хлебопечки

Gennadij Pastuhov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 10:49:30 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Igor!

Вторник января 10 17 19:41 Igor Suslyakov писал к Gennadij Pastuhov:

IS> вдруг сам будет спешить на последнюю электричку и не будет мучать.
IS> Захожу, выбираю билет.. Надо ли говорить, что билет попал на тему,
IS> только что читанную в бибилиотеке? Подробности преподу понра, даже с
IS> дополнительными вопросами. А историю я не просто знаю плохо - у меня
IS> от неё каша в голове. Я даже не помню, какая тема была в том
IS> билете! Однако интерперетацией событий в кинофильме "Викинги" не

Я получил 5 на истории на 1 курсе ВУЗа, когда на вопрос о состоянии капитализма в России конца 19-го века вдруг оказалось, что почти дословно цитирую Ленина.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 10:53:26 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Вторник января 10 17 20:13 Nickita A Startcev писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> Я об этом и говорю. До Хрущёва была личная ответственность,
GP>>>> грубо говоря, облажаешься - могли и расстрелять. Потому всё и
GP>>>> работало, потому и войну выиграли.
MB>>> Я уже говорил: страх - плохой клей. Держит какое-то время, но
MB>>> недолго.
GP>> А какой ещё мог быть? Социалистическая система не предполагала
GP>> экономических стимулов.
NS> а можно я наброшу? :)
NS> западная система говорит, что из 1млрд населения 1млн может жить
NS> нормально, а из этого 1млн тыща будет жить отлично, а 100..1 будут
NS> президентами или миллионерами, и типа любой может туда, любой может
NS> стать, любой может взять кредит на мильён чтоб попасть в школу и
NS> познакомиться/проучиться с кем надо.
NS> а все прочие будкт в говне, будут обосраны. 99.9% что вы будете
NS> обосраны, но есть 0.1% шанс что не, если вам одбрят кредит, или у вас
NS> есть предки с баблом.
NS> советская система говорит, что всего через 5 лет вас вытащат из говна
NS> если вы не будете совсем уж негодяями. что вытащат из говна этак 90%
NS> желающих. что вам гарантируют, что вы не провалитесь в совсем уж говно
NS> даже если вы тупой и не попали в модные прохвессии.

И мы возвращаемся опять к хвосту лошади. Чтобы не быть в говне, нужно произвести вытаскивалку из говна. А чтобы её произвести и она работала как надо, нужно, чтоб её производитель был в этом заинтересован. Какие стимулы были в СССР для этого интереса, помимо грамот и возможности купить кило колбасы вне очереди?

GP>> Единственный придуманный такой обезличенный клей - это право. Поэтому
GP>> государства с волюнтаристским отношением к праву обречены.
NS> право праву рознь, однако.
NS> иногда право за тем, у кого лоер дороже и применит прецендент покруче.
NS> а иногда за тем, кто формаьно прав.
NS> но всегда при больших ставках если вы в этак 10% богатых к вам будет
NS> так или иначе применено особое право. так или иначе, явно или неявно.
NS> детройт+генералмоторз от автоваза не отличается, например. ужжастный
NS> аццкий ассад, который должен уйти, мало отличается от прочих
NS> РулонОбоев.

Это и есть волюнтаризм.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Roman Kuzmichyov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 17 10:05:53 по местному времени:

Пpивет Alexander!

В письме от Втоpник Янваpь 10 2017, Alexander Нohryakov сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>>>> Ерунда. Идеи о "либенсраум"
AН>>> Лебенсраум. Либенсраум - это помещение для любви, бордель.
RK>> Спасибо, я запомню.
AН> Лучше свериться со словарями.

Т.е. ты сам неуверен?

AН> Возможно, просто любимое место ;-)

Мозговед по переписке? Ню-ню...

AН>>> Идеи о мировой революции появились ещё раньше, но война заглохла
AН>>> ещё в 1920г.

RK>> О какой войне идет речь?

AН> О битве упоительной. Лавиною стремительной даёшь Варшаву, дай Берлин, уж
AН> врезались мы в Крым. Написано через пару лет после "Мы на горе всем буржуям
AН> Мировой пожар раздуем. Мировой пожар в крови, Господи, благослави".

Чиво?

AН>>> Желания мало, нужны возможности.
RK>> Ему их предоставили, разве нет?
AН> О том и речь. Бардак в РККА, демонстрация того бардака в финскую
AН> войну.

Это все?


С уважением Roman - Сpеда Янваpь 11 2017 10:05.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 17 10:21:21 по местному времени:

Пpивет Eugene!

