Пpо уpодов и бухло

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Jul 20 15:02:10 по местному времени:

Нello alexander,

02 Jul 20, alexander koryagin (2:5075/128.130) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> Просьба перечислить поимённо. А потом подумать, почему
AG>>>> Путин крышует их а не тебя или дедушку Сашу. И что ты
AG>>>> сделал, делаешь, будешь делать чтобы это изменить
AG>>
ak>>> Тебе что не знаком термин "Семья Ельцина"? Так они
ak>>> голубчики как были так и остались. Ходорковский правда
ak>>> захотел в политику отдельно, но ему показали кузькину мать.
AG>> Хорошо. А вторая часть?

ak> Что вторая часть, поясни.
Ну... Подумать, почему Путин крышует семейку Ельцина а не тебя. И что надо сделать чтобы исправить это прискорбное для тебя обстоятельство

AG>> В фидошке народ баламутишь?

ak> Да, да - всю фидошную двадцатку! ;-)

Действительно. Бесполезная затея

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Sergey Chudaev написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 23:13:55 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.06.20 14:11 you wrote:

BP> За бугром только что взяли новый рубеж. Куда там гомосяцкому флагу
BP> на посольстве! Крупнейшие автопроизводители - Мерседес, БМВ,
BP> Тойота, Фольксваген, Фиат, Даймлер - раскрасили свои официальные
BP> странички и эмблемы в интернете в педрилищные цвета:
BP> https://glav.su/blog/16811/1478368/#message5714564 Теперь у
BP> "Жигулей" будет народная реклама: "Если ты не пидарас, покупай
BP> машину ВАЗ!" :-)

Я об этом с сентября прошлого года говорю. А тут наглядно - купил бмв - значит поддержал распостранение гомофашизма :)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 20 23:26:36 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 01.07.20 12:32 you wrote:

IV>>> Именно потому, что было невозможно отследить пpоизводство
IV>>> дешового спиpта, потому и пеpешли на импоpтный из Китая и
IV>>> исключительно жд пеpевозками. Там пpосто так не скиздишь.
IV>>> Поэтому когда кинулись сpочно "из чего делать санитайзеpы", то
IV>>> "а не из чего". И стали лепить из изопpопилового.
SC>> А фиг там. Лежит в каpмане и заначке четыpе фанфуpика. Он! На
SC>> вкус не пpобовал, ничего не скажу. Но когда эти фанфуpики из-под
SC>> полы пpодавали - они дешевле были pублей на 20.
IV> Сейчас тут не купишь. Зачистили. Сpазу после "отpавления
IV> бояpышником" (котоpого "если не было - то надо было пpидумать")

У нас волевым решением в связи с эпидем. обстановкой стали фанфурики продавать. Хозмаги, магазин "мир электроники"... 45 рублей 100 мл спирта. Прикупил еще четыре штуки - спирт в хозяйстве штука полезная.

Унцль, завидуй!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 20 22:43:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 02 2020 12:27, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Понимаю. Проще подписать акт приёмки неисправного оборудования,
CO>>> что и привело в итоге к катастрофе.

BP>> Здесь жестокая математика.

BP>> Если подписать акт, это привело в итоге к катастрофе, в которой
BP>> погибли 75 человек.

BP>> Если не подписать акт и остановить СШГЭС в 2000 году, Россия лишается
BP>> 6400 мегаватт электроэнергии, неизвестно на сколько лет.

CO> ...

BP>> Значит, остановить СШГЭС - и электроснабжение России было бы отброшено
BP>> на пять лет назад. Из нынешнего 2020-го возможные последствия этого
BP>> видятся исключительно в жанре антиутопии.

CO> ...

CO> В момент аварии, гидроагрегат № 6 находился в ремонте. Т.е. для ремонта
CO> одного гидроагрегата, всю ГЭС останавливать не требуется.

Да, не требуется, но это другой ремонт. Ремонтировать детали агрегата, который уже работает на станции, гораздо проще, дешевле и быстрее, чем изготавливать, везти через всю страну и заменять его основные части, весом в десятки и сотни тонн.

Пример - замена рабочих колёс на Красноярской ГЭС. 2015 год - подписали договор, 2017 год - поставка первых двух колёс (само по себе целое дело, каждое колесо по 244 тонны!), 2018-2019 год - замена первых колёс, закончить все 12 агрегатов собираются к 2025-2027 году.

