 450-500 детей умерло в 13
губерниях; 400-450 детей умерло в 14 губерниях; 350-400 детей умерло в 8
губерниях; 300-350 детей умерло в 7 губерниях; Менее 300 детей умерло в 4
губерниях.

1887-1896 гг.

500 и более (!) детей умерло в 12 (!!!) губерниях; 450-500 детей умерло в 9
губерниях; 400-450 детей умерло в 10 губерниях; 350-400 детей умерло в 8
губерниях; 300-350 детей умерло в 7 губерниях; Менее 300 детей умерло в 4
губерниях.

Заметьте, как существенно выросло число губерний, где детская смертность
для детей до 5 лет была 500 (и более) умерших на 1000 родившихся. Я
практически уверен, что если поднять данные по смертности по губерниям
Российской империи, где прошелся голод 1891-1892 годов, то окажется, что
именно эти губернии лидируют по смертности среди детей до 5 лет. Как-то я
займусь этим вопросом, а пока продолжим.

1908-1910 гг.

500 и более детей не умерло ни в одной губернии; 450-500 детей умерло в 7
губерниях; 400-450 детей умерло в 18 губерниях; 350-400 детей умерло в 9
губерниях; 300-350 детей умерло в 7 губерниях; Менее 300 детей умерло в 9
губерниях

Положительная динамика по детской смертности для детей до 5 лет, пусть и
крайне малая, но, все-таки имеется. Губерний, где умирало 500 и более детей
до 5 лет на 1000 родившихся, уже нет, стало больше губерний, где умирало
менее 300 детей в возрасте до 5 лет на 1000 родившихся, но при всем этом,
существенно выросло число губерний, где умирало от 400 до 450 детей в
возрасте до 5 лет на 100 родившихся.

Вот и делайте теперь выводы после этого всего, а чтобы вам чуть-чуть
помочь, я опять приведу Вам небольшую цитатку из Рубакина <Россия в цифрах>
(С-Петербург, 1912 год):

<: в некоторых углах Казанской губернии в 1899-1900 гг., в некоторые
народные школы не было приема учеников, так как те, кто должен был
поступать в этом году в школу, <сделались покойниками> 8-9 лет тому назад,
в эпоху великого народного бедствия 1891-1892 гг., которое, впрочем, не
самое большое, а каких немало в русской истории>.

И еще. Я сознательно не хочу много говорить и писать о причинах, породивших
то ужасное положение, в котором находилась Российская империя по детской
смертности среди детей до 5 лет. Кому это интересно, может прочитать об
этом у Безгина <Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20
века> , а также у Милова <Великорусский пахарь и особенности российского
исторического процесса>.

Остановлюсь на этом вопросе лишь вскользь.

Итак, основными причинами высокой детской смертности в царской России была:
- антисанитария, вызванная условиями жизни крестьянства и жителей города, и
в связи с этим постоянные вспышки инфекционных заболеваний (особенно
летом). Вот, к примеру, небольшая цитата из <Объяснительной записки к
отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и
финансовых смет за 1911 г.> (СПб., 1912. С. 194-200):

<В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и
С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого
распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода
сточными водами> . Если такое положение наблюдалось в крупнейших городах
Российской империи, то каковым оно было там, где не было никакого
водопровода вообще, и где культура быта была на уровне грязных курных хат
(кто не в курсе - большинство крестьянских изб топились <по-черному>.
Источник - Безгин <Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала
20 века>)?

Неудивительно, что при этом, основной болячкой империи была именно чесотка,
а болели ею, в большинстве своем, не жители Среднеазиатских владений
Российской империи, а жители Европейской части Российской империи
(Источник: <Статистический сборник России. 1914 г.> ).

- низкий уровень медицинского обслуживания населения империи. И об этом я
уже писал ранее в одном из своих постов по теме <РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ
ПОТЕРЯЛИ> , но не откажу себе в удовольствии напомнить (кто не читал тот
мой пост) некоторые цифры, касательно <Организации врачебной помощи в
России в 1912 г.>: - на 1 больницу в Российской империи приходилась площадь
в 2.327 кв. верст (!); - на 10.000 населения империи приходилось всего 12,6
коек (!); - на 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!); - на 10.000
населения приходилось 1,7 фельшеров (!); - на 10.000 населения приходилось
1,7 повивальных бабок женского пола. (Источник: <Статистический сборник
России. 1914 г.> , данные в нем приведены и за 1912 год).

