ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:19:30 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

22.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Тогда уж вспомним, в результате чего талибы пришли к власти.

VM> Ухода советских войск в первую очередь.

А до этого их не было? И оружия у них не было?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:20:50 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

22.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Есть такая организация - МВД сосвоими ВВ. Плюс ФСБ.

VM> А вон ты про что. Хорошо, сменим формулировку на Вооруженны силы,
VM> легче от этого станет? Или вертолеты нужные появятся? Или средства
VM> связи за свои деньги покупать не придется? И кеды вместо бесполезных
VM> в горах сапог?

Посмотри, сравни, кто где и кто в чем.

>> Во-первых, я имел ввиду повседневную форму РА.

VM> А на полевую значит можно плюнуть?

Причем здесь плевки. Я написал то, что написал.

>> Во-вторых, по поводу камуфляжа. Он как раз появился исходя из
>> опыта афганской войны, причем с достаточно прочтой целью -
>> чтоб вертолетчики (в первую очередь) меньше отличались от
>> десанта.

VM> А почему десанту тот же зеленый камуфляж а не песочный?

Весь Афганистан песком покрыт?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:42:22 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

22.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>>>> С БТР/БМП пушкой много не навоюешь. Вспомни калибр вертолетной пушки.
>>
VM>>> 23-30 мм. Я напомню, что броня у БТР и БМП- противоосколочная.
VM>>> И та пушка прошивает БМП навылет, я лично пробовал на полигоне.
VM>>> Ее и из ДШК можно прошить.
>>
>> Во-во, на полигоне.

VM> А без разницы, если попадешь.

Угу. Только попасть еще надо.

>> Давай считать. Массу десантника со снаряжением округлим до 100 кг.
>> Итого 800 кг. Смотрим: нормальная взлетная масса - 11200кг,
>> максимальная - 12000. Аккурат эти 800 кг и получается.

VM> Только с максимальной высаживать десант не получается
VM> там где нужно. Так что правда жизни - либо поный боекомплект,
VM> либо десантники. Двоих Боливар не выносит..

Где не получается?

VM> 100 кг - это ты как посчитал? 80-килограммовый паренк с автоматом
VM> и тремя рожками к нему? А гранатомет станоквый, пулемет и боеприпасы
VM> к нему не хочется?

И гранатомет, и т.д. каждый с собой таскает? И каждый весит 80 кг?

VM> Я вот совершенно не плотный, напротив худощавый по сложению,
VM> а 85 кг чистого веса без одежды набирается.

Сколько ты весил в 20-30 лет?

>>>> транспортные вертолеты, которые нужно прикрывать и по пути туда,
>>>> и там, и на обратном пути. На сколько увеличатся затраты.
>>
VM>>> ни на сколько, даже меньше будут, т.к. транспортный
VM>>> вертолет привезет больший десант а чистый
VM>>> ударник лучше обеспечит поддержку.
>>
>> А вот это зависит от состава десанта.

VM> Что зависит от сотсава? Способность ударника его
VM> полноценно прикрывать?

Количество десанта, в первую очередь.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 23:27:14 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

22.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Еще выше и потому еще сложнее, но тут хоть управляемое
VM>>> оруже можно применить, кторое ни Су25 ни Су-17 ни
VM>>> даже МиГ-27 (которые впрочем в Афгане почти не применялись)
VM>>> применять не могут.
>>
>> Неужели! Ни Су-17(М3-4), ни Миг-27? А почитать? И сравнить с Су-24 (не М).

VM> А "не М" уже давно нету...

Это ты в интернете прочитал? А я знаю, где они летают. И еще, похоже,
долго летать (если это можно так назвать) будут.
И в Афгане они летали вовсю.

VM> МиГ-27, как я уже сказал в Афгане практически
VM> не применялись, отстувие на всех них от Су-17 до МиГ27 РЛС сильно
VM> ограничивало возможности по эффективному применеию УР.

А будь добр, напомни мне, какой УР В-П требуется РЛС.

VM> Основные виды боеприпасов реально применявшиеся с Су-17
VM> в реальных боевых действиях были обычные бомбы и НУРСы.
VM> Такова жизнь..

Ты хочешь сказать, что эффективность неуправляемого оружия намного
ниже управляемого? А по площадным целям?

>> Нет.

VM> ну так как тогда быть с этими бандитами?

Уничтожать.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 23:31:22 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

22.06.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:


EAP> Cу-17 ровно как и его папаша были удачны, как ИБ в главном - как средство
EAP> прорыва насыщенной ПВО для нанесения удара ядерным боеприпасом.
EAP> В этом их непреходящая ценность.

EAP> Как фронтовой работник, он был не очень. Даже более, чем не очень.

Расскажи это летчикам, на нем летавшим.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mark Greenstain написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 01:10:22 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Fri Jun 23 2006 13:37, Vsevolod Koliubakin wrote to Vladimir Malukh:

VM>> Еще раз хочу услышать название бывшей республики СССР,
VM>> куда натовские солдаты пришли и откуда они уже "срочно убрались".

VK> Ну, вроде как из Киргизии таки убрали базу. Но, насколько я понимаю, из
VK> экономических соображений - задачу выполнили, больше она вроде как ни для
VK> чего и не нужна.
VK> Впрочем, могу ошибаться,


http://www.globalsecurity.org/milita...lity/manas.htm

According to a June 8th, 2004 Reuters report, the tents at Manas were being
replaced by more permanent structures at a cost of $60 million. At that time,
it was estimated that there were about 2,000 American and European troops
based at Manas.

