Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 09:49:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 19 2024 05:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А вот представь, есть и такое! Убийство током вполне "одобрено"
CO>>> и в убийствах на электрическом стуле - есть толика вклада и
CO>>> изготовителей турбин.:)

BP>> Это не убийство. Это исполнение судебного приговора. Реализация права
BP>> государства на узаконенное насилие.

CO> А это "право государство" в какой части Священного писания они вычитали?

Я же приводил цитату из Нового Завета:

================
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
================

CO> Не реализация ли это - лишь Права Сильного? Позавчера - королевские
CO> указы реализовывали это право, вчера - "именем Социалистической
CO> Революции" и так далее. Традиция же.

Не-а. Что происходит с теми, кто пытается реализовать "Право Сильного", не будучи властью, установленной от Бога, написано ещё в Ветхом Завете:

=================
Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
[...]
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе? в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?".
=================

CO>>> Если припрёт - введут и уголовку для программистов.:)
BP>> Тогда программисты просто уйдут из профессии.
CO> Это так только кажется, пока есть возможность обходиться без всей этой
CO> "электроники". Был бы человек - статья найдётся:)
CO> Если разработчик ПО не добавил в функционал своего продукта запрос на
CO> разрешение копирования данных с устройства пользователя, он может стать
CO> фигурантом уголовного дела по статье 272 УК РФ за неправомерный доступ к
CO> информации, по которой грозит наказание в виде лишения свободы сроком до 7
CO> лет. Об этом <Газете.Ru> рассказал эксперт в области кибербезопасности и
CO> права, управляющий компании RTM Group Евгений Царев.

Так это не какая-то там случайная ошибка в программе, это преднамеренное построение алгоритма работы программы - "не буду спрашивать разрешения у пользователя, заберу данные просто так!"

Такому обнаглевшему деятелю лучше действительно уйти из этой профессии в другую. Например, в профессию дворника. Там, кстати, как раз востребованы навыки подбирать мусор, не спрашивая разрешения у окружающих :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 12:14:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Oct 20 2024 19:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
AM>>> И за отклонения от ТЗ заказчик может наказать проектировщика.
BP>> Заказчик может наказать, а не полиция, следствие и суд! Наказать
BP>> рублём или увольнением, а не уголовной статьёй и тюрьмой.

AM> Заказчик наказывает обращением в суд.

Это не наказание. Суд может установить, что заказчик неправ в своих обвинениях, и тогда заказчику придётся откатывать свои решения по увольнению, а также оплачивать несправедливо обвинённому работнику моральный ущерб, а государству - судебные издержки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 12:30:44 по местному времени:

Нello Andrei!

Sun Oct 20 2024 19:51, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Нет таких предприятий. В армейском порядке - некоторые действия
BP>>>>>> сразу, без суда и следствия, объявляются преступлениями. Ни в
BP>>>>>> каких правилах внутреннего распорядка никакого предприятия такое
BP>>>>>> не может быть записано в принципе.
AM>>>>> Почему же? Запросто могут уволить.
BP>>>> Увольнение не относится к уголовным наказаниям за преступление.
AM>>> К уголовным_, конечно, нет. Но к _наказаниям вполне относится.
BP>> Но если ты утверждаешь, что смертельное ДТП с роботом это убийство по
BP>> умыслу или неосторожности - это уголовное преступление, и за него
BP>> должно быть уголовное наказание.
AM> Да! Но кого наказывать - робота?

Робот не способен злоумышлять, и не способен быть неосторожным.
Значит, умысла и неосторожности в действиях робота просто нет. И смертельное ДТП с роботом не является уголовным преступлением робота.
Поэтому робота наказывать не за что.

