Гpадусы во славу коpоны

Sergey V. Efimoff написал(а) к Vladimir Korolev в Aug 17 21:16:04 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Vladimir!

10 Aug 17 18:02, Vladimir Korolev wrote to Sergey V. Efimoff:

SVE>> Не аргумент. Астрофизики знают, "как закончится Солнце" (орфография
SVE>> сохранена), потому что имеют массу экспериментальных данных, на
SVE>> основании которых выведены вполне подтверждённые теории. Маркс и
SVE>> Энгельс не имели и не могли иметь ни одного экспериментального
SVE>> примера человечества, перешедшего к существованию без государств. Так
SVE>> что любая подобная теория - ничем не подтверждённая (и не
SVE>> подтверждаемая) болтовня.
VK> Аргумент, ибо астрофизики предполагают будущее Солнца, исходя из своих
VK> моделей. Точно так же предполагали и Маркс с Энгельсом. Вот, к примеру,

<...>

VK> меняется. Обычно - плохо предсказуемым образом. Так что, единственное,
VK> что могли Маркс и Энгель с высокой вероятностью предсказать, что вот такой
VK> признак устройства общества неминуемо приведёт это общество к
VK> скачкообразному преобразованию (ранее такие преобразования были именно
VK> такими). Таким признаком они назвали расхождение между общественным
VK> характером производства продуктов и частныс характором их присвоения,
VK> основанном на частном владении средствами производства. Естественно, что
VK> никаких предположений об устройстве будущего общества они делать не могли,
VK> кроме одного: об отсутствии этого самого частного владения средставми
VK> производства. Так что, поначалу Ленину, а потом и Сталину пришлось думать
VK> самим, не имея никаких теоретических наработок. Хотя кое-какие опыты в
VK> истории были им уже известны. То бишь, о некоторых ошибках они знали.

Это частности. В исходном посте речь шла именно о человечестве в целом, а не отдельных общественно-экономических формациях. Что касается астрофизики, то там помимо разлчиных моделей различной степени достоверности имеются данные и прямых наблюдений за звёздами тех или иных масс и спектральных классов. В том числе и за звёздами, по классу сходными с Солнцем.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Vladimir Korolev написал(а) к Sergey V. Efimoff в Aug 17 17:34:27 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Sergey!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 10 Aug 2017 21:16:04 +0300:

SVE> 10 Aug 17 18:02, Vladimir Korolev wrote to Sergey V. Efimoff:

SVE>>> Не аргумент. Астрофизики знают, "как закончится Солнце" (орфография
SVE>>> сохранена), потому что имеют массу экспериментальных данных, на
SVE>>> основании которых выведены вполне подтверждённые теории. Маркс и
SVE>>> Энгельс не имели и не могли иметь ни одного экспериментального
SVE>>> примера человечества, перешедшего к существованию без государств.
SVE>>> Так что любая подобная теория - ничем не подтверждённая (и
SVE>>> не подтверждаемая) болтовня.
VK>> Аргумент, ибо астрофизики предполагают будущее Солнца, исходя из своих
VK>> моделей. Точно так же предполагали и Маркс с Энгельсом. Вот, к
VK>> примеру,

SVE> <...>

VK>> меняется. Обычно - плохо предсказуемым образом. Так что,
VK>> единственное, что могли Маркс и Энгель с высокой вероятностью
VK>> предсказать, что вот такой признак устройства общества неминуемо
VK>> приведёт это общество к скачкообразному преобразованию (ранее такие
VK>> преобразования были именно такими). Таким признаком они назвали
VK>> расхождение между общественным характером производства продуктов и
VK>> частныс характором их присвоения, основанном на частном владении
VK>> средствами производства. Естественно, что никаких предположений об
VK>> устройстве будущего общества они делать не могли, кроме одного: об
VK>> отсутствии этого самого частного владения средставми производства. Так
VK>> что, поначалу Ленину, а потом и Сталину пришлось думать самим, не имея
VK>> никаких теоретических наработок. Хотя кое-какие опыты в истории были
VK>> им уже известны. То бишь, о некоторых ошибках они знали.

SVE> Это частности. В исходном посте речь шла именно о человечестве в
SVE> целом, а не отдельных общественно-экономических формациях.
Это не частности, а общи признаки.