As of late-December 2004, the facilities at Manas were reportedly equipped
with 366 ash heaters, 395 window air conditioning units and 59 international
heaters and used to keep personnel stationed there warm and protected from the
winter cold.

http://www.defenselink.mil/news/Jul2...0726_2228.html
BISНKEK, Kyrgyzstan, July 26, 2005 - The United States is welcome to continue
using Manas Air Force Base, Kyrgyzstan's defense minister said here today
during a joint news conference with Defense Secretary Donald Н. Rumsfeld


http://www.state.gov/secretary/rm/2005/54658.htm
Remarks to Coalition Troops at Manas Airbase
Secretary Condoleezza Rice
Bishkek, Kyrgyzstan
October 11, 2005

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 01:33:58 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Fri Jun 23 2006 21:29, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> Ну, вроде как из Киргизии таки убрали базу. Но, насколько я понимаю,

EAP> Вообще-то стоило б - потому, что их вежливо, но настойчиво попросили -
EAP> потребовали вполне цивилизованную оплату.

Попросили увеличить оплату в 100 раз. С 2 до 200 млн$.
Амы обещали подумать, ничего не дали, продолжают использовать базу.

Еще амы заплатили 80 млн$ за топливо. Деньги прошли через подконтрольные
Акаеву коммерческие структуры и испарились.
Бакиев хочет чтобы эти 80 млн$ заплатили еще раз, но уже ему.
Подлые пиндосы отказались; Бакиеву разъяснили, что можно еще одну революцию
устроить.


http://www.mosnews.com/news/2006/04/...kekrally.shtml

Thousands of protesters rallied in Kyrgyzstan's capital Bishkek on Saturday,
demanding that embattled President Kurmanbek Bakiyev make good on his pledges
to fight crime and corruption or step down, Reuters reported.
.... chanting, 'Bakiyev is new Akayev!' as they marched toward Bishkek's main
square.


EAP> И, кроме того, открыли российскую базу по соседству.

Пьют водку, громко матерятся и спать амам мешают?

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Ilya Anfimov в Jun 06 01:53:02 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Sat Jun 24 2006 22:06, Ilya Anfimov wrote to Eugene A. Petroff:

>> Главная ценность базы в Манасе была вовсе не в участии в
>> антитеррористической кампании, а в выдвижении передовой тактической
>> группировки в направлении России.

IA> По-моему, Вы переоцниваете роль России и чего бы то ни было
IA> в её направлении с точки зрения США.

У него просто проблемы с географией.
Он не в курсе, что между Киргизией и Россией - Казахстан и полторы тысячи
километров.
Для справки - между Москвой и Варщавой - тысяча км.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:12:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1151105504@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> EAP> Cу-17 ровно как и его папаша были удачны, как ИБ в главном - как
средство
> EAP> прорыва насыщенной ПВО для нанесения удара ядерным боеприпасом.
> EAP> В этом их непреходящая ценность.
>
> EAP> Как фронтовой работник, он был не очень. Даже более, чем не очень.
>
> Расскажи это летчикам, на нем летавшим.

Любой строевой летчик/техник оценивает машину с очень предвзятой позиции.
Причем, дважды или трижды предвзятой - у него нет устойчивых критериев
хорошо/плохо, у него нет возможности объективного сравнения,
профессиональные навыки пилота яляются индивидуальной проекций
писхофизической конституции организма на технику и приводят к субъективному
комфорту или дискомфорту данного субъекта при работе на данной технике, и
т.д.

Потому брать оценку пилота в качестве отправной точки в оценке машины -
крайне ошибочно.
Единственным устойчивым критерием является функциональный анализ по всей
совокупности сведений об объекте.

Так вот - Су-7 никак не соответствует представлениям об оптимальном
фронтовом истребителе - в момент рождения он был самым скоростным
истребителем, и его другие важные свойства были пожертвованы в угоду
скорости. Переделка в ИБ потребовалась в связи с появлением концепции
прорыва ПВО на малой высоте и бомбометании с кабрирования. Су-7 из имевшихся
на тот момент прототипов был единственным кандидатом, способным таскать
спецбатон и при этом обладать запасом прочности для выполнения нужного
маневра. При метании ЯБ с кабрирования ни о какой высокой точности речь не
идет - плюс-минус километр в общем-то пофигу. Потому для дооборудования
достаточно одного прибора.

В таком виде - в виде оружия массированного прорыва на европейском ТВД
периода конца 50-х, начала 60-х годов, Су-7Б представлял собой
СТРАТЕГИЧЕСКУЮ угрозу для супостата. Естественно, что иметь самолет с
единственной и уникальной функцией слишком непрактично - потому логичным
было на него подвесить и обычное оружие ВП. Но эта его функция уже по
остаточному принципу - "я тебя слепила из того что было".

Отсутствие достойного фронтового средства обработки наземных целей в тот
период очень хорошо известно из истории МиГ-27 и Су-25. Если бы Су-7Б
выполнял бы эту функцию успешно, то надобности в других типах не возникло б.

А пилоты рады тому, что они летают - только и всего...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Cyrill Rozhin написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 18:21:10 по местному времени:

Попутного ветpа Олег!
однажды (22.06.2006 23:31:28) Олег Гатауллин написал(а) Edward Courtenay

... skip ...... skip ...

EC>> Полноценный авианосец включает в себя хотя бы катапультный стаpт
EC>> самолётов. Об атомной энеpгетике я и не говоpю.
ОГ>
ОГ> Ни то, ни дpугое не является обязательным.
Увы, только фоpмально. :-(


С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k