Гpадусы во славу коpоны

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:15:09 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 06.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего
US>> не было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.

AD> Да-да. И про отмирание государства ничего не писали, и про то, что
AD> народное государство - это "жареный лед"...

А что они конкретно писали про отмирание? Они ж его никогда не видели.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:17:15 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 06.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> 127 самолётов, потоплено 23 крупных боевых корабля"

AD>>> Как по мне - так весьма похоже на войну.

US>> Кого с кем? Уж во всяком случае не норвежских партизан. Британия
US>> хотела

AD> Так воюют и не партизаны.

US>> взять контроль над Норвегией, вот она, скорее всего, и воевала.

AD> Забыл добавить "мамой клянусь".

Нет, читал что-то, но освежать в памяти лень.


AD>>> А ты вроде только что со всем Сопротивлением сравнивал? Которое в
AD>>> худшие годы в разы превышало в численности этот сраный Шарлемань.

US>> А кто его знает. Я подсчетов не видел.

AD> Но пролетарское чутье тебе подсказывает, что их было меньше? Хотелось
AD> бы что-то поосновательней.

AD> А ведт подсчеты были.

И в эту эху их кто-то уже приводил :).


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 10:42:10 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> И определение пролетариата, при котором любой клерк оказывается
US>>> пролетарием, тоже твое.

AD>> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD>> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт
AD>> за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

US> Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный пролетарий.

Когда уездным врачом-то работал? Разумеется, пролетарий.

US> Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять - несомненно.
US> Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", это тоже Маркс
US> придумал, а на практике такая неувязочка!

Щаз. Про цепи - это лозунг времен Великой Французской Революции, выдвинутый как-бы не Маратом.
Маркс его процитировал в "Манифесте", чтоб показать преемственность революционной традиции.
Ни в одно определение пролетариата не вошел. Как и куча других суждений.
Почему вы с Виноградовым его всюду тащите - вопрос на вашей совести.

US>>> Диктатуру пролетариата отменили, потому что не стало пролетариата.

AD>> "Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное,
AD>> историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что:
AD>> только определенный класс, именно городские и вообще
AD>> фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей
AD>> массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала,
AD>> в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в
AD>> деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей
AD>> борьбе за полное уничтожение классов." (Ленин В.И. Полн. cобр. cоч.,
AD>> т.39, с.14)

AD>> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

US> Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И их цепей

Нет? А знаешь, почему? Потому что диктатуры пролетариата уже не было.

US> тоже не заметил. Но им уже было, что терять. Вы догматики, ребята, реальной
US> жизни вы просто не замечаете за своими догмами.

Вы, прежде чем критиковать, сначала разберитесь, где - научное определение, а где -
лозунг двухсотлетней давности. Не будете так по-идиотски выглядеть, наступив в сотый
раз на те же грабли.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 10:45:12 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>> Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего
US>>> не было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.

AD>> Да-да. И про отмирание государства ничего не писали, и про то, что
AD>> народное государство - это "жареный лед"...

US> А что они конкретно писали про отмирание? Они ж его никогда не видели.

Электрон ни один из физиков тоже никогда не видел. Что не мешает им описывать его свойства.

Однако приятно видеть, что ты признаешь, что со своим исходным утверждением сел в лужу.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 13:31:02 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 07.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD>>> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не
AD>>> живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

US>> Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный
US>> пролетарий.

AD> Когда уездным врачом-то работал? Разумеется, пролетарий.

Нет, с литературных заработков. Но ведь сути не меняет, верно? За поместьем
надо следить (домоправительница, садовник), и кушать надо пролетарию
(повар), и за лошадьми надо ухаживать (конюх) - вот сколько наемных
работников было у пролетария Чехова!

US>> Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять -
US>> несомненно. Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", это
US>> тоже Маркс придумал, а на практике такая неувязочка!

AD> Щаз. Про цепи - это лозунг времен Великой Французской Революции,
AD> выдвинутый как-бы не Маратом. Маркс его процитировал в "Манифесте",

Ты хочешь сказать, что Маркс пихал в "Манифест" разную непроверенную туфту?
А нас его чуть ли не наизусть учить заставляли! Вот цепи и запомнились.

US>>>> Диктатуру пролетариата отменили, потому что не стало пролетариата.