На Братской ГЭС шесть рабочих колёс (по 80 тонн каждое) заменяли в 2004-2010, по одному колесу в год. С 2013 года продолжили замену.

Если бы на СШГЭС решили в 2000 году менять по одному колесу, только поиск денег на их изготовление по тем временам растянулся бы на годы, ведь на Красноярской ГЭС первые два колеса обошлись в миллиард рублей.

А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не отменял бы, ведь нормативный срок службы рассчитан с их обязательным проведением.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 23:11:18 по местному времени:

Привет Boris!

02 Июл 20 22:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Понимаю. Проще подписать акт приёмки неисправного
CO>>>> оборудования, что и привело в итоге к катастрофе.

BP>>> Здесь жестокая математика.

BP>>> Если подписать акт, это привело в итоге к катастрофе, в которой
BP>>> погибли 75 человек.

BP>>> Если не подписать акт и остановить СШГЭС в 2000 году, Россия
BP>>> лишается 6400 мегаватт электроэнергии, неизвестно на сколько
BP>>> лет.

CO>> ...

BP>>> Значит, остановить СШГЭС - и электроснабжение России было бы
BP>>> отброшено на пять лет назад. Из нынешнего 2020-го возможные
BP>>> последствия этого видятся исключительно в жанре антиутопии.

CO>> ...

CO>> В момент аварии, гидроагрегат № 6 находился в ремонте. Т.е. для
CO>> ремонта одного гидроагрегата, всю ГЭС останавливать не требуется.

BP> Да, не требуется, но это другой ремонт. Ремонтировать детали агрегата,
BP> который уже работает на станции, гораздо проще, дешевле и быстрее, чем
BP> изготавливать, везти через всю страну и заменять его основные части,
BP> весом в десятки и сотни тонн.

BP> Пример - замена рабочих колёс на Красноярской ГЭС. 2015 год -
BP> подписали договор, 2017 год - поставка первых двух колёс (само по себе
BP> целое дело, каждое колесо по 244 тонны!), 2018-2019 год - замена
BP> первых колёс, закончить все 12 агрегатов собираются к 2025-2027 году.

BP> На Братской ГЭС шесть рабочих колёс (по 80 тонн каждое) заменяли в
BP> 2004-2010, по одному колесу в год. С 2013 года продолжили замену.

BP> Если бы на СШГЭС решили в 2000 году менять по одному колесу, только
BP> поиск денег на их изготовление по тем временам растянулся бы на годы,
BP> ведь на Красноярской ГЭС первые два колеса обошлись в миллиард рублей.

BP> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не отменял бы,
BP> ведь нормативный срок службы рассчитан с их обязательным проведением.

Теперь я понимаю логику Чубайса...

На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную остановку, для ремонта одного из.
Проще, конечно, вообще забить и ждать, когда оно бахнет, чем пожертвовать 10% мощности.

Что и сделали.

Я ещё напомню, что тот же Чубайс очень хотел разделить всю ЕЭС на части, что, частично и удалось, этим "манагерам".

Напомни, сколько лет отсидел Чубайс за СШ ГЭС?



Cheslav.



... "Все-таки я не отразим", - сказал граф Дракула глядя в зеркало.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 20 09:14:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Jul 02 2020 23:11, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> В момент аварии, гидроагрегат № 6 находился в ремонте. Т.е. для
CO>>> ремонта одного гидроагрегата, всю ГЭС останавливать не требуется.

BP>> Да, не требуется, но это другой ремонт. Ремонтировать детали агрегата,
BP>> который уже работает на станции, гораздо проще, дешевле и быстрее, чем
BP>> изготавливать, везти через всю страну и заменять его основные части,
BP>> весом в десятки и сотни тонн.

BP>> Пример - замена рабочих колёс на Красноярской ГЭС. 2015 год -
BP>> подписали договор, 2017 год - поставка первых двух колёс (само по себе
BP>> целое дело, каждое колесо по 244 тонны!), 2018-2019 год - замена
BP>> первых колёс, закончить все 12 агрегатов собираются к 2025-2027 году.

BP>> На Братской ГЭС шесть рабочих колёс (по 80 тонн каждое) заменяли в
BP>> 2004-2010, по одному колесу в год. С 2013 года продолжили замену.