- постоянное недоедание и употребление в еду разного рода сурогатов
основной частью крестьянства, вызванное частыми, так называемыми,
<недородами> , под которыми на самом деле понимать нужно голод. Александра
III, - свидетельствовал знаменитый адвокат О. О. Грузенберг, - раздражали
упоминания о <голоде>, как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он
высочайше повелел заменить слово <голод> словом <недород>. Главное
управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр.

Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт
сообщал в <Письмах из деревни> :

<Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот.
Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина,
имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность
детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать
с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы
матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась
дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не
свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу
пшеницу, мы прода?м кровь нашу, то есть мужицких детей> (Письма из деревни.
12 писем. 1872-1887. СПб., 1999. С.351-352, 353, 355).

Не изменились ситуация в этом плане и в начале 20-го века. Вот, к примеру,
что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И.
Гребенщикова (<Смертность в России и борьба с ней> , 1901 год):

<Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать
крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия,
в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности
и вслед за нею> .

Ну, вот мы, наконец, и подошли к главному, с чего и начался этот материал,
т.е. с утверждения о том, что на 1000 умерших в 1905г., а также в
1908-1910гг., количество умерших детей в возрасте до 5 лет составляло около
двух третей.

Для сравнения будут также даны эти же данные за 1867-1881гг. Это позволит
увидеть динамику развития детской смертности по отдельным возрастным
категориям. Кроме того, для полноты картины, вы увидите также данные и по
взрослым возрастным категориям.

Итак, основные показатели о распределении умерших в Европейской России по
возрастным группам за 1867-1881 и 1908-1910 гг., следующие:

За 1867-1881 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года - 370; Детей от 1 до 5 лет - 211,4; Детей от 5 до 10 лет -
48,6; Детей от 10 до 15 лет - 19,1. (а теперь интересное продолжение !) Лиц
от 15 до 20 лет - 19,6; Лиц от 20 до 35 лет - 66,3; Лиц от 35 до 55 лет -
108,5; Лиц от 55 до 80 лет - 143,2; Лиц от 80 и более лет - 13,3.

(Источник - Сборник сведений по России за 1884-1885гг., СПБ, 1887г., данные
опубликованы у Рашина <Население России за 100 лет. 1811-1913гг.> )

Выводы по данным:

В среднем за 15 лет (1867-1881 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в
возрасте до 15 лет 649,1, при этом умершие в возрасте до 5 лет составили
почти 3/5 всех умерших (58,1 %). Минимальную смертность имели люди в
возрасте от 80 лет и выше !!!

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года - 381,1; Детей от 1 до 5 лет - 204,9; Детей от 5 до 10 лет
- 47,9; Детей от 10 до 15 лет - 19,6. (а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет - 20,5; Лиц от 20 до 30 лет - 42,3; Лиц от 30 до 40 лет
- 40,0; Лиц от 40 до 50 лет - 44,2; Лиц от 50 до 60 лет - 52,5; Лиц от 60
до 70 лет - 62,9; Лиц от 70 до 80 лет - 55,7; Лиц от 80 и более лет - 27,7;
Неизвестного возраста - 0,7

(Источник - <Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и
1910гг.> , данные опубликованы у Рашина <Население России за 100 лет.
1811-1913гг.>)

Выводы по данным:

В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в
возрасте до 15 лет 653,5 (чуть больше чем за 1867-1881гг.), при этом
умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,6%). Стали
активнее вымирать люди в возрасте от 80 лет и выше !!!

Настоящий раздел дополним некоторыми данными о средней продолжительности
жизни в России.

В работе П.И. Куркина <Рождаемость и смертность в капиталистических
государствах Европы> приведены данные, полученные на основании материалов
переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя
продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин - 29,3; женщин - 31,6; Украина: мужчин - 35,3;
женщин - 36,2; Белоруссия: мужчин - 37,0; женщин - 37,9; В среднем: мужчин
- 31,4; женщин - 33,4.

Ну вот и все. Конец этой темы.

==============================END OF FORWARD===============================

С уважением Roman - Пятница Янваpь 13 2017 09:43.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 09:56:44 по местному времени:

Пpивет Igor!

В письме от Четвеpг Янваpь 12 2017, Igor Suslyakov сообщал Roman Kuzmichyov:

IS>>> Вот его нечестными приёмами и пользуюсь.
RK>> В чем нечестность его приемов?