В письме от Втоpник Янваpь 10 2017, Eugene Muzychenko сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>> Не состоялся бы Гитлер, состоялся бы Рём, Гесс, Гёринг или еще кто
RK>> другой.
EM> Примени сказанное к Сталину, и предложи кандидатуру, которая примерно
EM> с тем же успехом справилась бы вместо него, на том же промежутке
EM> времени.

А для чего мне это делать?

RK>> Германия была не в пример слабее Франции, когда отжала у нее Рурскую
RK>> область, когда осуществила аншлюс Австрии, когда поглотила
RK>> Чехословакию

EM> Это происходило в условиях, с одной стороны, наличия лидера-психопата в
EM> Германии, а с другой - массового страха перед коммунистическим движением, порой
EM> переходящим в ужас. У тех, на кого успешно наезжала Германия, не самую
EM> последнюю роль играла позиция "пусть насилуют, лишь бы не убили". Да и Франция
EM> под немцами не особо и страдала, не говоря уже об Австрии с Чехословакией.

Шесть миллионов французов работало на немцев. Разумеется не в таких нечеловеческих условиях как советские военнопленные или остарбайтеры, но тем не менее принуждение имелось в наличии.

RK>> Само существование СССР определило возникновение нацистской Германии,
RK>> как противовеса коммунизму на континенте.

EM> Не само существование, а существование именно в сложившемся виде и качестве.

Индифферентно.

EM> Умеренно социалистическая направленность в сочетании с приоритетом
EM> внутренних проблем, скорее всего, не вызвала бы столь сплоченного
EM> противостояния.

Гадание на кофейной гуще.

EM> А когда у тебя под боком под прикрытием государственной политики
EM> откровенная голытьба

Эта "голытьба" тебе жизнь спасла.

EM> стреляет, режет и вешает любого, кто имеет хоть что-то свое,

Вранье.

EM> и совершенно открыто провозглашает, что скоро очередь дойдет и до
EM> тебя, активно спонсируя ударные силы в твоей стране, когда
EM> собственный народ голодает - тут уже не до джентльменских приемов,
EM> любые средства хорошими покажутся.

Ужос какой. Доказательства этим утверждениям, надеюсь, есть?

RK>> Послевоенная Германия прошла мощнейшую кампанию денацификации. О
RK>> реванше говорят лишь полные отморозки, коих исчезающее меньшинство.

EM> О том и речь. Не пройди она денацификацию - представляла бы вполне реальную
EM> силу, способную сплотиться вокруг очередного бесноватого лидера.

Опять "бабушка и куй"?

RK>> Во всех слоях населения имеются гомосексуалисты, имею-ли я право
RK>> заявлять, что гомосексуализм в настоящее время имеет масштабы
RK>> глобального явления? :)

EM> По крайней мере, нынешняя тенденция его популяризации представляется весьма
EM> тревожной. Другое дело, что в гомосексуализм за пределами тюрем и зон насильно
EM> почти никого не тянут,

Чушь. Если речь идет о так называемых "опущенных", так это один из способов выстраивания социальной иерархии в уголовном мире и удержания непокорных в подчинении. Принуждение уголовниками к гомосексуальным отношениям на реальной сексуальной ориентации "опущенного" никак не сказывается.

EM> а в террор так или иначе было вовлечено чуть ли не большинство
EM> населения: одни - в идеологию, другие - в руководство,
EM> третьи - в исполнение, четвертые - в обеспечение, пятые - в
EM> одобрение.

Ок. Тогда что есть террор в твоем понимании?

RK>> Может ты еще какими-то подробностями тех времен не интересовался?

EM> Многими не интересовался. Общих познаний более-менее хватает для понимания
EM> процесса.

Нет у тебя никакого "понимания процесса". Пещерный антикоммунизм, усугубленный общечеловечиной, вложенный в мозги "Огоньком" Коротича и прочими "агентами Ветровыми" - это есть.

EM> Расхождения в подробностях не меняют общей картины.

Вот именно. Зачем тебе подробности, если "общую картину" ты себе построил и она тебя целиком и полностью устраивает.

RK>> Важно. В контексте твоего заявления "Гитлера могло бы и не быть, был
RK>> бы Шикльгрубер" (не дословно, но по смыслу вполне).

EM> Коню понятно, что выражение имело смысл "имя не стало бы нарицательным,
EM> оставшись собственным".

Коню может и понятно. Так ты не разговаривай больше на конском языке, может тогда и остальным будет понятно.

RK>> Опыт был поставлен. Опыт провалился.