BP>> Если бы на СШГЭС решили в 2000 году менять по одному колесу, только
BP>> поиск денег на их изготовление по тем временам растянулся бы на годы,
BP>> ведь на Красноярской ГЭС первые два колеса обошлись в миллиард рублей.

BP>> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP>> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не отменял бы,
BP>> ведь нормативный срок службы рассчитан с их обязательным проведением.

CO> Теперь я понимаю логику Чубайса...

CO> На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную остановку,
CO> для ремонта одного из.

Если воспринять по-серьёзному рекомендацию комиссии о замене рабочих колёс, нужна именно полная остановка ГЭС.

Во избежание рисков ситуации, когда ты два года делаешь и меняешь колесо для одного агрегата, а в это время резко портится другой.

CO> Проще, конечно, вообще забить и ждать, когда оно бахнет, чем
CO> пожертвовать 10% мощности.
CO> Что и сделали.

Не "забить", а выполнять регламентные работы по плану, предписанному производителем. Раз в N лет - остановка и средний ремонт, раз в M лет - остановка и капитальный ремонт. В общем, и без замены колёс дел полным-полно.

А замену заложить на 30-летний период, как гарантирует производитель.

CO> Я ещё напомню, что тот же Чубайс очень хотел разделить всю ЕЭС на
CO> части, что, частично и удалось, этим "манагерам".

CO> Напомни, сколько лет отсидел Чубайс за СШ ГЭС?

Суд присудил посадить Чубайса в тюрьму? Его вообще не было среди обвиняемых. Его вписали в акт комиссии Ростехнадзора среди должностных лиц, причастных, по её мнению, "к созданию условий способствующих возникновению аварии", но суд не стал включать никого из этих лиц в список обвиняемых.

Чубайс вообще мог не брать на себя никакой ответственности. Как это сделал бывший директор станции, обвинённый и осуждённый - он не признал своей вины и свалил всё на изготовителей оборудования:

============
https://www.kommersant.ru/doc/2619596

"Николай Неволько в ходе выступления своей вины в предъявленных обвинениях не признал. Ни извинений, ни соболезнований пострадавшим в результате аварии он выражать не стал", - рассказали сегодня "Ъ" в саяногорском горсуде.

Николай Неволько настаивает на том, что у руководства СШГЭС не было никаких сведений о грозящей катастрофе. Сделанные экспертами выводы о причинах аварии он считает ошибочными, поскольку вибрация на гидроагрегате не превышала допустимых показателей. "Реальной причиной произошедшего, по мнению Николая Неволько, стали скрытые производственные дефекты оборудования. Всю вину в связи с этим он возлагает на предприятие - производителя гидроагрегата", - рассказала представитель пострадавших в суде Галина Романовская.
============

И надо прямо сказать, что позиции разработчиков и производителей небезупречны:

============
Конструкция гидротурбин РО230/833-В-677 характеризуется рядом недостатков, одним из которых является наличие обширной зоны нерекомендованной работы; при нахождении гидроагрегата в этой зоне работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами. При этом зона нерекомендованной работы разделяет две зоны, в которых работа гидроагрегата разрешена; таким образом, при существенном изменении мощности гидроагрегат каждый раз вынужден проходить зону нерекомендованной работы.

Саяно-Шушенская ГЭС, как и другие крупные гидроэлектростанции, играла важную роль в системе автоматического регулирования режима энергосистем по частоте и перетокам мощности (АРЧМ) Объединённой энергосистемы Сибири и была оборудована системой группового регулирования активной и реактивной мощности (ГРАРМ), которая позволяла в автоматическом режиме изменять нагрузку на гидроагрегаты в зависимости от текущих потребностей энергосистемы. Алгоритм ГРАРМ Саяно-Шушенской ГЭС предусматривал недопустимость работы гидроагрегатов в зоне, нерекомендованной к работе, но никак не ограничивал количество переходов гидроагрегатов через данную зону в процессе изменения их мощности по командам ГРАРМ. За 2009 год гидроагрегат № 2 проходил зону нерекомендованной работы 232 раза, находясь в ней в общей сложности 46 минут (для сравнения, гидроагрегат № 4 за тот же период времени произвёл 490 проходов через зону нерекомендованной работы, проработав в ней 1 час 38 минут). Эксплуатация гидроагрегатов в зоне, нерекомендованной к работе, заводом-изготовителем турбин не запрещалась, отсутствовали также и ограничения на прохождение гидроагрегатов через эту зону
============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 11:18:09 по местному времени:

Привет Boris!