IS> Не надо в одну кучу/кашу всех мух и котлет, искать внешнего врага и прочее.
IS> Ему в лоб сказали:

Кто сказал?

IS> мы сами своим собственным доросовестным трудом всё и развалили.

Бред.

IS> Нет, полез непонятно куда.

"Не пущать!"(с) Так штоле?


С уважением Roman - Пятница Янваpь 13 2017 09:56.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 17 10:29:03 по местному времени:

Пpивет Eugene!

В письме от Пятница Янваpь 13 2017, Eugene Muzychenko сообщал Roman Kuzmichyov:

EM>>> Примени сказанное к Сталину
RK>> А для чего мне это делать?
EM> Чтобы укрепиться во мнении, что и Гитлер, и Сталин, так сказать,
EM> "взысканы временем", и не являются сколько-нибудь уникальными
EM> фигурами.

EM> Если же вдруг окажется, что Гитлера без проблем можно заменить любой другой
EM> фигурой без потери целостности картины, то придется что-то делать с
EM> уникальностью Сталина.

Лично мне уникальность Сталина ничем не мешает и что-то делать с ней смысла я не вижу.

RK>> Шесть миллионов французов работало на немцев. Разумеется не в таких
RK>> нечеловеческих условиях как советские военнопленные или остарбайтеры,
RK>> но тем не менее принуждение имелось в наличии.
EM> Принуждение ненамного более сильное (а то и вовсе не более сильное),
EM> нежели принуждение и трудовая дисциплина в СССР в 30-х.

Сможешь доказать? Меня устроит сравнительный анализ документов Третьего Рейха о привлечении французов к труду и документов, регламентирующих трудовую дисциплину в СССР в 30-х.

RK>> Индифферентно.

EM> Прекрасно - меняем "фашистскую Германию" со всеми известными атрибутами на
EM> "просто независимую Германию социалистического толка". Относительно спокойную,
EM> склонную заниматься решением внутренних проблем. С какой вероятностью ее
EM> существование могло бы привести ко Второй мировой?

Бабушкин куй мне не интересен.

RK>> Гадание на кофейной гуще.

EM> А сможешь назвать причины, по которым "само существование СССР", в любом его
EM> виде и при любом поведении, неминуемо привело бы ко Второй мировой в том же
EM> масштабе?

Именно в том-же? Вариации не допускаются?

RK>> Эта "голытьба" тебе жизнь спасла.
EM> Лично мне?

Да. Лично тебе.

EM> Каким образом?

Внешнюю агрессию отразила.

EM> И почему именно она?

А кто-же еще? Не рептилоиды-же?

RK>> Доказательства этим утверждениям, надеюсь, есть?
EM> Интересуют мои личные, уникальные доказательства помимо
EM> общеизвестных?

Любые сойдут.

RK>> Принуждение уголовниками к гомосексуальным отношениям на реальной
RK>> сексуальной ориентации "опущенного" никак не сказывается.

EM> "Реальной сексуальной ориентации" практически не существует.

:))) Это ты сейчас за себя говоришь?

EM> Она гораздо больше определяется внешними факторами,

Т.е. если гетеросексуала поместят в среду гомиков, то он воленс-неволенс начнет под хвост шпехаться?

EM> нежели внутренними.

Евгений, ты хоть сам-то понимаешь что ты несешь? Ты хочешь сказать, что у гетеросексуала может возникнуть эрекция на волосатую мужскую жопу по приказу извне???

EM> Ну и активные гомосексуалисты-уголовники тоже нередко имеют проблемы
EM> с женским полом.

:))) Жжешъ! Палишъ! Просто аццки! Гомосексуалисты имеют проблемы с женским полом? Так на то они и гомосексуалисты. Не имели бы проблем, были бы гетеро, ну или би, на крайняк.

RK>> Тогда что есть террор в твоем понимании?
EM> То же, что и в понимании словарей - "политика устрашения".

А теперь попробуй объяснить и желательно доказать, как "политикой устрашения" занималось большинство населения СССР.

RK>> Нет у тебя никакого "понимания процесса". Пещерный антикоммунизм,
EM> А у тебя что есть, кроме ура-патриотизма? :)

Я был бы тебе премного благодарен, если бы ты привел мои "ура-патриотические" цитаты. Заранее спасибо.