EM> Заметь - провалился отнюдь не с треском с самого начала. Осенью 41-го ситуация
EM> была критической, это признавали все. Если бы не удержали - никто не знает, как
EM> бы повернулось.

Как никто не знает? "Пили бы баварское"(tm), что-же еще? :)))

RK>> Начал тогда когда смог. С индустриализации и коллективизации.

EM> А если б не метались все 20-е туда-сюда, а планомерно занимались обустройством
EM> страны - глядишь, и индустриализация бы сама собой пошла, и коллективизацию не
EM> пришлось двигать насильно.

Ты хоть помнишь что интервенция была? Что в Мурманске англичане были, на Дальнем Востоке японцы и американцы, по всей Сибири чехи мотались туда-сюда? Кто-ж тебе даст планомерно обустраиваться-то?

RK>> А в чем тогда его вина?

EM> В том, что возомнил себя способным рулить всей страной в одиночку,

Докажи что возомнил.

EM> ставя на руководящие посты лично преданных вместо умных и способных.

Понимаешь, управлять каким-нибудь ЗАО из полутора землекопов и такой гигантской страной не одно и то-же. Это в своем ЗАО на место главбуха ты будешь ставить "умного и способного", да и то еще не факт что он тебя не оберет до нитки. А тут политика, кулуарные заговоры, коллегиальные решения. "Умные и способные" маршала СССР Берию, уж на что казалось бы всесильного, к стенке поставили.

RK>> А он себя оценивал?

EM> История показывает, что таки да.

Подтверждения этому заявлению будут?


С уважением Roman - Сpеда Янваpь 11 2017 10:21.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Nickita A Startcev в Jan 17 10:52:36 по местному времени:

Пpивет Nickita!

В письме от Втоpник Янваpь 10 2017, Nickita A Startcev сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>> Ерунда. Идеи о "либенсраум" на Востоке и о "неполноценности славянской
RK>> расы" владели Гитлером с самых ранних времен становления
NAS> к.о. напоминает, что гитлер пришел к власти на фоне того, что все
NAS> немцы лохи и уроды, с них уже по факту трясут бабло, немцы терпят
NAS> убытки, голодают.

NAS> на этом фоне очевидно что надо назначить(!) крайних.

Спасибо, капитан! Вот Ваша байдарка, капитан! :)

RK>> его как
RK>> политика. Война была неизбежна. И никакой разницы не было каков был
RK>> подход в СССР в течении двадцати последних лет. О Версальском мире
RK>> сразу было сказано - "это не мир, это перемирие". Потому-то Гитлер и
RK>> стал "востребованным" для германских капиталюг.

NAS> сам я плотник, но у меня такое мнение.
NAS> в 1ю мировую немцев обули. после 1 мировой их всех заставили сосать, очень
NAS> жестко и нагло надругались. все, буквально все, немцы считали окружающих
NAS> пидорасами. на этом фоне очевидно что запросто к власти придет некто, кто
NAS> назначит пидорасов, с которых можно поиметь профит примерно как сейчас во все
NAS> дыры имеют немцев.

NAS> и да, ремарк, 3 товарища, инфляция этак в 3 раза за полдня, зряплата дважды в
NAS> день и перерыв чтоб купить жратвы. я думаю что он примерно корректно описывает
NAS> ситуацию, когда немцев ебут все кому не лень за то что кайзер слил первую
NAS> мировую, и всем некайзерам очень обидно и неприятно.

Войну финансируют капиталюги, а то что ты написал - немцам просто объяснили почему у них пушки вместо масла.

EM>>> и не потерять поддержки большинства населения

RK>> Террор глобальный, а поддержку не потеряли. Взаимоисключающие
RK>> параграфы детектед.

NAS> "все короли пидорасы" - формально, глобальное определение. но если королей
NAS> 0.1%, кормятся с королей 1%, вторично кормятся с кормящихся 10%, ненавидящих
NAS> эту порнуху примерно 88% - то тут параграфы странные.

Слишком глубоко для моего понимания. :)

RK>> Тебе осталось сделать всего один шаг до "русские -
RK>> генетические рабы", ну так сделай его поскорее и покончим с этим. ;)

NAS> о! кстати. я тут сегодня заради мира в семье общался с матерью. слегка узнал
NAS> компиляцию мнения тв. потом заметил какую-то педерачу про времена петра.

NAS> так вот, меня впечатлило что почти все и всегда русские "дворяне и
NAS> интеллигенция" считают местную власть засранцами, не хотят иметь ничего общего
NAS> с мужиками и даже говорят не на русском, а на, например, французском.