03 Июл 20 09:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP>>> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP>>> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не отменял
BP>>> бы, ведь нормативный срок службы рассчитан с их обязательным
BP>>> проведением.

CO>> Теперь я понимаю логику Чубайса...

CO>> На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную
CO>> остановку, для ремонта одного из.

BP> Если воспринять по-серьёзному рекомендацию комиссии о замене рабочих
BP> колёс, нужна именно полная остановка ГЭС.

И переборку платины?:)

BP> Во избежание рисков ситуации, когда ты два года делаешь и меняешь
BP> колесо для одного агрегата, а в это время резко портится другой.

Борис, ты сам то себя слышишь?
Вместо последовательного ремонта ты предлагаешь катастрофу и смерть!

CO>> Проще, конечно, вообще забить и ждать, когда оно бахнет, чем
CO>> пожертвовать 10% мощности.
CO>> Что и сделали.

BP> Не "забить", а выполнять регламентные работы по плану, предписанному
BP> производителем. Раз в N лет - остановка и средний ремонт, раз в M лет
BP> - остановка и капитальный ремонт. В общем, и без замены колёс дел
BP> полным-полно.

А, да. Послушно мажем развалившиеся подшипники цепочкой с солидолом, т.к. по инструкции они не должны ещё развалиться.

BP> А замену заложить на 30-летний период, как гарантирует производитель.

CO>> Я ещё напомню, что тот же Чубайс очень хотел разделить всю ЕЭС
CO>> на части, что, частично и удалось, этим "манагерам".

CO>> Напомни, сколько лет отсидел Чубайс за СШ ГЭС?

BP> Суд присудил посадить Чубайса в тюрьму? Его вообще не было среди
BP> обвиняемых. Его вписали в акт комиссии Ростехнадзора среди должностных
BP> лиц, причастных, по её мнению, "к созданию условий способствующих
BP> возникновению аварии", но суд не стал включать никого из этих лиц в
BP> список обвиняемых.

Удобно! Убил, но в суд не попал - не убийца.

...



Cheslav.



... Если детским мылом моют детей, то что-же моют хозяйственным
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 20 15:55:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jul 03 2020 11:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP>>>> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не отменял
BP>>>> бы, ведь нормативный срок службы рассчитан с их обязательным
BP>>>> проведением.
CO>>> Теперь я понимаю логику Чубайса...
CO>>> На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную
CO>>> остановку, для ремонта одного из.
BP>> Если воспринять по-серьёзному рекомендацию комиссии о замене рабочих
BP>> колёс, нужна именно полная остановка ГЭС.
CO> И переборку платины?:)

Кроме шуток - в плотине был непроектный уровень трещин и фильтрации воды через тело плотины (я думаю, это была главная причина, почему ГЭС не вводили в промышленную эксплуатацию), в "лихие 90-е" всю плотину замазывали специальными эпоксидными составами.

=============
После наполнения водохранилища до отметки НПУ в 1990 году резко увеличился фильтрационный расход через тело плотины и зону контакта плотины и основания, достигнув в 1995 году 549 л/с в основании и 457 л/с в теле плотины против предполагавшихся проектом 100-150 л/с в основании и незначительных объёмов в теле плотины. Причиной увеличения фильтрации явилось образование трещин в первом столбе плотины между отметками 354 и 359 м, а также между отметками 376 и 380 м, трещинообразование на контакте бетона плотины и её основания, а также разуплотнение пород основания. В качестве причин данного явления называются несовершенство использованных при проектировании расчётных методик[73] и отступления от проекта при строительстве плотины (интенсификация строительства первого столба плотины при отставании в бетонировании других столбов)[48].