RK>> Ты хоть помнишь что интервенция была? Что в Мурманске англичане были,
RK>> на Дальнем Востоке японцы и американцы, по всей Сибири чехи мотались
RK>> туда-сюда? Кто-ж тебе даст планомерно обустраиваться-то?
EM> Когда та интервенция кончилась, не забыл?

Интервенция без последствий? Где такое бывало?

RK>> Докажи что возомнил.

EM> Кого ты знаешь в руководстве СССР в 30-е, кто мог бы по мало-мальски важным, но
EM> частным, вопросам принимать решения самостоятельно, без одобрения Сталина? Так,
EM> чтобы Сталин лишь определял общий вектор деятельности и лишь в общих чертах его
EM> контролировал, не будучи вынужден вникать в детали?

А при чем тут менеджмент? Ты мне об "возомнил" расскажи.

RK>> Понимаешь, управлять каким-нибудь ЗАО из полутора землекопов и такой
RK>> гигантской страной не одно и то-же. Это в своем ЗАО на место главбуха
RK>> ты будешь ставить "умного и способного", да и то еще не факт что он
RK>> тебя не оберет до нитки. А тут политика, кулуарные заговоры,
RK>> коллегиальные решения. "Умные и способные" маршала СССР Берию, уж на
RK>> что казалось бы всесильного, к стенке поставили.

EM> Вот ты сам и обосновал то, о чем просил меня - что Сталин никому не мог
EM> доверять ни в плане управления страной, ни в плане внутриаппаратного единства,
EM> отчего и замкнул все руководство на себя. Чего ж ты от меня-то требуешь? :)

Я совсем не требую. Просто попросил объяснить чего о себе Сталин "возомнил" и как он себя "оценивал". Только и всего. А ты на его стиль руководства и методы управления перевел стрелки.

EM> Однако, другие страны как-то умудряются десятками лет существовать без
EM> традиционных для России и СССР проблем, обходясь без авторитарных лидеров.
EM> Загадка?

А вот тебе отгадка. У других стран десятками, а то и сотнями лет не возникали такие угрозы и вызовы, которые сопутствовали всей российской истории.


С уважением Roman - Пятница Янваpь 13 2017 10:11.

--- GoldED/W32 3.0.1

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 10:26:08 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 21:57, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+b07417b8:

AН>> Думаешь, народ смотрел ту программу? Я несколько раз смотрел, мне
AН>> запомнились только рассуждения о колбасе. На вопрос, как быть,
AН>> если поп в деревенской церкви и алкаш, и бабник, и богохульник,
AН>> Гундяев ответил: Когда вы покупаете колбасу, вас интересует
AН>> качество колбасы, а не моральные качества продавца. Так же и поп,
AН>> хоть он и богохульник, но божья благодать к вам через него придёт
AН>> в качественном виде. Так что ходите в церковь, несите ваши
AН>> денежки. (по памяти, но близко к тексту) Что он говорил про
AН>> поляков, я не слышал. Зато я живу в Башкирии, на территории,
AН>> оккупированной русскими, местное население до сих пор помнит.
VM> Территория освобождена русскими и обслуживается Христом.

Не, местным дозволяется поклоняться предыдущим, но таки да, Христос выталкивает. Просто у славян не так рьяно, как у других христиан. Оттого и нет такого отторжения. "Басурманин? Ну крест с тобой."...

VM> Информация для размышления. Об окупации громче всех орали прибалты и
VM> грузины. Мы оттуда ушли. Стало ли им лучше? В смысле: чего ты хочешь?

Прибалтам стало. Хуже стало только оставшимся нашим там. Грузия? Перманентно воевала внутри себя. Но это их нормальное состояние. Я таки, хоть и в детстве, там жил.

VM> Русские войн не начинают.

От силы последние полвека. А так - вполне. Под благовидными предлогами. Причём действительно часто тогда, когда доставали вконец. И самые великие битвы - на своей територрии, что тоже показательно. Начиная с Куликовской. Т.е. я не оправдываю свою нацию, но ругать не имею права.

RK>>>> зыж правильно говорят, антикоммунизм это всегда русофобия.
IS>>> Не только.
AН>> А коммунистов, кроме как в СССР, в товарных количествах нигде и
AН>> не было. СССР же считался Россией, несмотря на нац.окраины ("Эти
AН>> русские так похожи друг на друга". японцы из сцены, не вошедшей в
AН>> "Мимино")
VM> Ещё будут.

