Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в May 16 05:33:01 по местному времени:

Нello Victor.

Fri May 06 2016 13:10, Victor Sudakov wrote to me:

AН>>>>> Пришла, например, в голову руководителю соцстраны затея сажать
AН>>>>> кукурузу...

DT>>>> Ага, пример, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
DT>>>> Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет
DT>>>> вот так детально планировать производство - намного эффективнее,
DT>>>> чем это делает "волшебная рука рынка".

VS>>> А обратную связь от потребителей продукции эта современная
VS>>> компьютерная техника каким образом получает? Без обратной связи
VS>>> никакая система работать не будет.

DT>> Учёт и анализ статистики продаж, конечно.

VS> Так этот анализ любой современный капиталист проводит. Маркетинг
VS> называется. Причем сейчас капиталисты ведут этот учет и анализ
VS> статистики продаж очень агрессивно, въедливо, как раз с использованием
VS> современной компьютерной техники, анализом big data по покупателям и
VS> т.п.

Ну так капиталист конкурирует с другими капиталистами и делает такой анализ ради зашибания максимального бабла, а не общего блага и устойчивого развития.

Кстати, посмотрел сериал на тему, Billions.

VS> В чем тут предполагается преимущество социализма? По-моему твой
VS> социалистический учет и анализ статистики продаж получится очередным
VS> повторением задов за буржуями. Я думал, ты что-нибудь принципиально
VS> новое, социалистическое назовешь.

Какая-то детская у тебя мотивация, типа на слабо взять. :) Речь ведь не о том, чтобы что-то новое изобрести, а - использовать то, что уже есть, во благо человека и общества, а не капитала.

...


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 06:20:54 по местному времени:

Нello Alexander.

Fri May 06 2016 12:40, Alexander Нohryakov wrote to me:


DT>> Безусловно. Но это ничего не говорит о способности масс разобраться
DT>> в собственных интересах, расставить правильные приоритеты, отделить
DT>> пустые хотелки и сублимацию всяких комплексов от реальных
DT>> потребностей.

AН> И стали все под стягом,
AН> И молвят: "Как нам быть?
AН> Давай пошлем к варягам:
AН> Пускай придут княжить.

Нет, я не об этом. А о том, что государство и экономика должны управляться разумно, в интересах общества и человека.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в May 16 05:40:22 по местному времени:

Нello Victor.

Fri May 06 2016 14:44, Victor Sudakov wrote to me:

AН>>> А для чего такой завод построили - по той же причине, по которой
AН>>> за двадцать лет до того сеяли кукурузу - обратных связей в
AН>>> обществе не было.

DT>> То-то в буржуйском они есть...

VS> Вот как раз в соседнем треде обсуждают такую обратную связь
VS> применительно к BlackBerry.

Именно. Нет чтобы проанализировать интересы потребителей и принять разумное решение, устраивающее и производителя, и потребителя. Вместо этого начинаются какие-то жульнические махинации. Вот такая волшебная рука рынка.


Dimmy.

---

Alexander Hohryakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 11:38:02 по местному времени:

Здpавствуй, Dimmy!

Понедельник 09 Мая 2016 06:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:469/15+5730021f:

DT>>> Безусловно. Но это ничего не говорит о способности масс
DT>>> разобраться в собственных интересах, расставить правильные
DT>>> приоритеты, отделить пустые хотелки и сублимацию всяких
DT>>> комплексов от реальных потребностей.

AН>> И стали все под стягом,
AН>> И молвят: "Как нам быть?
AН>> Давай пошлем к варягам:
AН>> Пускай придут княжить.

DT> Нет, я не об этом.

Об этом. Массы неспособны разобраться, расставить, отделить - без варягов-аквариумистов никак невозможно.

DT> А о том, что государство и экономика должны
DT> управляться разумно, в интересах общества и человека.

Человеки только за, вопрос - кем и как они должны управляться. Если б люди были пчёлами, вопроса бы не было, все дружно тащили бы мёд в улей.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 13:02:30 по местному времени:

Dear Dimmy,

09 May 16 05:33, you wrote to me:

AН>>>>>> Пришла, например, в голову руководителю соцстраны затея
AН>>>>>> сажать кукурузу...

DT>>>>> Ага, пример, конечно. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
DT>>>>> Современная компьютерная техника, кстати, уже вполне позволяет
DT>>>>> вот так детально планировать производство - намного
DT>>>>> эффективнее, чем это делает "волшебная рука рынка".

VS>>>> А обратную связь от потребителей продукции эта современная
VS>>>> компьютерная техника каким образом получает? Без обратной связи
VS>>>> никакая система работать не будет.

DT>>> Учёт и анализ статистики продаж, конечно.

VS>> Так этот анализ любой современный капиталист проводит. Маркетинг
VS>> называется. Причем сейчас капиталисты ведут этот учет и анализ
VS>> статистики продаж очень агрессивно, въедливо, как раз с
VS>> использованием современной компьютерной техники, анализом big
VS>> data по покупателям и т.п.

DT> Ну так капиталист конкурирует с другими капиталистами и делает такой
DT> анализ ради зашибания максимального бабла,

В целом верно.

DT> а не общего блага и устойчивого развития.

А для общего блага как раз и запрягается эта страшная сила - желание капиталиста зашибить бабло. Так же как дикая сила реки запрягается для выработки электричества и т.п. Оцени красоту конструкции.

Более того, еще Ленин показал, что когда нет конкуренции и есть сплошная монополия - наступает загнивание.

DT> Кстати, посмотрел сериал на тему, Billions.

Я как-то не приучился смотреть сериалы, кроме анимешных. Из наиболее близких к теме виденных мною фильмов могу назвать Wall Street.

VS>> В чем тут предполагается преимущество социализма? По-моему твой
VS>> социалистический учет и анализ статистики продаж получится
VS>> очередным повторением задов за буржуями. Я думал, ты что-нибудь
VS>> принципиально новое, социалистическое назовешь.

DT> Какая-то детская у тебя мотивация, типа на слабо взять. :)

Извини, если ты это так воспринял. Но мои (не мои, конечно) мысли насчет 3 мегахрона хотя бы содержат что-то положительное, чего при капитализме раньше не было, в его недрах выросло и убьет его. А все идеи насчет "возьмем у буржуев их инструменты, но строить этими инструментами будем что-нибудь принципиально новое" не очень убедительны. Серпом и молотом можно только косить и забивать, паять платы ими невозможно. Инструмент для "анализа продаж" будет или постоянно порождать капитализм, или не будет работать.

DT> Речь ведь не о том, чтобы что-то новое изобрести, а - использовать то,
DT> что уже есть, во благо человека и общества, а не капитала.

Некоторые вещи нельзя просто пересадить, оторвав от корней. Не приживется совсем или будет симулякр.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 13:20:52 по местному времени:

Dear Dimmy,

09 May 16 06:20, you wrote to Alexander Нohryakov:

DT>>> Безусловно. Но это ничего не говорит о способности масс
DT>>> разобраться в собственных интересах, расставить правильные
DT>>> приоритеты, отделить пустые хотелки и сублимацию всяких
DT>>> комплексов от реальных потребностей.

AН>> И стали все под стягом,
AН>> И молвят: "Как нам быть?
AН>> Давай пошлем к варягам:
AН>> Пускай придут княжить.

DT> Нет, я не об этом. А о том, что государство и экономика должны
DT> управляться разумно, в интересах общества и человека.

В рамках капитализма разумным управлением экономикой и будет являться поддержание конкуренции, благоприятствование производителю, борьба с монополией, обеспечение прозрачности и верховенства закона. Где об этом забывают (например позволяют финансовым воротилам мешать производителям, это я опять же Wall Street вспомнил), там кап. экономика начинает хиреть.

А вот разумным управлением государством (не путать с экономикой) будет старание обеспечить социальную справедливость, например отсутствие слишком большого разрыва между бедными и богатыми.

Мне в современном капитализме не нравится на самом деле только одно: невозможность обеспечить устойчивость. В смысле, снижение темпов роста (это уже производная от роста, да?) уже повод бить тревогу. Тут или капитализм раньше помрет, или в космос раньше выйдем, или ресурсы Земли раньше кончатся.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в May 16 13:31:48 по местному времени:

Dear Dimmy,

09 May 16 05:40, you wrote to me:

AН>>>> А для чего такой завод построили - по той же причине, по
AН>>>> которой за двадцать лет до того сеяли кукурузу - обратных
AН>>>> связей в обществе не было.

DT>>> То-то в буржуйском они есть...

VS>> Вот как раз в соседнем треде обсуждают такую обратную связь
VS>> применительно к BlackBerry.

DT> Именно. Нет чтобы проанализировать интересы потребителей и принять
DT> разумное решение, устраивающее и производителя, и потребителя. Вместо
DT> этого начинаются какие-то жульнические махинации. Вот такая волшебная
DT> рука рынка.

Волшебная рука рынка здесь в том, что за махинации и неспособность "проанализировать интересы потребителей и принять разумное решение, устраивающее и производителя, и потребителя" фирма наказана этим самым рынком. Что тебе опять не так?

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Dimmy Timchenko написал(а) к Alexander Hohryakov в May 16 13:06:41 по местному времени:

Нello Alexander.

Mon May 09 2016 11:38, Alexander Нohryakov wrote to me:

DT>>>> Безусловно. Но это ничего не говорит о способности масс
DT>>>> разобраться в собственных интересах, расставить правильные
DT>>>> приоритеты, отделить пустые хотелки и сублимацию всяких
DT>>>> комплексов от реальных потребностей.

AН>>> И стали все под стягом,
AН>>> И молвят: "Как нам быть?
AН>>> Давай пошлем к варягам:
AН>>> Пускай придут княжить.

DT>> Нет, я не об этом.

AН> Об этом. Массы неспособны разобраться, расставить, отделить - без
AН> варягов-аквариумистов никак невозможно.

"Варягов" надо выдвигать из своих рядов, конечно. И - учиться, учиться, учиться. :) Чтобы даже "кухарка" была настолько грамотной, чтобы участвовать в управлении государством.

DT>> А о том, что государство и экономика должны
DT>> управляться разумно, в интересах общества и человека.

AН> Человеки только за, вопрос - кем и как они должны управляться.

Соответствующими социальными и государственными институтами.

AН> Если б люди были пчёлами, вопроса бы не было, все дружно тащили бы мёд
AН> в улей.

А приходится вместо этого друг другу по головам ходить и кусок из глотки выдирать. Крутиться в беличьем колесе ради сверхприбылей буржуев. Мириться с диким социальным расслоением, с глобальным неравенством стран. А половину труда отправлять на свалку: конкуренция!

Метафоры - они такие метафоры...


Dimmy.

---

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 14:31:50 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 10 Мая 2016 13:43, ты писал(а) Dimmy Timchenko, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+5731941b:


VS> Мы наверное видим разное. А как тебе графики, которые тут недавно
VS> кидали? Интересно твое мнение:
VS> http://ru-history.livejournal.com/2384354.html

Показательный, оказывается, показатель - продолжительность жизни. Точно измеряем. Хорошо коррелирует с уровнем жизни - с экономикой, медициной, экологией, которые опять же зависят от экономики. Собственно, ради того государство и должно существовать - ради уровня жизни граждан. Зависимость продолжительности жизни от её уровня нелинейна, миллионер живёт не в миллион раз дольше нищего, поэтому, в отличме от средней зарплаты, "средний" - именно средний, тот, что у большинства.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в May 16 00:23:52 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 08 Мая 2016 15:14, ты писал(а) Irina R. Kapitannikova, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+572f0b65:

VS>>> Допустим, разрешить кому-то самоубиться с ребенком нельзя. А на
VS>>> сплав (к примеру) или другое опасное занятие взять ребенка с
VS>>> собой можно разрешить?

IK>> Ребёнок не раб. Человек. Значит, тоже "сам себе хозяин" и
IK>> распоряжаться его жизнью без его явно выраженного согласия
IK>> нельзя.

VS> Так ли это? А если ребенок например отказывается лечиться и умрет от
VS> этого? Или стал наркоманом? Я могу против его согласия выбрать за него
VS> "жить" или не могу?

Прыгать с крыши или не прыгать, вмешиваться в такое решение или нет - слава Аллаху, выбор не ежедневный, большинство вообще с таким не сталкивается.

А вот пример ежедневный, учительница из Златоуста http://www.svoboda.org/content/article/27726113.html Старалась ради детей, достаралась до уголовного дела.

Я понимаю шведов, от немцев я как-то услышал: "Россию сейчас знают лучше, чем раньше, сейчас по московским улицам не ходят медведи, сейчас на московских улицах мамаши ненавидят детей". Жестоко, но справедливо.

С уважением - Alexander
--- -