AD>>> "Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное,
AD>>> историко-философское выражение на более простой язык, означает вот
AD>>> что: только определенный класс, именно городские и вообще
AD>>> фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить
AD>>> всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига
AD>>> капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и
AD>>> укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического,
AD>>> общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов."
AD>>> (Ленин В.И. Полн. cобр. cоч., т.39, с.14)

AD>>> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

US>> Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И их
US>> цепей

AD> Нет? А знаешь, почему? Потому что диктатуры пролетариата уже не было.

А когда была? Управляли советы. Направляемые мудрой Партией. И никакой
пролетариат и пикнуть поперек не смел.

US>> тоже не заметил. Но им уже было, что терять. Вы догматики, ребята,
US>> реальной жизни вы просто не замечаете за своими догмами.

AD> Вы, прежде чем критиковать, сначала разберитесь, где - научное
AD> определение, а где - лозунг двухсотлетней давности. Не будете так
AD> по-идиотски выглядеть, наступив в сотый раз на те же грабли.

Так это жы вы (конкретно ты) постоянно сыпете цитатами двухсотлетней
давности! Вы уж как-то озаботьтесь собственным обликом: что у вас наука (и
кто ее изобрел), а что - окаменевшее дерьмо мамонта двухсотлетней давности.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 13:33:03 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 07.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего
US>>>> не было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.

AD>>> Да-да. И про отмирание государства ничего не писали, и про то, что
AD>>> народное государство - это "жареный лед"...

US>> А что они конкретно писали про отмирание? Они ж его никогда не видели.

AD> Электрон ни один из физиков тоже никогда не видел. Что не мешает им
AD> описывать его свойства.

Которые он наблюдал. Но ни один из физиков ничего не писал ни о цвете
электрона, ни о его геометрической форме - чего он никогда не видел.

AD> Однако приятно видеть, что ты признаешь, что со своим исходным
AD> утверждением сел в лужу.

Ну-ну! "Из Ахиллеса вдруг становится Омиром и сам летит трубить свою победу
по лесам!" :).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Демокpатия - диктатypа подлецов. (с) Альфpед Нобель.
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 07:56:40 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD>>>> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не
AD>>>> живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

US>>> Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный
US>>> пролетарий.

AD>> Когда уездным врачом-то работал? Разумеется, пролетарий.

US> Нет, с литературных заработков. Но ведь сути не меняет, верно? За поместьем

Меняет. Литератор, написав единожды произведение, может получать с него гонорар до
конца жизни, а по нынешним законам - еще и детям с внуками достанетя.
То есть выступает как капитал.

US>>> Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять -
US>>> несомненно. Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей", это
US>>> тоже Маркс придумал, а на практике такая неувязочка!

AD>> Щаз. Про цепи - это лозунг времен Великой Французской Революции,
AD>> выдвинутый как-бы не Маратом. Маркс его процитировал в "Манифесте",

US> Ты хочешь сказать, что Маркс пихал в "Манифест" разную непроверенную туфту?

Я хочу сказать, что с "Маркс придумал" ты попал пальцем в небо.

US> А нас его чуть ли не наизусть учить заставляли! Вот цепи и запомнились.

Вот и плохо, что заставляли заучивать. Когда нужно было учить понимать.
Хотя бы на уровне: где лозунг, а где определение.
Кстати, именно поэтому Сталин пытался в школе предмет логики ввести.

US>>>>> Диктатуру пролетариата отменили, потому что не стало пролетариата.

AD>>>> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

US>>> Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И их
US>>> цепей

AD>> Нет? А знаешь, почему? Потому что диктатуры пролетариата уже не было.

US> А когда была? Управляли советы. Направляемые мудрой Партией. И никакой
US> пролетариат и пикнуть поперек не смел.

Советы формировались по производственному принципу. Теми самыми пролетариями и
формировались. И из тех самых пролетариев. Так что пролетариат не то что "пикнуть не смел",
но прямо управлял государством.

US>>> тоже не заметил. Но им уже было, что терять. Вы догматики, ребята,
US>>> реальной жизни вы просто не замечаете за своими догмами.

AD>> Вы, прежде чем критиковать, сначала разберитесь, где - научное
AD>> определение, а где - лозунг двухсотлетней давности. Не будете так
AD>> по-идиотски выглядеть, наступив в сотый раз на те же грабли.