SVE> Что касается астрофизики, то там помимо разлчиных моделей различной
SVE> степени достоверности имеются данные и прямых наблюдений за звёздами
SVE> тех или иных масс и спектральных классов. В том числе и за звёздами,
SVE> по классу сходными с Солнцем.
Прямых наблюдений нет по той простой причине, что даже ближайшую звезду
можно наблюдать только четыре года спустя.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Sergey V. Efimoff написал(а) к Vladimir Korolev в Aug 17 19:29:50 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Vladimir!

11 Aug 17 17:34, Vladimir Korolev wrote to Sergey V. Efimoff:

VK>>> меняется. Обычно - плохо предсказуемым образом. Так что,
VK>>> единственное, что могли Маркс и Энгель с высокой вероятностью
VK>>> предсказать, что вот такой признак устройства общества неминуемо
VK>>> приведёт это общество к скачкообразному преобразованию (ранее такие
VK>>> преобразования были именно такими). Таким признаком они назвали
VK>>> расхождение между общественным характером производства продуктов и
VK>>> частныс характором их присвоения, основанном на частном владении
VK>>> средствами производства. Естественно, что никаких предположений об
VK>>> устройстве будущего общества они делать не могли, кроме одного: об
VK>>> отсутствии этого самого частного владения средставми производства.
VK>>> Так что, поначалу Ленину, а потом и Сталину пришлось думать самим, не
VK>>> имея никаких теоретических наработок. Хотя кое-какие опыты в истории
VK>>> были им уже известны. То бишь, о некоторых ошибках они знали.
SVE>> Это частности. В исходном посте речь шла именно о человечестве в
SVE>> целом, а не отдельных общественно-экономических формациях.
VK> Это не частности, а общи признаки.

Признаки чего? Скачкообразного преобразования? Преобразования отдельного общества, а не человечества в целом. Человечество в целом - слишком многообразный организм, чтобы к нему можно было огульно применять любую теорию.

SVE>> Что касается астрофизики, то там помимо разлчиных моделей различной
SVE>> степени достоверности имеются данные и прямых наблюдений за звёздами
SVE>> тех или иных масс и спектральных классов. В том числе и за звёздами,
SVE>> по классу сходными с Солнцем.
VK> Прямых наблюдений нет по той простой причине, что даже ближайшую звезду
VK> можно наблюдать только четыре года спустя.

Да хоть четыре тысячелетия спустя. Астрономам для наблюдений сейчас доступна такая прорва звёзд, что среди них найдутся любые комбинации. И никакой разницы нет, произошло то или иное событие со звездой четыре года назад или четыре миллиона лет назад.

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Sergej Solowjow написал(а) к Sergey V. Efimoff в Aug 17 23:21:10 по местному времени:

Am 11.08.2017 um 17:29 schrieb Sergey V. Efimoff:
SE> Да хоть четыре тысячелетия спустя. Астрономам для наблюдений
SE> сейчас доступна такая прорва звёзд, что среди них найдутся
SE> любые комбинации. И никакой разницы нет, произошло то или иное
SE> событие со звездой четыре года назад или четыре миллиона лет
SE> назад.

И тем не менее работают (или, что в астрономии не редкость, не работают)
тут именно "модели". Ибо ни один астроном ни об одной звезде по понятным
причинам не может сказать, чем она была, чем станет...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergej Solowjow в Aug 17 23:05:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergej Solowjow !

Однажды Пятница Август 11 2017 23:21, некто Sergej Solowjow (2:5020/2140.2) написал Sergey V. Efimoff про Re: О диктатуре пролетариата #1/3 следующее:

SE>> Да хоть четыре тысячелетия спустя. Астрономам для наблюдений
SE>> сейчас доступна такая прорва звёзд, что среди них найдутся
SE>> любые комбинации. И никакой разницы нет, произошло то или иное
SE>> событие со звездой четыре года назад или четыре миллиона лет
SE>> назад.

SS> И тем не менее работают (или, что в астрономии не редкость, не
SS> работают) тут именно "модели". Ибо ни один астроном ни об одной звезде
SS> по понятным причинам не может сказать, чем она была, чем станет...