BP>>>> И эти реакторы были серийными ещё в 60-е годы. Серия из пяти
BP>>>> реакторов запущена всего за четыре года (1961-1965), четыре из них
BP>>>> исправно работали не только наработчиками плутония, но и в
BP>>>> энергетическом режиме. Убрать из конструкции функционал наработки
BP>>>> плутония, и выпекать гражданские АЭС, как пирожки.
AM>>> РБМК было значительно больше.
BP>> РБМК пошли в серию только с 1975 года. То есть, на четырнадцать лет
BP>> позже, чем началась серия АДЭ. Сделать первую в мире энергетическую
BP>> АЭС и потом так профукать годы в развитии и совершенствовании мирного
BP>> атома - это был страшный управленческий провал партократов.

AM> У АДЭ энергия была побочным продуктом.

Нет, одним из основных. Я ошибался насчёт того, что "Э" означало экспериментальный, это означало - энергетический.
https://strana-rosatom.ru/2020/04/15...azad-na-ghk-os /

AM> А надо было сделать чисто энергетический реактор -

По первоначальному ТЗ и реакторы РБМК должны были иметь режим наработки плутония.

AM> который (а) дает дешевую энергию и (б) не имеет на выходе
AM> высокоактивных отходов.

Вот насчёт дешёвой энергии это да. Походу ради дешёвой энергии реакторы РБМК сделали гораздо более горячими, чем реакторы АДЭ.

Дело в том, что в реакторах АДЭ топливом служил необогащённый металлический уран. Но у такого топлива есть физические ограничения - максимальная температура 660 градусов, дальше фазовый переход с резким увеличением объёма.
Кроме того, у урана малая глубина выгорания - он изрядно распухает по мере радиоактивного распада, и нужно часто менять ТВЭЛы на новые.

В реакторах РБМК применили оксид урана, у которого нет фазовых переходов, и он может греться гораздо сильнее. Допустимая температура графита в реакторах РБМК - 800-850 градусов, а ТВЭЛы, соотвественно, греются ещё сильнее.
И глубина выгорания у него гораздо больше, остаётся невыгоревшим всего несколько процентов ТВЭЛа.

Но при такой горячей "печке" допускать её саморазгон при образовании в ней пара - это была ошибка хуже преступления. А не исправить ошибку, когда саморазгон был обнаружен научными расчётами на ЭВМ - преступление ещё хуже этой ошибки.

BP>>>> Для сравнения, в пиндостане за 1966-1977 построили 77 (семьдесят
BP>>>> семь!) энергоблоков. И если бы ещё потратили столько времени, но
BP>>>> сделали бы вообще идеально безопасный реактор.
AM>>> Учитывая, что из всех построенных РБМК серьезная авария
BP>> По классификации INES - глобальная авария. Уровень 7, только
BP>> Чернобыль и Фукусима.
AM>>> была только на одном и та - рукотворная, какие претензии к
AM>>> безопасности РБМК?
BP>> Вот потому и претензии, что рукотворная.

AM> Так руками сотворить можно что угодно и где угодно. "Все,что человек
AM> создал, человек может и поломать" (с) Но это не является техническим
AM> недостатком.

Когда техническим недостатком людям буквально ткнули в морду, причём несколько раз в разных вариантах, а они всё равно не захотели его видеть и исправлять - это уже точно не технический недостаток :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 24 14:20:52 по местному времени:

Нello Sergej!

Mon Oct 21 2024 00:32, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

CO>>> Пока нет массовых Авто-автО на городских улицах, то и проблемы
CO>>> нет.
BP>> Ооо даа. Автомобили, управляемые роботами, будут создавать серьёзные
BP>> проблемы. Например, они:
BP>> - не будут превышать скорость. Даже на "разрешённые <20";
BP>> - не будут "играть в шашки" на дороге;
BP>> - не будут лезть и обгонять по обочине.