В 1991-1994 годах предпринимались попытки заделки трещин в плотине и её основании с помощью цементации, которые не привели к успеху - цементирующий состав вымывался из трещин. В 1993 году было принято решение воспользоваться услугами французской компании "Солетанш[fr]", имевшей большой опыт строительных и ремонтных работ гидротехнических сооружений. Работы по инъектированию трещин в теле плотины, проведённые в 1996-1997 годах с помощью эпоксидного состава "Родур-624", показали хороший результат - фильтрация была подавлена до 5 л/с и менее. Опираясь на этот опыт, в 1998-2002 годах российскими специалистами были проведены работы по инъектированию трещин в основании плотины уже с помощью отечественного состава КДС-173 (смесь эпоксидной смолы и модифицированного каучука), также давшие положительный результат - фильтрация снизилась в несколько раз, упав до значений меньших, чем предусмотрено проектом. Всего на ремонтные работы в плотине и её основании было затрачено 334 тонны эпоксидных составов[5][74]. [75]
=============

BP>> Во избежание рисков ситуации, когда ты два года делаешь и меняешь
BP>> колесо для одного агрегата, а в это время резко портится другой.
CO> Борис, ты сам то себя слышишь?
CO> Вместо последовательного ремонта ты предлагаешь катастрофу и смерть!

На гидроагрегатах всё время проводится "последовательный ремонт". Например, на Чиркейской ГЭС капремонт с разборкой каждого агрегата каждые 5 лет, проводится "ремонт лопаток направляющего аппарата, чистка и ремонт верхней крестовины, наплавка и шлифовка рабочего колеса, чистка и ремонт рычагов направляющего аппарата, чистка и ремонт обмоток статора и полюсов ротора" https://rushydro.livejournal.com/184753.html

Так можно сказать, что злополучный гидроагрегат №2 был в идеальном состоянии вплоть до среднего ремонта в марте 2009 года, когда-де криворукие "аффилированные ремонтники" его сломали, вот они-то одни и виноваты!

CO>>> Проще, конечно, вообще забить и ждать, когда оно бахнет, чем
CO>>> пожертвовать 10% мощности.
CO>>> Что и сделали.

BP>> Не "забить", а выполнять регламентные работы по плану, предписанному
BP>> производителем. Раз в N лет - остановка и средний ремонт, раз в M лет
BP>> - остановка и капитальный ремонт. В общем, и без замены колёс дел
BP>> полным-полно.
CO> А, да. Послушно мажем развалившиеся подшипники цепочкой с солидолом, т.к.
CO> по инструкции они не должны ещё развалиться.

Да, конечно. Обязанность руководства и инженерного персонала станции - следовать инструкциям. В том числе и инструкциям по организации текущих, средних и капитальных ремонтов.

А также и инструкциям по обязательной остановке гидроагрегата, если его параметры вышли за пределы допустимых. Пусть даже этот агрегат только недавно принят в эксплуатацию после ремонта!

Руководство станции было обязано остановить гидроагрегат №2 ещё в июне 2009 года - "В ходе эксплуатации гидроагрегата его вибрационное состояние постепенно ухудшалось и в конце июня 2009 года перешло допустимый уровень". И письменно, официальным документом затребовать внеочередной ремонт, замену подшипника, замену колеса - всё, что угодно.

Если бы Чубайс или кто другой отказал бы в этом и приказал бы запустить гидроагрегат как есть - вот тогда он был бы главным обвиняемым. А так главными виновниками аварии является руководство станции.

BP>> А замену заложить на 30-летний период, как гарантирует производитель.
CO>>> Я ещё напомню, что тот же Чубайс очень хотел разделить всю ЕЭС
CO>>> на части, что, частично и удалось, этим "манагерам".
CO>>> Напомни, сколько лет отсидел Чубайс за СШ ГЭС?

BP>> Суд присудил посадить Чубайса в тюрьму? Его вообще не было среди
BP>> обвиняемых. Его вписали в акт комиссии Ростехнадзора среди должностных
BP>> лиц, причастных, по её мнению, "к созданию условий способствующих
BP>> возникновению аварии", но суд не стал включать никого из этих лиц в
BP>> список обвиняемых.
CO> Удобно! Убил, но в суд не попал - не убийца.

С точки зрения человеческих законов это так. А с абсолютной точки зрения, как написал поэт:

Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждёт;
Он недоступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперёд!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jul 20 17:20:57 по местному времени:

Привет Boris!