US> Так это жы вы (конкретно ты) постоянно сыпете цитатами двухсотлетней
US> давности! Вы уж как-то озаботьтесь собственным обликом: что у вас наука (и
US> кто ее изобрел), а что - окаменевшее дерьмо мамонта двухсотлетней давности.

Вот как раз мы (конкретно я) в вопросе разобрались и не путаем определение с лозунгом.
А вы, толком не поняв прочитанного, постоянно путаетесь в трех соснах. Да еще и сопротивляться
начинаете, когда вам ваши ошибки разъяснять пытаются.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 09:38:35 по местному времени:

Нello, Uncle!

US>>>>> Ясно даже и ежу, что ни Ленин, ни Маркс не могли писать о том, чего
US>>>>> не было. Они писали о тех государствах, которые были в их время.

AD>>>> Да-да. И про отмирание государства ничего не писали, и про то, что
AD>>>> народное государство - это "жареный лед"...

US>>> А что они конкретно писали про отмирание? Они ж его никогда не видели.

AD>> Электрон ни один из физиков тоже никогда не видел. Что не мешает им
AD>> описывать его свойства.

US> Которые он наблюдал. Но ни один из физиков ничего не писал ни о цвете
US> электрона, ни о его геометрической форме - чего он никогда не видел.

НЕ наблюдал. Все данные о свойствах элементраных частиц получают исключительно
косвенными методами. Даже сейчас.

Чем, кстати, они в корне отличаются от Маркса. Который мог наблюдать диктатуру пролетариата
воочию, на примере Парижской Коммуны. Не говоря о Ленине.

AD>> Однако приятно видеть, что ты признаешь, что со своим исходным
AD>> утверждением сел в лужу.

US> Ну-ну! "Из Ахиллеса вдруг становится Омиром и сам летит трубить свою победу
US> по лесам!" :).

Ты утверждал, что Ленин с Марксом не писали о государствах будущего, а они писали.
Делаешь хорошую мину при плохой игрое?


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Aug 17 10:26:50 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 08.08.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>>>> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD>>>>> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не
AD>>>>> живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

US>>>> Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный
US>>>> пролетарий.

AD>>> Когда уездным врачом-то работал? Разумеется, пролетарий.

US>> Нет, с литературных заработков. Но ведь сути не меняет, верно? За
US>> поместьем

AD> Меняет. Литератор, написав единожды произведение, может получать с него
AD> гонорар до конца жизни, а по нынешним законам - еще и детям с внуками
AD> достанетя. То есть выступает как капитал.

С чего бы это? Он это заработал. Сам. Точка.

US>>>> Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять -
US>>>> несомненно. Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей",
US>>>> это тоже Маркс придумал, а на практике такая неувязочка!

AD>>> Щаз. Про цепи - это лозунг времен Великой Французской Революции,
AD>>> выдвинутый как-бы не Маратом. Маркс его процитировал в "Манифесте",

US>> Ты хочешь сказать, что Маркс пихал в "Манифест" разную непроверенную
US>> туфту?

AD> Я хочу сказать, что с "Маркс придумал" ты попал пальцем в небо.

Так что с цепями-то? Маркс ошибся и не было у пролетариев никаких цепей?
Или ты ошибся и цепи у пролетариев должны быть? Если второе, прошу
проедъявить.


US>>>>>> Диктатуру пролетариата отменили, потому что не стало пролетариата.

AD>>>>> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

US>>>> Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И
US>>>> их цепей

AD>>> Нет? А знаешь, почему? Потому что диктатуры пролетариата уже не было.

US>> А когда была? Управляли советы. Направляемые мудрой Партией. И
US>> никакой пролетариат и пикнуть поперек не смел.

AD> Советы формировались по производственному принципу. Теми самыми
AD> пролетариями и формировались.

Ага. Пока партийные товарищи скромно покуривали в сторонке.

US>> Так это жы вы (конкретно ты) постоянно сыпете цитатами двухсотлетней
US>> давности! Вы уж как-то озаботьтесь собственным обликом: что у вас
US>> наука (и кто ее изобрел), а что - окаменевшее дерьмо мамонта
US>> двухсотлетней давности.

AD> Вот как раз мы (конкретно я) в вопросе разобрались и не путаем
AD> определение с лозунгом.