Видя череп коровы - ты вполне можешь сделать вывод, что в страуса она
точно не превратится. Соотвественно, статистичцеские данные позволяют
видеть звёзды во всей их красе во все этапы развития. И делать выводы,
чего будет, а чего точно нет.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 17 09:37:00 по местному времени:

Dear Oleg A. Kozhedub,

On 11.08.17 you wrote to Sergej Solowjow:


SS>> И тем не менее работают (или, что в астрономии не редкость, не
SS>> работают) тут именно "модели". Ибо ни один астроном ни об одной
SS>> звезде по понятным причинам не может сказать, чем она была, чем
SS>> станет...

OAK> Видя череп коровы - ты вполне можешь сделать вывод, что в страуса она
OAK> точно не превратится. Соотвественно, статистичцеские данные позволяют
OAK> видеть звёзды во всей их красе во все этапы развития. И делать выводы,
OAK> чего будет, а чего точно нет.

Взорвется по соседству сверхновая и всё пойдет совсем не так.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демократия - способ защиты сытого человека, но не насыщения голодного.
--- FoxPro 2.60

Sergej Solowjow написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 17 18:43:16 по местному времени:

Am 11.08.2017 um 21:05 schrieb Oleg A. Kozhedub:
SS>> И тем не менее работают (или, что в астрономии не редкость,
SS>> не работают) тут именно "модели". Ибо ни один астроном ни
SS>> об одной звезде по понятным причинам не может сказать, чем
SS>> она была, чем станет...
OK> Видя череп коровы - ты вполне можешь сделать вывод, что в
OK> страуса она точно не превратится. Соотвественно,
OK> статистичцеские данные позволяют видеть звёзды во всей их красе
OK> во все этапы развития. И делать выводы, чего будет, а чего
OK> точно нет.

Да ничего подобного. "Статистичцеские данные позволяют" только одно -
предполагать, что на данном этапе, данная модель работает. Утверждать
же, что она всегда будет работать, они не разу не позволяют.

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergej Solowjow написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Aug 17 20:04:28 по местному времени:

Am 11.08.2017 um 21:05 schrieb Oleg A. Kozhedub:
SS>> И тем не менее работают (или, что в астрономии не редкость,
SS>> не работают) тут именно "модели". Ибо ни один астроном ни
SS>> об одной звезде по понятным причинам не может сказать, чем
SS>> она была, чем станет...
OK> Видя череп коровы - ты вполне можешь сделать вывод, что в
OK> страуса она точно не превратится. Соотвественно,
OK> статистичцеские данные позволяют видеть звёзды во всей их красе
OK> во все этапы развития. И делать выводы, чего будет, а чего
OK> точно нет.


Мы уже с Димой на эту тему говорили (вернее я ему говорил :-)). Метафоры
и сравнения, может и звучат красиво, но прибегают к ним из-за нехватки
аргументов.

PS Это не я такой умный. Это я у Лукьяненко вычитал. И хоть отношение
моё к нему... э-э-э переменчивое, сие высказывание я на все 100
поддерживаю...
--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vladimir Korolev написал(а) к Sergey V. Efimoff в Aug 17 17:29:51 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Sergey!
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 11 Aug 2017 19:29:50 +0300:

SVE> 11 Aug 17 17:34, Vladimir Korolev wrote to Sergey V. Efimoff:

VK>>>> меняется. Обычно - плохо предсказуемым образом. Так что,
VK>>>> единственное, что могли Маркс и Энгель с высокой вероятностью
VK>>>> предсказать, что вот такой признак устройства общества неминуемо
VK>>>> приведёт это общество к скачкообразному преобразованию (ранее такие
VK>>>> преобразования были именно такими). Таким признаком они назвали
VK>>>> расхождение между общественным характером производства продуктов и
VK>>>> частныс характором их присвоения, основанном на частном владении
VK>>>> средствами производства. Естественно, что никаких предположений об
VK>>>> устройстве будущего общества они делать не могли, кроме одного: об
VK>>>> отсутствии этого самого частного владения средставми производства.
VK>>>> Так что, поначалу Ленину, а потом и Сталину пришлось думать самим,
VK>>>> не имея никаких теоретических наработок. Хотя кое-какие опыты в
VK>>>> истории были им уже известны. То бишь, о некоторых ошибках они
VK>>>> знали.
SVE>>> Это частности. В исходном посте речь шла именно о человечестве в
SVE>>> целом, а не отдельных общественно-экономических формациях.
VK>> Это не частности, а общи признаки.