Почему тебя это впечатлило? Ты "Войну и Мир" читал? Там французский в диалогах аристократии на пару пейдждаунов каждый раз.

NAS> ps: и да, мне скорее таки нравится мнение алекса розова в меганезии от
NAS> какой-то нигры-пилотессы: в европе преддефолт, гитлер, сталин и прочие лидеры.
NAS> явно жопа, нужен крайний. гитлер+сталин сцепились, все остальные отошли в
NAS> сторону. гитлер проиграл, сталин и черчилль выиграли.

Поправочка. Черчилль как раз не выиграл, а проиграл. Бриташка вступила во ВМВ "империей, над которой не заходило солнце", по результатам лишилась подавляющего большинства колоний, над которыми экономический диктат тут-же установил Пиндостан.

NAS> итого, в гермашке концлагеря и гермашка должна, а в северной африке
NAS> никаких британских концлагерей

В Южной ты хотел сказать? Бритые в концлагерях прессовали буров, а это - Юг.

NAS> и при той же фактуре гитлер говно и ужас-ад, а его британские
NAS> гомологи чуть ли не святые. и куча законов о запрете опровергать
NAS> это.

Историю пишут победители и хрен то чо с этим сделаешь.


С уважением Roman - Сpеда Янваpь 11 2017 10:52.

--- GoldED/W32 3.0.1

Gennadij Pastuhov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 17 11:36:50 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Michael!

Вторник января 10 17 22:59 Michael Belousoff писал к Igor Suslyakov:

MB> Таки Радиохобби. Там половина редакции отсюда. Сухов, Васильченко,
MB> Кубушин, Манаков, Торрес... Кстати, Радиохобби умерло - все в курсе?
MB> Читать, например, здесь:
MB> http://rh.qrz.ru/ZIP/radiohobby5_6_2014free.pdf

Эхх, а я только выписать хотел, поскольку более-менее постоянным адресом обзавёлся! Его и Аквариум последние годы иногда выписывал.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 17 11:19:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 11 Января 2017 02:08, ты писал(а) Andrei Mihailov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+587593cd:

GP>>>> А какой ещё мог быть? Социалистическая система не предполагала
GP>>>> экономических стимулов.
MB>>> Значит, эта система никуда не годилась.
AM>> Были экономические стимулы: "... накрылась премия а квартал" (с)
AM>> За успешную работу давали премии, за невыполнение плана лишали
AM>> прогрессивки и 13-й зарплаты.
MB> Ракета со старта
MB> Упала в болото.
MB> Какая зарплата -
MB> Такая работа.
MB> Не знаю, когда этот шедевр был написан, но актуален он был уже и
MB> тогда. Да и не всё решали деньги. Что деньги при товарном деф-сите? Не
MB> очень-то стимулирующий стимул.

Как говаривал классик сатиры - чего-то не хватало. Знакомый гбэшник как раз на Байконуре и служил. Ну да, платили выше среднего по стране. И продукты вроде бы были. Но.. Сухой закон в городке.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Много зарабатываю, но мало получаю.

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 17 12:15:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Вторник 10 Января 2017 21:29, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:469/122.335+f936f623:

GP>>> А какой ещё мог быть? Социалистическая система не предполагала
GP>>> экономических стимулов.
MB>> Значит, эта система никуда не годилась.

AM> Были экономические стимулы: "... накрылась премия а квартал" (с)

Пить надо меньше. Самые лёгкие способ лишиться премии - пьянка, прогулы и опоздания, но не низкая производительность.

AM> За
AM> успешную работу давали премии, за невыполнение плана лишали
AM> прогрессивки и 13-й зарплаты.

Где ты работал в советское время? Я - на машиностроительных заводах. Премию давали не за хорошую, а за нормальную работу. Лишиться премии можно было только совершив что-то выдающееся, это было не часто. А уж заработать больше, чем оклад плюс премия плюс уральские минус подоходный - никак невозможно.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 12:24:56 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 10 Января 2017 22:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58752a91:

IS>>> Надо несколько знаменателей, по количеству паралельных классов.
IS>>> А вот отбор в них желательно делать не в школе, а до.
AН>> Но как??? В семь лет все хотят быть космонавтами, пожарниками,
AН>> певцами или футболистами, а что из них получится к семнадцати -
AН>> не предсказуемо. К тому же и во взрослой жизни человек общается
AН>> не только с единомышленниками, пущай привыкает к разным ролям в
AН>> разнородных коллективах.