03 Июл 20 15:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP>>>>> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не
BP>>>>> отменял бы, ведь нормативный срок службы рассчитан с их
BP>>>>> обязательным проведением.
CO>>>> Теперь я понимаю логику Чубайса...
CO>>>> На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную
CO>>>> остановку, для ремонта одного из.
BP>>> Если воспринять по-серьёзному рекомендацию комиссии о замене
BP>>> рабочих колёс, нужна именно полная остановка ГЭС.
CO>> И переборку платины?:)

BP> Кроме шуток - в плотине был непроектный уровень трещин и фильтрации
BP> воды через тело плотины (я думаю, это была главная причина, почему ГЭС
BP> не вводили в промышленную эксплуатацию), в "лихие 90-е" всю плотину
BP> замазывали специальными эпоксидными составами.

Опять всё плохо.
И это - оправдание происшедшему или критика прошедшего?

...

BP>>> Во избежание рисков ситуации, когда ты два года делаешь и
BP>>> меняешь колесо для одного агрегата, а в это время резко портится
BP>>> другой.
CO>> Борис, ты сам то себя слышишь?
CO>> Вместо последовательного ремонта ты предлагаешь катастрофу и
CO>> смерть!

BP> На гидроагрегатах всё время проводится "последовательный ремонт".
BP> Например, на Чиркейской ГЭС капремонт с разборкой каждого агрегата
BP> каждые 5 лет, проводится "ремонт лопаток направляющего аппарата,
BP> чистка и ремонт верхней крестовины, наплавка и шлифовка рабочего
BP> колеса, чистка и ремонт рычагов направляющего аппарата, чистка и
BP> ремонт обмоток статора и полюсов ротора"
BP> https://rushydro.livejournal.com/184753.html

BP> Так можно сказать, что злополучный гидроагрегат №2 был в идеальном
BP> состоянии вплоть до среднего ремонта в марте 2009 года, когда-де
BP> криворукие "аффилированные ремонтники" его сломали, вот они-то одни и
BP> виноваты!

Акт подписывали, кажется, в 2000 году! С заведомо неисправными агрегатами. Что, не отрицается.

Если что то сломалось, то моё слесарное чутьё говорит - чинить или сейчас или выключить. А не ждать, пока кто то умрёт.

...

CO>> А, да. Послушно мажем развалившиеся подшипники цепочкой с
CO>> солидолом, т.к. по инструкции они не должны ещё развалиться.

BP> Да, конечно. Обязанность руководства и инженерного персонала станции -
BP> следовать инструкциям. В том числе и инструкциям по организации
BP> текущих, средних и капитальных ремонтов.

Со своей техникой поступаешь так же? Пока барабан стиралки не влетит в лицо - аккуратно мажешь и чистишь?

...

BP> Руководство станции было обязано остановить гидроагрегат №2 ещё в
BP> июне 2009 года - "В ходе эксплуатации гидроагрегата его вибрационное
BP> состояние постепенно ухудшалось и в конце июня 2009 года перешло
BP> допустимый уровень". И письменно, официальным документом затребовать
BP> внеочередной ремонт, замену подшипника, замену колеса - всё, что
BP> угодно.

По признанию Чубайса, проблему замели ещё на десять! лет раньше.

BP> Если бы Чубайс или кто другой отказал бы в этом и приказал бы
BP> запустить гидроагрегат как есть - вот тогда он был бы главным
BP> обвиняемым. А так главными виновниками аварии является руководство
BP> станции.

Стрелочник?
Я знаю, по работе на ГМК Печенганикель, как это всё решалось.
"- не запустишь дробилку за сутки - лично кину тебя в эту дробилку."(с) И это - уже не СССР

...




Cheslav.



... Порнографические фильмы с крупным сурдопереводом! Тел. 12-34-56
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 20 22:04:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jul 03 2020 17:20, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> А за эти годы износ агрегатов, и риск катастрофы, продолжал бы
BP>>>>>> нарастать. Причём текущие и капитальные ремонты никто не
BP>>>>>> отменял бы, ведь нормативный срок службы рассчитан с их
BP>>>>>> обязательным проведением.
CO>>>>> Теперь я понимаю логику Чубайса...
CO>>>>> На СШ ГЭС бы не один агрегат, хотя ты, зачем то, привёл полную
CO>>>>> остановку, для ремонта одного из.
BP>>>> Если воспринять по-серьёзному рекомендацию комиссии о замене
BP>>>> рабочих колёс, нужна именно полная остановка ГЭС.
CO>>> И переборку платины?:)

BP>> Кроме шуток - в плотине был непроектный уровень трещин и фильтрации
BP>> воды через тело плотины (я думаю, это была главная причина, почему ГЭС
BP>> не вводили в промышленную эксплуатацию), в "лихие 90-е" всю плотину
BP>> замазывали специальными эпоксидными составами.