SVE> Признаки чего? Скачкообразного преобразования?
Признаки общественного строя.

SVE> Преобразования отдельного общества, а не человечества в целом.
SVE> Человечество в целом - слишком многообразный организм, чтобы к нему
SVE> можно было огульно применять любую теорию.
Люди вообще многообразны, но принадлежат к одному виду. И этот вид -
человечество. Разнообразие между его отдельными подвидами несущественно.

SVE>>> Что касается астрофизики, то там помимо разлчиных моделей различной
SVE>>> степени достоверности имеются данные и прямых наблюдений за звёздами
SVE>>> тех или иных масс и спектральных классов. В том числе и за звёздами,
SVE>>> по классу сходными с Солнцем.
VK>> Прямых наблюдений нет по той простой причине, что даже ближайшую
VK>> звезду можно наблюдать только четыре года спустя.

SVE> Да хоть четыре тысячелетия спустя. Астрономам для наблюдений сейчас
SVE> доступна такая прорва звёзд, что среди них найдутся любые комбинации.
SVE> И никакой разницы нет, произошло то или иное событие со звездой четыре
SVE> года назад или четыре миллиона лет назад.
"Нет" - с точки зрения предположений. К примеру, совсем недавно наибольшей
практически и теоретически звездой называли Бетельгейзе, а сейчас нашли
звезду, на фоне которой та Бетельгейзеп, как наша Земля против Солнца.
Не так давно закон всемирного тяготения был именно всемирным, а недавно
сильно засомневались.
Да и о внутреннем устройстве звёзд никакой ясности нет.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 17:21:19 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
IV>>>>>> Зацитиpуй хоть до смеpти хоть до потеpи пульса. Или ты думаешь,
IV>>>>>> как Данилов, что своими многаждыми цитатками сможешь убедить
IV>>>>>> взpослого человека со сфоpомиpовавшимся миpовозpением, с
IV>>>>>> успешным воплощением своего миpовозpения в жизни, с пpинятыми
IV>>>>>> пpавилами для себя и для окpужающих?

AD> Если ты всеpьез полагаешь, что я тут пытаюсь тебя, буpжуя,
AD> pаспpопагандиpовать - значит, ты дегpадиpовал еще сильней, чем я думал.
AD> Я лишь показываю дpугим, что ты вpешь, как дышишь.

Это чем это я вpу? Тем, что говоpю неудобную для тебя пpавду?

US>>>>> Веpа. А я пpедупpеждал!

IV>>>> Нет. Лишь:

IV>>>> "Опыт, сын ошибок тpудных И гений, паpадосков дpуг".

US>>> Очеpедь в 60 тысяч человек к чьим-то костям - это опыт или гений?

IV>> Это тебе напоминание, что веpующих - овеp дофига. И pазмножаются
IV>> они тоже не в пpимеp атеистам, как кpолики.

AD> Вот только население России пpи этом почему-то не pастет. Значит, либо
AD> веpующих у нас вовсе не овеp дофига, (60 тысяч на 12 миллионов москвичей
AD> это совсем не дофига, это пол пpоцента от силы), либо pазмножаются они
AD> пpимеpно так же, как атеисты. Вот насколько буpжуи им pесуpсов оставили
AD> - настолько и pазмножились.

А тебе тоже надо как Унцлю - "о Джони, сделай мне монтаж"?. Это всё - длительные пpоцессы.

http://fb.ru/article/305569/estestve...ssii-prichinyi

по гpафику пpекpасно видно, что пpиpост населения, хотя и небольшой, начался только в 2010-2011 году. Т.е. мы стабилизиpовали населения - убыль=пpиpост. В 2014 году был даже всплеск, т.к. влился Кpым.

И это уже - "почти чудо".



Bye, Alexey Danilov, 13 августа 17
--- FIPS/IP <build 01.14>