SS> Прогресс, конечно, не остановить. И беспилотники нас ещё "отимеют", но...
SS> ещё до того, как они "не будут превышать скорость" "не будут "играть в
SS> шашки" на дороге" (что это такое - я не знаю) "не будут лезть и обгонять
SS> по обочине" а вернее ещё до того, как мы в это поверим, под них начнут
SS> перестраиваться законы (а как иначе - рынок. Без лобирования ну никак).
SS> Ну, типа "парковки только для автопилотов", проезд только автопилотам (это
SS> первое и самое безобидное, что на ум пришло). И вот тут мы хлебнём. Не
SS> только пробками (которых использование автопилотов призвано избежать), но
SS> и жизнями (которые автопилоты, якобы, должны сохранить).
SS> :-(

Если считать по аналогии с предыдущей дорожной революцией - то пилотируемые авто, как сейчас гужевой транспорт, будут отправлены на обочину и в правую полосу без разрешения вылезать из неё даже для обгона. Так и должны будут потихоньку там ехать. Аварийность будет минимальная :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 15:09:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Oct 21 2024 04:25, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Пока нет массовых Авто-автО на городских улицах, то и проблемы
CO>>> нет.

BP>> Ооо даа. Автомобили, управляемые роботами, будут создавать серьёзные
BP>> проблемы. Например, они:

BP>> - не будут превышать скорость. Даже на "разрешённые <20";
BP>> - не будут "играть в шашки" на дороге;
BP>> - не будут лезть и обгонять по обочине.

CO> Так практики в этом пока нет, а ты перечислил плюсовые моменты и умолчал
CO> о минусах, которые вылезут только в процессе внедрения, но уже поднимались
CO> в этой эхе и не раз. Почему ты их пропустил? :)

CO> Помнишь, старый анекдот:

CO> На занятиях в грузинской автошколе инструктор задает вопрос курсанту :
CO> - Ты едешь на машине по горной дороге. Делаешь поворот и вдруг видишь,
CO> что перед тобой на дороге слева стоит бабушка, а справа - красивая
CO> девушка. Кого давить будешь ?
CO> - Бабушку, - после продолжительной паузы ответил курсант.
CO> - Дурак! Тормоз давить надо !

CO> А что выберет Робот? Если слева встречка, спереди неожиданное
CO> препятствие, справа пешеходы? Все выборы - неочевидны и оценочны по
CO> ситуации, любой выбор - нарушение.

Если робот поступит по словам инструктора и надавит на тормоз - ни слева, ни справа, ни впереди никто не пострадает. Может пострадать сама машина с роботом, и едущая сзади, если она не успеет оттормозиться и въедет роботу в зад.

Ну так едущему сзади надо держать дистанцию!

Кстати, робот, при оснащении соотвествующими тех.средствами, может эффективно контролировать дистанцию до задней машины, предупреждать её о недостаточной дистанции и даже при необходимости (если сзади тоже робот) дистанционно притормаживать заднюю машину :-)

CO> Робот будет уметь оценивать приоритет вынужденных нарушений?

Конечно. Как его запрограммируют, так и будет оценивать.

Что характерно. Ещё 8 лет назад инженеры "Мерседеса" приняли принципиальное решение, что приоритетом робота должно быть спасение пассажиров автомобиля. А не спасение людей вне автомобиля.

Но участники проведённого соцопроса с этим не согласились. По их мнению, приоритетом робота должна быть минимизация числа жертв. Потому что они смотрели на этот вопрос не как пассажиры машины с роботом...
https://www.gazeta.ru/auto/2016/10/1...10251473.shtml

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 15:54:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 22 2024 05:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Личность - она создана биологией,

BP>> В биологии (животном и растительном мире) нет личностей. Поэтому
BP>> биология не может создать личность.

CO> Это в школьном курсе биологии так. Науки развивались с древних времён и
CO> на них наложился отпечаток религий и стереотипов, ведь люди так и не
CO> научились залезать в мозГ и привыкли считать разумными только себя, на
CO> основании данных своих же определений этому понятию.

CO> Примерно так и фашизм разделял людей на правильных и Неправильных, но не
CO> все же согласны с результатами измерений черепа?