Коммунисты врядли, а вот социалисты будут. Европа вкусила социальных благ. Есть мнение что в Европе многие поблажки для рабочего класса были сделаны в оглядку на Советский Союз - больно не хотели у себя волнений народных масс.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Для тех, кому за $30

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 11:22:06 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 22:00, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+44adc7bd:


AН>>>>>> Что он говорил про поляков, я не слышал. Зато я живу в
AН>>>>>> Башкирии, на территории, оккупированной русскими,
RK>>>>> Ты - башкир?
AН>>>> Не имеет значения.
RK>>> К твоему заявлению об оккупации Башкирии русскими - прямое. :)
RK>>> Впрочем, можешь не отвечать. И так все понятно.
AН>> В школьных учебниках истории уфимского издательства это
AН>> называлось "колонизация".
VM> Правильно: освобождение.

А от кого? Зато резерваций у нас не строили.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Скажи мне, кто я и я скажу тебе кто ты...

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 10:33:28 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 22:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+586aafaf:

RK>>>>>> Ты - башкир?
AН>>>>> Не имеет значения.
RK>>>> К твоему заявлению об оккупации Башкирии русскими - прямое. :)
RK>>>> Впрочем, можешь не отвечать. И так все понятно.
AН>>> В школьных учебниках истории уфимского издательства это
AН>>> называлось "колонизация".
IS>> Чем отличается от другого, русского слова "покорение"?
VM> Значится так.
VM> Как я писал выше, мы не начинаем войн. России это не нужно. Однако
VM> решение внутренней проблемы, гораздо проще, чем внешней. Это как раз
VM> причина освобождения ближайших соседей от их непутёвой власти и
VM> включение их в Империю. Всё.

Кое-где и власти как таковой не было. Был строй, при котором и власть мелкая и местечковая.

VM> Колонизация это разграбление колонизированных территорий в пользу
VM> метрополии. Россия таких задачь перед собой не ставила. То есть мы,
VM> конечно, покоряли Сибирь, но уровень жизни у местных от этого
VM> повышался.

А вот под этим и я подпишусь. Куда бы власть Российской империи не простиралась, хоть Камчатка - уровень жизни подтягивали под метрополию насколько хватало ресурсов. Ресурсов мало, оттого недотянули. Местные иногда обижаются, а зря, могли бы назад обернуться.

VM> Сейчас на Урале работает множество иностранных агентов, которые, как и
VM> прежде, сеят вражду по национальному признаку. Последний пример их
VM> успешных операций это Украина.

Эх, дохтур, не надо повязку насухо дёргать.. Я на границе, у нас тут их столько понаехало.. Хоть стали номера машин менять чтоб совсем глаза не мозолили.

VM> У нас, в своё время, была Чечня. Которую, к слову, создала Россия.

Угу, самостоятельными они небыли никогда. И не смогли бы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Липа - это сосна, внесенная в отчет как дуб.

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 10:37:50 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 22:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+8f57e39a:

AM>>>>>>> Сколько иностранных президентоа казнили?
IS>>>>>> Руковдство Польши недавно
MB>>>>> Что за хуйня?
IS>>>> Мне пофиг, но этого как-то заткнуть надо? Вот его нечестными
IS>>>> приёмами и пользуюсь. По полной программе. Грязная работа т.с.
MB>>> Я сразу понял, что это за фрукт. Разговаривать с упёртыми
MB>>> бесполезно, я и прекратил.
IS>> А мне трудно мимо пройти. Когда-нибудь из-за этого я пострадаю.
IS>> Генетическая тяга к справедливости, как заметил один писатель.
VM> Её нет

Справедливости нет, тяга к ней - есть.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Друзья приходят и уходят. Враги накапливаются.

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 10:38:48 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 22:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+cc64c04a:

MB>>>>> Как там у Градского: не ешьте фрукты с кладбища... немытыми.
IS>>>>>> Ты-то меня знаешь по высказываниям.
MB>>>>> Прекрасно знаю. Потому и удивился. Теперь всё понятно.
IS>>>> Ну вот и разобрались. :) Мир, дружба, жвачка. :)
MB>>> Думаешь, я с тобой воевать буду? Не дождёшься! (ц)
IS>> А вот я не уверн что Урал с центром не поссорят внешние силы.
IS>> Твой земляк в свой время фразой "Берите суверинитету сколько
IS>> хотите" фактически не дал разразиться гражданской войне. Вполне
IS>> могли. Но начальники в суверинитет наигрались и пошло дальше по
IS>> привычной колее. По кр.мере мне так видится. А что случилось бы,
IS>> да и вообще любое "бы" - хрен с ними всеми.
VM> В ближайшее время - сомнительно.

Сейчас - да. А в начале-середине 90ых сепаратиских настроений хватало. В Татарстане правителю позволили зваться президентом. Да хоть горшком назовись - из Росии ни гу-гу.

VM> Дело в том, что у правящего класса уже выработаны механизмы для
VM> купирования подобных проблем, а у нормальных людей - нет никакого
VM> желания портить себе жизнь.

Потому что жизнь таки приподняли, хотя и мало. Ну власть вменяемая, большинство это понимают, хотя и поругивают.

VM> Может я избалован судьбой? Но у нас в поликлинике есть православные,
VM> католики, протестанты, магометяне и иудеи. Живём дружно, а на
VM> возникшую на нашей территории илбискую ячейку магометяне сами сообщили
VM> куда следует. Ибо нехрен.

Столица. Северная и культурная. Может поэтому. А может другие механизмы, мне отсюда труднее судить.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Увольнение в запой

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 17 10:42:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 13 Января 2017 00:50, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+587824fb:

MB>>>>>>> А я помню ту Окушку. Пассажиром на ней немного прокатился.
MB>>>>>>> :-)
AН>>>>>> По-моему, это был уже Матиз. Ту Оку сдали в обмен на Ниву.
AН>>>>>> Выгодно, покупал он её за 15 тыр, сдали за 50.
MB>>>>> Я точно помню, что было нечто короткое. Что именно - не
MB>>>>> запомнил, всего сто метров проехал. :-) Может быть, Матиз.
MB>>>>> Жёлтый?
AН>>>> Серый, металлик. Но на Оку похож.
MB>>> Блин, нихрена не помню. Старик. А... вон что... жёлтый Матиз
MB>>> купила на работе одна девка, я и на нём ездил. Видимо, спутал.
AН>> Девка купила Матиз, а ты вспомнил Окушку? Это не старость :-)
MB> Дык и то и другое - это не совсем автомобили. Немудрено и
MB> перепутать.

Я таки пересмотрел "Бразилию". Там у главного персонажа средство передвижения прикольное. На дороге его ещё карьерный самосвал обгонял. Интересно, а сейчас смогли бы автопроизводители что-нибудь подобное одноместное, но не F1, сделать? Хотя бы прикола ради.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем совесть чище, тем выше ее продажная стоимость

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 10:45:56 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 12 Января 2017 23:06, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+d899c7c4:


AН>>>>>> В школьных учебниках истории уфимского издательства это
AН>>>>>> называлось "колонизация".
IS>>>>> Чем отличается от другого, русского слова "покорение"?
AН>>>> Власть уже переменилась. В новых учебниках "добровольное
AН>>>> присоединение" :-))
IS>>> Ермака не вычеркнули?
AН>> Ермак в наших краях не был. А картина в стиле "Покорение Сибири
AН>> Ермаком" была, в нескольких километрах от нашей деревни.
AН>> Правительственные войска усмиряли пугачёвцев, демонстрация того,
AН>> что вооружение решает всё. Войск было в несколько раз меньше,
AН>> солдаты стояли в три шеренги, первая стреляла, задние заряжали и
AН>> передавали ружья вперёд. Пугачёвцы, русские и башкиры с луками,
AН>> пиками и саблями пытались подойти к ним вплотную. Не удалось.
VM> 3 ширенги. Первая стреляет, вторая - чистит, третья - заряжает. По
VM> команде ширенги меняются местами, залп - по команде. Про передачу
VM> ружей не слышал. А ты уверен, что передавали?


VM> У Пугачёва не было шансов: повстанцы всегда проигрывают регулярной
VM> армии. Твои родственники, я так понимаю, были с его стороны? Тогда ещё
VM> не сложилась революционная ситуация.


VM> Всё хотел тебя спросить. Говорят, что башкиры и татары настолько
VM> близки, что сами себя разделяют с трудом. Так ли это? С другой
VM> стороны, ты никогда не упоминаешь татар, а ведь они могли быть со
VM> стороны Пугачёва.

Татары тоже бывают разные. Ещё при Иване четвёртом они спокойно ему служили. И только половина из них была христианами если не меньше. До взятия Казани.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Новый вид конфет для хакеров : Мышки на сервере ...