IS> Хотеть \= мочь. Когда служил - видел оборудование, которым тестируют
IS> машинистов (ты знаешь каких).

Не знаю.

IS> Тест Люшера в действии. Т.е. реакцию,
IS> скорость мышления (не логику - её отдельно) вполне реально
IS> тестировать. Полагаю дети - те же люди, только маленькие.

Наука ещё в 19 веке нашла отличия. Тогда же появилась и детская литература, отличная от взрослой.

IS> Не зря всех
IS> делят на четыре психотипа. Переход в другой редок. Нечто подобное
IS> описано у Азимова, я уже сто раз упоминал.

Азимов - фантаст. На деле раннее развитие, ранняя специализация - пустая трата времени.

Помидоры видел? Сначала она - длинный зелёный стебель с листочками, потом зелёный шарик и только взрослая помидорка большая, круглая и красная. Пытаться заставить её покруглеть и покраснеть с детства - бессмысленно. (я живу на территории, обслуживаемой Аллахом, и мне положено делать красивые иносказательные сравнения)

С дитями - то же самое. Чтобы вырастить хорошего математика, надо не давать ему кучу задач с малолетства, а играть побольше.

IS>>> Не зря же в учебных заведениях со слегка усиленной программой
IS>>> входной экзамен. По мне бы ещё тесты на скорость и прочие. У нас
IS>>> же просто иногда комиссии приезжали проверять скорочтение.
AН>> До сих пор проверяют. Причём скорость чтения вслух, это уже не
AН>> чтение, а умение тараторить. По идее, читать быстро надо про
AН>> себя, но это труднее проконтролировать.

IS> Прочитать незнакомый текст и кратко рассказать о чём в нём.
IS> Рассказать - чтоб сэкономить время.

А вас как проверяли?

IS> А то ведь есть такая форма
IS> контроля как изложение. Да, в кабинет запускают по одному. В полчаса
IS> наш класс уложился - там минута на человека от силы.

Проверять чтение вслух - это же проще, потому так и делают. По той же причине так много задач по тригонометрии, в жизни не пригождающихся - их проще насочинять.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 17 14:22:02 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 10 Января 2017 22:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+58752f88:

AН>>>> Сколько будет 57х34? ;-)
IS>>> 34 умножить на 6 = 204 (34х3х2). Потом из 2040 вычесть 102
IS>>> (34х3 из предыдущего счёта) = 1938. Честное слово, ни проги
IS>>> куркулятора, ни железного не доставал. Бумагу тоже не марал.
AН>> Ну ты вундеркинд!

IS> Бывший! Прошу заметить. Впрочем моё наблюдение никто не оспаривает. С
IS> кем беседую-то?.. ;-)

Со скромными гражданами.

AН>> Я, когда считаю устно, округляю всё, что можно.

IS> А я разве там не округлял?

Ты дал точный ответ.

IS> Я не каждое действие объянил, думал тут
IS> люди понимающие. Поняли, почему легче 57 округлять, а не 34. И как
IS> возвращаться к точному результату. Впрочем можно и 57 умножать на три
IS> и четыре, а потом складывать с учётом порядка.



AН>> Всё равно в ФИДО мои подсчёты никто никогда не поправлял :-)

IS> Я лентяй. В расчёт влез из-за тебя, наверно, первый раз за десяток
IS> лет. Предпочитаю прикидывать на глазок.

Наглазок бывает разный. С ночными аккумуляторами таки промахнулся. И вообще, кроме Ломазина, в ФИДО не осталось никого, кто может и хочет правильно прикидывать на глазок, да и у него всё меньше поводов проявить своё умение.

IS> Для моих применений хватает. Я
IS> не конструктор, а меня всегда окружали инженера, при которых я был
IS> хорошим исполнителем. Это мой бывший сосед, добившийся успеха, всегда
IS> говрил что мозги, как мышцы, надо тренировать регулярно.

Конечно, надо. Кстати, умственная деятельность, как и физическая, бывает двух видов - спринтерская и стайерская, но не всех учат собирать все мозги в одну точку.

IS>>> Сумма всех чисел от 1 до 100 включительно. В 6 классе формулу
IS>>> арифметической прогрессии применяют. Для 3 или 4 класса даётся
IS>>> на олимпиаде. Время решения 2 минуты.
AН>> 101х50=5050, это все знают.

IS> Не все, ты выдал себя с головой. :) Ибо те, кто знают - выдают
IS> результат самое позднее через 30..40 секунд.

"Путешествие по Карликании и Аль-Джебре", одна из первых глав.

С уважением - Alexander
--- -