CO> Опять всё плохо.

Не "всё плохо", а конкретные недостатки и проблемы СШГЭС. При том, что сама СШГЭС это уникальный, очень сложный проект, этих проблем можно было бы избежать, если не заниматься штурмовщиной и халтурой.

Если считать, что капитализм практикует штурмовщину и халтуру ради бабла, то ради чего этим занимался социализм?

Причём занимался в нарастающих масштабах - строительство и эксплуатация такой же уникальной и гигантской Красноярской ГЭС обошлись без таких проблем и эксцессов. Плотина не протекала в разы сильнее нормы, агрегаты спокойно вводились в строй без раскорячек с временными колёсами, ГЭС была принята в промышленную эксплуатацию всего через полгода после запуска всех гидроагрегатов с оценкой "отлично".

В чём же разница? Неужели в большой степени в том, что Красноярская ГЭС строилась на 12 лет раньше?

CO> И это - оправдание происшедшему или критика прошедшего?

Возможно, это "за державу обидно".

BP>>>> Во избежание рисков ситуации, когда ты два года делаешь и
BP>>>> меняешь колесо для одного агрегата, а в это время резко портится
BP>>>> другой.
CO>>> Борис, ты сам то себя слышишь?
CO>>> Вместо последовательного ремонта ты предлагаешь катастрофу и
CO>>> смерть!

BP>> На гидроагрегатах всё время проводится "последовательный ремонт".
BP>> Например, на Чиркейской ГЭС капремонт с разборкой каждого агрегата
BP>> каждые 5 лет, проводится "ремонт лопаток направляющего аппарата,
BP>> чистка и ремонт верхней крестовины, наплавка и шлифовка рабочего
BP>> колеса, чистка и ремонт рычагов направляющего аппарата, чистка и
BP>> ремонт обмоток статора и полюсов ротора"
BP>> https://rushydro.livejournal.com/184753.html

BP>> Так можно сказать, что злополучный гидроагрегат №2 был в идеальном
BP>> состоянии вплоть до среднего ремонта в марте 2009 года, когда-де
BP>> криворукие "аффилированные ремонтники" его сломали, вот они-то одни и
BP>> виноваты!

CO> Акт подписывали, кажется, в 2000 году! С заведомо неисправными
CO> агрегатами. Что, не отрицается.

Не с "заведомо неисправными", а с изрядно изношенными агрегатами. Причём главная претензия была к агрегату №10, а не к №2:

======================
https://gendocs.ru/v7008/акт<b>техни...шенск</b> ой_гэс_имени_п.с.непорожнего?page=2

4.2 Прием в эксплуатацию законченного строительством Саяно - Шушенского гидроэнергетического комплекса на р. Енисей в 2000 году
[...]

В заключении к акту было отмечено:

В первоначальный период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС были выявлены некоторые конструктивные недостатки отдельных узлов гидротурбин, которые силами специалистов эксплуатации и заводов- изготовителей частично устранены. Работа по повышению надежности отдельных узлов гидроагрегатов продолжается и в настоящее время,
в частности, по ликвидации трещин на лопастях рабочих колес турбин.

[...]

Гидротурбины СШ ГЭС типа РО-230/833-677 изготовлены на ПО ЛМЗ. Срок эксплуатации почти половины турбин составляет 20 лет со средней наработкой более 85 тыс. час.

За последние годы эксплуатации турбин были выполнены значительные объемы ремонтных, восстановительных и исследовательских работ. Это позволило дать оценку надежности и реально определить эксплуатационный ресурс гидротурбины. После наработки, в среднем 50 тыс. час., объемы ремонтных работ увеличились значительно. Так, при наработке в среднем 9-10 тыс. час. выполняются массовые и регулярные работы по заварке трещин на лопастях рабочих колес. В среднем ежегодно такой ремонт выполняется на 4-5 гидроагрегатах, что связано с большими трудозатратами и с увеличением простоя гидроагрегатов в ремонте.

Наихудшее состояние имеет рабочее колесо турбины № 10. На нем произведен наибольший объем ремонтных работ по ликвидации трещин, как на лопастях, так и на ободе.
======================

CO> Если что то сломалось, то моё слесарное чутьё говорит - чинить или
CO> сейчас или выключить. А не ждать, пока кто то умрёт.

Вот эти агрегаты и приходилось чинить постоянно. Каждые 2-3 года разбирать агрегат, вынимать рабочее колесо, заваривать трещины, ставить обратно. При этом каждый раз тревожить подшипники. Ничего хорошего в этом, конечно, не было.

CO>>> А, да. Послушно мажем развалившиеся подшипники цепочкой с
CO>>> солидолом, т.к. по инструкции они не должны ещё развалиться.

BP>> Да, конечно. Обязанность руководства и инженерного персонала станции -
BP>> следовать инструкциям. В том числе и инструкциям по организации
BP>> текущих, средних и капитальных ремонтов.

CO> Со своей техникой поступаешь так же? Пока барабан стиралки не влетит в
CO> лицо - аккуратно мажешь и чистишь?

Не, мы к старой стиралке относились довольно пофигистично. В результате она проработала всего 15 лет :-)

BP>> Руководство станции было обязано остановить гидроагрегат №2 ещё в
BP>> июне 2009 года - "В ходе эксплуатации гидроагрегата его вибрационное
BP>> состояние постепенно ухудшалось и в конце июня 2009 года перешло
BP>> допустимый уровень". И письменно, официальным документом затребовать
BP>> внеочередной ремонт, замену подшипника, замену колеса - всё, что
BP>> угодно.
CO> По признанию Чубайса, проблему замели ещё на десять! лет раньше.

Судя по акту комиссии, проблему заимели ещё на 10 лет раньше комиссии. Или на 15. Или ещё ранее.

=================
"К существенным недостаткам организации возведения гидротехнических сооружений СШГЭС следует отнести то, что генеральная схема строительства не была окончательно принята до разворота работ и претерпевала по объективным и субъективным причинам изменения в разгар строительства (транспортная схема подачи бетона, терморегулирование бетонной смеси, несвоевременное омоналичивание швов), что стало причиной ряда негативных последствий (инцидентов), которые устранялись в период эксплуатации. Основными из которых явились трещинообразование в первых столбах плотины, разуплотнение основания и разрушение водобойного колодца СШГЭС.

Реальные возможности гидротехнического строительства в совокупности с недостаточным финансированием не позволили выполнить программу подготовительных работ в полном объеме и обеспечить проектную готовность этапов строительства, что привело к значительному удлинению сроков работ. Фактическая продолжительность подготовительного периода составила 12 лет (против предусмотренных в проектном задании - 5), а общая продолжительность строительства - 27 лет (против - 9).
=================

BP>> Если бы Чубайс или кто другой отказал бы в этом и приказал бы
BP>> запустить гидроагрегат как есть - вот тогда он был бы главным
BP>> обвиняемым. А так главными виновниками аварии является руководство
BP>> станции.

CO> Стрелочник?

Директор_, _руководитель гигантской ГЭС с сотнями человек персонала - стрелочник??? Может, ещё и марионетка Чубайса, на верёвочках?

================
Приказом РАО "ЕЭС России" от 13.06.2000 № 329 Центральной комиссией "Саяно-Шушенский гидроэнергетический комплекс" принят в эксплуатацию с оценкой "хорошо".

Приказом РАО "ЕЭС России" от 13.12.2000 № 690 "Об утверждении Акта приемки в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса" Председатель Правления РАО "ЕЭС России" А.Б.Чубайс утвердил Акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса.
================

Судя по тому, что акт приёмки полгода лежал на подписи Чубайса, он таки проводил какую-то оценку сведений о функционировании СШГЭС. Может быть, ему нужно было лично выслать комиссию из тридцати человек в сад и отказаться подписывать акт? И что, от этого колёса турбин перестали бы трескаться?

CO> Я знаю, по работе на ГМК Печенганикель, как это всё решалось.
CO> "- не запустишь дробилку за сутки - лично кину тебя в эту
CO> дробилку."(с) И
CO> это - уже не СССР

И чем это отличается от советского "партбилет на стол положишь"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027