Кстати, о фашизме. Именно гитлеровский фашизм первым на деле отбросил "отпечаток религий и стереотипов":

================
https://aftershock.news/?q=comment/1...mment-17408849

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, пришедшая к власти в январе 1933 года, выпустила наиболее полный свод законов о защите животных в Европе[63][64]. Это была первая известная попытка правительства преодолеть межвидовой барьер (традиционное разделение людей и животных) в законодательстве. Люди как вид потеряли свой уникальный статус, вершину новой иерархии заняли арийцы, за которыми следовали волки, орлы, далее свиньи и евреи вместе с крысами в самом низу. Исследователи указывают, что это был наихудший ответ на вопрос о том, какими должны быть наши взаимоотношения с другими видами[65].

24 ноября 1933 был выпущен свод законов о защите животных Tierschutzgesetz. Адольф Гитлер прокомментировал следующими образом: "в новом Рейхе жестокость к животным будет запрещена ("Im neuen Reich darf es keine Tierqualerei mehr geben")" 3 июля 1934 - Reichsjagdgesetz, запретивший охоту. 1 июля 1935 года - Naturschutzgesetz, всеобъемлющее законодательство об окружающей среде. 13 ноября 1937 - закон о правильной перевозке животных в автомобилях, 8 сентября 1938 - поездом[66]. Был узаконен наиболее безболезненный способ подковки лошадей и способ приготовления лобстера, исключающий его кипячение живьём[65]. Гиммлер также выпустил предписания для старших офицеров "СС" о переходе к вегетарианской диете, хотя скорее в целях улучшения здоровья, чем по этическим причинам[67].
================

CO> И уже и негров признали Разумными!

А что, не надо было признавать? Ну, гитлеровцы так и поступили. Официально.

CO> ======== Согласно мнению некоторых учёных, любое животное на планете, от
CO> кальмаров до кротов, обладает собственным <Я>.

Это тупая двухходовка сатанистов. Cначала придумать "наличие сознания и собственного Я" у коров, свиней и птиц. Далее протащить запрет на их забой и насекомых на тотальную замену белковой пищи.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 18:22:31 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.10.2024 12:14 you wrote:

??>>> [skipped a bit...]
BP>>> Заказчик может наказать, а не полиция, следствие и суд! Наказать рублём или увольнением, а
BP>>> не уголовной статьёй и тюрьмой.
AM>> Заказчик наказывает обращением в суд.
BP> Это не наказание. Суд может установить, что заказчик неправ в своих обвинениях, и тогда
BP> заказчику придётся откатывать свои решения по увольнению, а также оплачивать несправедливо
BP> обвинённому работнику моральный ущерб, а государству - судебные издержки.

Да, и такое бывает

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 18:39:32 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.10.2024 12:30 you wrote:

BP>>> Но если ты утверждаешь, что смертельное ДТП с роботом это убийство по умыслу или
BP>>> неосторожности - это уголовное преступление, и за него должно быть уголовное наказание.
AM>> Да! Но кого наказывать - робота?
BP> Робот не способен злоумышлять, и не способен быть неосторожным. Значит, умысла и
BP> неосторожности в действиях робота просто нет. И смертельное ДТП с роботом не является
BP> уголовным преступлением робота. Поэтому робота наказывать не за что.

Вот так и начинается становление Терминаторов

BP> По первоначальному ТЗ и реакторы РБМК должны были иметь режим наработки плутония.

Это первоначальное задание отменили еще в процессе проектирования первого РБМК.

AM>> который (а) дает дешевую энергию и (б) не имеет на выходе высокоактивных отходов.
BP> Вот насчёт дешёвой энергии это да. Походу ради дешёвой энергии реакторы РБМК сделали гораздо
BP> более горячими, чем реакторы АДЭ.

Может так, а может и нет. Дело в том, что промышленные реакторы ЭИ-2 и АДЭ выработку энергии производили как побочный продукт (АДЭ1 - АДЭ-3 даже и не использовались для этого), а у РБМК это была основная задача и плутония у него на выходе не должно было быть. Поэтому режим работы РБМК отличался от режима работы АДЭ.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 24 19:52:46 по местному времени:

Привет Boris!

23 Окт 24 09:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А вот представь, есть и такое! Убийство током вполне
CO>>>> "одобрено" и в убийствах на электрическом стуле - есть толика
CO>>>> вклада и изготовителей турбин.:)

BP>>> Это не убийство. Это исполнение судебного приговора. Реализация
BP>>> права государства на узаконенное насилие.

CO>> А это "право государство" в какой части Священного писания они
CO>> вычитали?

BP> Я же приводил цитату из Нового Завета:

BP> ================
BP> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от
BP> Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Так какие претензии к культу личности Сталина?!

BP> Посему противящийся
BP> власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на
BP> себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для
BP> злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от
BP> нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь
BP> зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в
BP> наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из
BP> страха наказания, но и по совести.
BP> ================

И какие претензии к исполняющим призыв Зеленского?

CO>> Не реализация ли это - лишь Права Сильного? Позавчера -
CO>> королевские указы реализовывали это право, вчера - "именем
CO>> Социалистической Революции" и так далее. Традиция же.

BP> Не-а. Что происходит с теми, кто пытается реализовать "Право
BP> Сильного", не будучи властью, установленной от Бога, написано ещё в
BP> Ветхом Завете:

BP> =================
BP> Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
BP> поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе
BP> господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. [...] Как
BP> упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший
BP> народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих
BP> вознесу престол мой и сяду на горе? в сонме богов, на краю
BP> севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты
BP> низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в
BP> тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю,
BP> потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее,
BP> пленников своих не отпускал домой?".
BP> =================

Тут разве не про запрет засматриваться на трон самого Бога?

CO>>>> Если припрёт - введут и уголовку для программистов.:)
BP>>> Тогда программисты просто уйдут из профессии.
CO>> Это так только кажется, пока есть возможность обходиться без
CO>> всей этой "электроники". Был бы человек - статья найдётся:) Если
CO>> разработчик ПО не добавил в функционал своего продукта запрос на
CO>> разрешение копирования данных с устройства пользователя, он может
CO>> стать фигурантом уголовного дела по статье 272 УК РФ за
CO>> неправомерный доступ к информации, по которой грозит наказание в
CO>> виде лишения свободы сроком до 7 лет. Об этом <Газете.Ru>
CO>> рассказал эксперт в области кибербезопасности и права,
CO>> управляющий компании RTM Group Евгений Царев.

BP> Так это не какая-то там случайная ошибка в программе, это
BP> преднамеренное построение алгоритма работы программы - "не буду
BP> спрашивать разрешения у пользователя, заберу данные просто так!"

На все ли действия существуют запросы?

BP> Такому обнаглевшему деятелю лучше действительно уйти из этой профессии
BP> в другую. Например, в профессию дворника. Там, кстати, как раз
BP> востребованы навыки подбирать мусор, не спрашивая разрешения у
BP> окружающих :-)

Всё это фигня, просто нет массово машин, потому и нет проблем. А у промышленных роботов есть гора защит и инструкций для людей. И все они - написаны кровью.
Видимо, к автопилотным авто тоже надо писать кровью и с нуля.


Cheslav.


... Спасибо мне, что есть я у тебя
---

Slawa Alexeew написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 22:17:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Andrei!
Продолжу разговор от 23 Oct 24 в 10:17 между Andrei Mihailov и Cheslav Osanadze:
-----------
CO>> Химия и есть, если хоть раз задуматься над "анализами крови",
CO>> влиянием употребляемых веществ и прочего - на состояние "души",
CO>> настроение и поведение.

AM> Вообще все функции организма можно свести к химии. Даже умственную
AM> деятельность.

Умственная - это чистое электричество, которое электроэнцефалографом и прочими нейровизорами меряют.

Slawa (22:17).

--- Editor Micron, RK-86