Так был ложным этот лозунг или нет? Отвечай, раз разобрался.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 17 16:22:17 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>>>> "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает
AD>>>>>> средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не
AD>>>>>> живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала"

US>>>>> Антон Палыч Чехов, например. Поместье, выездная пара - типичный
US>>>>> пролетарий.

AD>>>> Когда уездным врачом-то работал? Разумеется, пролетарий.

US>>> Нет, с литературных заработков. Но ведь сути не меняет, верно? За
US>>> поместьем

AD>> Меняет. Литератор, написав единожды произведение, может получать с него
AD>> гонорар до конца жизни, а по нынешним законам - еще и детям с внуками
AD>> достанетя. То есть выступает как капитал.

US> С чего бы это? Он это заработал. Сам. Точка.

Заработал. И крестьянин, что товар на рынке продал - заработал.
И даже буржуй чего-то там заработал, так или иначе.
Поэтому пролетарий - не тот, кто "зарабатывает", а тот, кто живет продажей своего труда.
Не рукописей. Не огурчиков-помидорчиков с огорода. Труда.
На результат своего труда пролетарий никаких прав не имеет, и жить с его (результата)
продажи, естественно, не может.

US>>>>> Неясно, как у него было с цепями, но что ему было что терять -
US>>>>> несомненно. Ведь "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей",
US>>>>> это тоже Маркс придумал, а на практике такая неувязочка!

AD>>>> Щаз. Про цепи - это лозунг времен Великой Французской Революции,
AD>>>> выдвинутый как-бы не Маратом. Маркс его процитировал в "Манифесте",

US>>> Ты хочешь сказать, что Маркс пихал в "Манифест" разную непроверенную
US>>> туфту?

AD>> Я хочу сказать, что с "Маркс придумал" ты попал пальцем в небо.

С этим, надеюсь,все ясно.

US> Так что с цепями-то? Маркс ошибся и не было у пролетариев никаких цепей?
US> Или ты ошибся и цепи у пролетариев должны быть? Если второе, прошу
US> проедъявить.

Еще раз: это - лозунг. В буквальном смысле его понимать нельзя. Что вы с Виноградовым,
в общем, понимаете. Иначе сразу вели бы речь не о собственности (о которой вообще напрямую
речи не идет), а о наличии/отсутствии цепей. Дескать, не в цепях - не пролетарий.

Далее, капитализм - это строй, основанный по большей части на экономическом принуждении.
Что это значит? То, что за каждую мелочь, которая пролетарию принадлежит, он должен был вкалывать
на буржуя. В разы больше, чем надо, чтоб эту мелочь окупить. И дальше должен будет вкалывать.
Даже если не отвлекаться на ипотеку - налоги надо платить, за ремонт платить, вещи нынче ветшают прямо
на глазах - нужно постоянно покупать новые. Вот и получается, что все, чем пролетарий владеет -
принуждает его вкалывать на буржуя. То есть, это - ничто иное, как его цепи.

И - да, современное "общество потребления" - это именно что увеличение количества цепей, а вовсе не освобождение от них.

AD>>>>>> В СССР не стало промышленных рабочих? Да ты гонишь!

Фиксируем, что пролетариат в СССР таки был, и осуществлять диктатуру было кому.

US>>>>> Они кому-то что-то диктовали? Они кем-то руководили? Не заметил. И
US>>>>> их цепей

AD>>>> Нет? А знаешь, почему? Потому что диктатуры пролетариата уже не было.

US>>> А когда была? Управляли советы. Направляемые мудрой Партией. И
US>>> никакой пролетариат и пикнуть поперек не смел.

AD>> Советы формировались по производственному принципу. Теми самыми
AD>> пролетариями и формировались.

US> Ага. Пока партийные товарищи скромно покуривали в сторонке.

Нет, партийные товарищи консультировали и просвещали.
Впрочем, среди партийных преобладали как раз рабочие, так что противоречие тут вообще иллюзорное.

US>>> Так это жы вы (конкретно ты) постоянно сыпете цитатами двухсотлетней
US>>> давности! Вы уж как-то озаботьтесь собственным обликом: что у вас
US>>> наука (и кто ее изобрел), а что - окаменевшее дерьмо мамонта
US>>> двухсотлетней давности.

AD>> Вот как раз мы (конкретно я) в вопросе разобрались и не путаем
AD>> определение с лозунгом.

US> Так был ложным этот лозунг или нет? Отвечай, раз разобрался.

См. выше.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido